Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
Downsizing(Hacim Küçültme) vs Yüksek Hacim Trendi (Teknik Konu)
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
64
Cevap 4858
Tıklama 10
Öne Çıkarma
Cevap 4858
Tıklama 10
Öne Çıkarma
-
Cevap: Downsizing(Hacim Küçültme) vs Yüksek Hacim Trendi (Teknik Konu) (2. sayfa)
|
Şu anda 1.2tsi unite kullaniyorum. Memnun muyum? Evet. Turkiyede degil de vergi olaylarinin olmadigi bir yerde yasiyor olsaydim kesinlikle 2500cc ustu atmosferik bir uniteye sahip araca binmek isterdim. Veya e320 cdi v6 bir merso da fena olmazdi.  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
İşin içinde bir siyasi hesaplaşma olduğu veya sonradan buna evrildiği gerçek. Fakat Almanlar da bariz koz verdiler adamların eline. Adamlar da kullanıyor, kullanmamalarını beklemek garip olurdu. Amerikanların turbo sevmeyişinin altında yatan en büyük neden dayanıklılık. Adam yılda 20 bin mil yapıyor. Km değil bakın mil. Gelemez turbo bakımına. Adamların kullandığı araçlarda tork konvertörü var hep, debriyaj derdi yok. Bloktan egzantrikli, dişli tahrikli. Triger zinciri veya kayışı yok. Adamlarda işçilik fiyatları çok yüksek. On senelik arabanın turbosu değişse, maliyeti arabayı geçer. 2000 dolara 2006 mazda 3 2.0 alan arkadaşım var. Amerikalı istiyor ki mümkünse yağı bile değişmesin. Avrupa'da adam kullansa kullansa 5 sene / 100 bin biniyor. Verip sıfırını alıyor. O yüzden ona da pek dokunmuyor. Yaşlı araçlara biniyoruz. Bizde ise parçaya, işçiliğe verecek para çok  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi msansertekin -- 11 Mart 2018; 20:25:39 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
| ülke şartları uygun olsa bende yüksek hacim atmosferik+tam otomatik şanzıman tercih ederdim. sorunsuzluk benim için önemli, servise bakım harici gitmeyi sevmiyorum |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bir de yeni model olunca MTV de can sıkıyor evet. |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
|
Şimdi konudan çok uzaklaşmak istemem ama abd-avrupa kullanım şekillerini görünce yazmadan edemedim. Avrupa hurdalıklarında 5-10 yaş civarındaki araçların geri dönüşüme gitmesine de karşıyım açıkçası. Bir aracı bu kadar kısa süre kullanmak, yakıta göre çok daha büyük bir emisyon kaynağı bence. 200-300k mil kullanıp yaşa bakmaksızın hurdaya çıkarmak bana daha makul geliyor. Son olarak, işçilik fiyatları buraya göre çok daha yüksek, buna karşılık çok başarılı çalışan çıkma parça sistemleri var. Bizdeki gibi hem çöplük şeklinde hem de sıfırından pahalı fiyat çeken çakalların olduğu bir sistemde adamların çıkma parça sistemine özenmemek elde değil.. Öte yandan downsizing, emisyon skandallarına konu olana kadar gereksiz bir rağbet gördü bence (üreticiler tarafından). Bunu sadece iyi niyetle emisyon olarak düşünmek yanlış olur. Araçların sadece yakıt tüketimleri ve co2 emisyonları yerine, komple ürün-yaşam döngüsüne baksak (üretim kaynaklı emisyonlar, yedek parça değişim sıklığı, geri dönüşüm emisyonları vb) bambaşka bir tablo çıkacağına eminim. Tabi görülmek ve gösterilmek istenen tablo satış üzerine kurulu olduğu için bunların önemi 2. Planda. Kendi adıma konuşmak gerekirse, bir araçta sorunsuzluk ve lineer güç benim için daha önemli. Bu sebeple tercihim atmosferik veya düşük basınçlı turbo olurdu. Yalnız bazı downsizing ürünü motorların dayanıklılığını görünce şaşırmıyor değilim, belki ben geri kafalı kalmışım dediğim oluyor  örneğin 1,0 ve 1,6 ecoboost motorların uzun dönem testleri, kullanılan parça kalitesi, standart haliyle modifiye edilmeye açık olmaları günümüz trendine bakınca ilginç geliyor. |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Hondada bu yok mesela derken, Honda daha başarılı mı demek oluyor bu? Daha başarılıysa bunun sebebi egzantrik derecesimidir acaba? |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @msansertekin
| Harika konu mutlaka ekleme yapacağım :) |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
https://blog.caranddriver.com/a-tale-of-two-honda-civics-turbo-vs-non-turbo-fuel-economy/ Honda'nın 2.0 motoru aslında yeni makina, güzel de makina ama neticede normal sıkıştırmalı, port enjeksiyon vtec daha klasik bir atmosferik. 2.0 motor 87 oktan ile de çalışıyor, 1.5T motor premium gas istiyor. 500km'ye yakın karışık koşullarda test edilmiş 2.0 ile 1.5T model, bir tüketim farkı çıkmamış. 1.5 turbo motoru sıkıştırınca fazla yaktığını belirtseler de arada baya performans farkı var turbo motor lehine, o yüzden burada turbo avantajlı gözüküyor. Diğer araçların testleri, N/A vs turbo https://www.caranddriver.com/features/to-blow-or-not-to-blow-turbocharging-vs-natural-aspiration-feature |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Birincil sebep emisyon. Turbo beslemeye geçen supercarların önceki halleri ile turbolu versiyonları arasındaki emisyon farkına bakarsan, müthiş bir düşüş var. Avrupa birliği gelişme göstermeyen üreticilere yüklü miktarda cezalar kesiyor. Bu düşüş laboratuvarda tabi, motorun güç rezervinin %5'ini falan kullanırken Gerçekte herhangi bir kazanç yok. Lamborghini yüksek hacim atmosferik araçlar ürettiği için emisyon değerleri (NEDC ölçümüne göre) en yüksek olan büyük ölçekli super otomobil üreticisi. VW grupta yeteri kadar emisyonu düşük araç üretildiği için ve neticede Porsche gibi yüksek satış adetleri olmadığından Lambo'nun durumu şimdilik çok irdelenmiyor. Diğer sebepte artık beygir gücü rekabeti yüzünden hacim ve silindir sayısının sürekli arttırılmasının manasız bir hale gelmeye başlaması. Örneğin Ferrari hem bu yüzden, hemde formula 1de turbo kullanıldığı ve bu teknoloji geliştirildiği için turbo beslemeye geçiş yaptı. 458 speciale'deki 4.5lt v8 motor 610hp ile limitine ulaşmıştı zaten, fazlası için baştan deli paralar harcayıp yeni v10 veya v12 motorlara geçmek gerekiyordu, bunun yerine turbo yolunu seçtiler, daha sonra da hybrid'e geçecekler. Fakat Porsche tamamen emisyon sebebiyle model gamındaki tüm araçları turboladı. Yine de GT3 gibi araçları yüksek devirli atmosferik olarak tutmaya özen gösteriyorlar. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi alcohol06 -- 12 Mart 2018; 12:52:14 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @anaconda41
| Konu cok guzel bi yere gitmis lakin elde somut veriler olmadan konusmak biraz farazi oluyor pmi pme be bi gibi degerlerin yaninda sikistirma orani turbo basinci volumetrik verim gibi paremetrelerinde elimizde olmasi gerekiyor bunun yaninda kimsenin ayak basmadigi bi noktayada deginmek istiyorum rakimla degisen basinc eski atmosferik 1.6 aracimla ankaradan yazlari tatile gittigimizde deniz kenarinda aracin cekisi inanilmaz artiyordu zaten muhendis olanlar biliyordur ortalama atmosferik basincin dusmesinden oturu atm motorlu araclarin 1000 metrede %10-%11 gibi degerlerde guclerinin dustugunu bilirler o yuzden tr gibi yuksek ulkelerde turbo motorlu araclar daha tercih edilesi ve daha iyi gidiyormus hissiyati yaratiyor esdeger guclerde |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Konu 2000 ler öncesinin, hacim tork beygir konularına benzemiş güzel olmuş. Tabi o zamanlar millet alışmış Doğan Broadway, 2.0 motor 115 beygir sonradan 136 beygir araçlara mal mal bakıyordu, ne zaman 1.8 T Passatlar çıktı mertlik bozuldu. 2.0 Vectra GT, Primera GT ler hey gidi günler. |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
| benim gibi otomobillere merakli fakat teknik bilgisi olmayan biri icin harika bir konu. baslatan ve katki yapan herkese tesekkurler. |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
| Muazzam bir konu,umarım daha çok bilgili üye bilgilerini paylaşır da biz de aydınlanırız. Bu konuda ufak tefek fikrim olsa da üstadların mesajlarını görünce çekiniyorum. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
2.0 motoru aslında oldukça köklü. K20 Ama K20C2. Ehli versiyonu İkiz kardeşi K20C1 zaten type-r motoru. Honda onu atmosferik yapıp satmış. Aslında geçmişte böyle örnekler var. Nissan primeraların 2.0 motoru mesela SR20 dir Ünlü nissan silvia motorunun turbosuz hali. Honda jazz 1.5 atmosferik, aslında civic rs'in turbosuz versiyonu, L15 motor Fakat bunlar başarılı versiyonlar. Megane'ın 2.0 turbosuz motoruyla turbolu motoru da aynı blok. Fakat turboludan istenen performansı pek gösteremiyor. Kişisel olarak atmosferikten yanayım. Yukarıda örnekleri var. Benzer CO2 emisyonları verebiliyorlar fakat turbo motorların NOx emisyonu çok yüksek. NOx limiti daralınca köşeye sıkışacaklar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Son kasa Honda Jazz alıp,çıkma ya da kazalı Civic RS/HB motoru parçaları ile RS killer yapmak lazım  Daha hafif olduğu için daha performanslı olacaktır. Hüseyin Bey, bu proje tam sizlik gibi Şehir içi arabası olarak düşünülebilir. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huseyin-ZST
Turbo donanımı vs alınsa kafi olabilir Tesisat da alınırsa fabrikasyon rs kullanıyor gibi olursun. 1100 kg araç, 182 hp. Sadece rs değil, baya bir arabaya meydan okur |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Araç turbosuz haliyle bile çok güçlü görünüyor. 1500 cc,'de 130 beygir atmoferik olarak iyi değerler. Aslında aynı motor olduğunu öğrenmek güzel . Civic RS / HB'nin motor dayanıklılığı yönünden soru işaretlerini kaldıracaktır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Honda Türkiye , uzun zamandan sonra ilk enteresan ve güzel kararını verip de şu arabanın manuelini getirseydi, otobanda benim diyen çoğu araca kafa tutardı. Fakat civic sedan'ın satışlarını baltalamasın, biz ürettiğimizi satalım mantığıyla ne jazza ne de civic hb'e pek eğilmiyorlar. Hata, başka bir şey değil. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Yeni yeni turboya geçiyorlar sayılır. Genelde hala atmosferikler. Gaz tepkisi , lineer güç artışı ve ses için tercih ediyorlar genelde.
Adamın motor zaten 6 litre. Turbo taksa biraz basınç verse bile 1000 hp rahat görür. Onu da caddeye salamaz. Çoğu insan yolda kullanamaz onu. Pistlerde de problem. Alacağını almış zaten, yakıt vs zaten umrunda değil. Niye turbo taksın ?
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >