opel,vw,renault dan çok farklı değil,,, 2006 model araba garantiden çıkmıştır bu durumda özel servisleri tercih ederek bakım ve parça masraflarını daha da aşağı çekebilirsin...
Arkadaşlar 2006 model volvo s40 dizel bir araç ile ilgileniyorum dynamic değil fakat yakın tanıdığım olduğu için arabanın temiz olduğunu biliyorum bir sorunu yok ama araç 100 binde .. kafama takılan daha doğrusu kulaktan duyma söylentilere göre herkes iyi araba ama bakımları coook pahalı diğer araçlar 300,400 iken bunun 1000 tutuyor diyenler var rakamları su anda atıyorum benim memur maasıyla çok zorlanabilceğimi belirtiyorlar genelde birde 100 bine geldiği için triger kayısı vs... cok şeyin değişmesi gerektiği söz konusu şimdi asıl sorum lütfen bu araçları kullanan arkadaşlarımdan servis bakım ücretleri, parçaları hakkında ortalama bir fiyat vermeleri ve gerçekten çok mu pahalı yaw bu volvo servis bakımları ve parçalar???? teşekkür ederim..
diğerleri 300-400 tutuyorsa bununki 500 tutuyor, o da yetkili serviste yapılırsa.
özel servis veya başka bir yerde yapılacak periyodik bakım gideri diğer markalarda ne ise o.
aracın trigeri kayışlı değil zincirli, 150 bin gibi bir ömrü var ama yine de almadan kontrol ettirmekte- fiyat almakta fayda var.
Arkadaşlar 2006 model volvo s40 dizel bir araç ile ilgileniyorum dynamic değil fakat yakın tanıdığım olduğu için arabanın temiz olduğunu biliyorum bir sorunu yok ama araç 100 binde .. kafama takılan daha doğrusu kulaktan duyma söylentilere göre herkes iyi araba ama bakımları coook pahalı diğer araçlar 300,400 iken bunun 1000 tutuyor diyenler var rakamları su anda atıyorum benim memur maasıyla çok zorlanabilceğimi belirtiyorlar genelde birde 100 bine geldiği için triger kayısı vs... cok şeyin değişmesi gerektiği söz konusu şimdi asıl sorum lütfen bu araçları kullanan arkadaşlarımdan servis bakım ücretleri, parçaları hakkında ortalama bir fiyat vermeleri ve gerçekten çok mu pahalı yaw bu volvo servis bakımları ve parçalar???? teşekkür ederim..
diğerleri 300-400 tutuyorsa bununki 500 tutuyor, o da yetkili serviste yapılırsa.
özel servis veya başka bir yerde yapılacak periyodik bakım gideri diğer markalarda ne ise o.
aracın trigeri kayışlı değil zincirli, 150 bin gibi bir ömrü var ama yine de almadan kontrol ettirmekte- fiyat almakta fayda var.
Benim araç benzinli c30 ama yine de fikir vermesi açısından yorum yapıyım. Triger kayışı 120.000 de değişcek, açıkcası sizinkide buna çok uzak değildir diye tahmin ediyorum. 60.000 bakımı için servis 600-700 tl gibi bir para istiyordu. İzmir Volmar'da yaptırdım tamamen orjinal parçalar ve aynı işlemle 330 tl tuttu. Sizin dizelin rutin bakımı maksimum 500 tutar diye hesaplıyorumki bu herangi bir opel ya da vw servisinden daha pahalı bir fiyat değil. O yüzden gözünüzü korkutmasınlar. Tek sıkıntı olabilcek şey trigerin biraz masraflı olması. Ayrıca 2. el parça konusunda da özel serviste yaptırırsanız yine bir vw ya da opelden daha pahalıya gelmiyeceğini düşünüyorum
Merhaba 2004 volvo s40 aldım Bu ilk arabam üstüne titriyorum borçlanarak aldım ve yanlış birşey yapmak istemiyorum. Aracıma lpg taktırmak istiyorum brc ile teleflex (prins de düşündüm ama fiyatı maalesef çok yüksek) arasında kaldım hangisini önerirsiniz Yardımcı olan arkadaşlara şimdiden teşekkürler bu arada afyon da çalışıyorum bu civarda montaj için kimleri tavsiye edersiniz.
Merhaba; Bu forumu uzun süreden beri takip ediyorum, forum sayesinde oldukça bilgi sahibi oldum. Yorumu ve bilgisini paylaşan herkese teşekkürler. Yıl sonuna doğru 2011 model VOLVO S40 almayı düşünüyorum. En full versiyonu 59.000 TL civarında belli miktarı kredi çekerek alacağım umarım VOLVO Otofinans kampanyası bitmez. Ancak arabayı daha çok eşim kullanacağı bu fiyatlara yakın olan Audi A3 ve Alfa Romeo Giulietta da aklımda var. VOLVO'yu önerirmisiniz diye sormak bu forumda çok abest olacak farkındayım ama bayana yakışan bir arabamı kullanımı rahat mı bilgi verebilirseniz sevinirim. Öncesinde Audi veya Alfa kulananan arkadaşlar var ise onların yorumunuda almak isterim. Teşekkürler
Merhaba; Bu forumu uzun süreden beri takip ediyorum, forum sayesinde oldukça bilgi sahibi oldum. Yorumu ve bilgisini paylaşan herkese teşekkürler. Yıl sonuna doğru 2011 model VOLVO S40 almayı düşünüyorum. En full versiyonu 59.000 TL civarında belli miktarı kredi çekerek alacağım umarım VOLVO Otofinans kampanyası bitmez. Ancak arabayı daha çok eşim kullanacağı bu fiyatlara yakın olan Audi A3 ve Alfa Romeo Giulietta da aklımda var. VOLVO'yu önerirmisiniz diye sormak bu forumda çok abest olacak farkındayım ama bayana yakışan bir arabamı kullanımı rahat mı bilgi verebilirseniz sevinirim. Öncesinde Audi veya Alfa kulananan arkadaşlar var ise onların yorumunuda almak isterim. Teşekkürler
Alacağınız araçtan beklentiniz ne ?Hani audi ve volvo aynı kesime hitap edebilirde Alfa ayrı bence.
eşinizi bir gün alın tüm yetkili satıcılar gidin, resim özellik ve fiyatlarına baksın, içine binsin mümkünse kullansın ve o karar versin...siz sadece parayı hazırlayın:)))) ben olsam A3 düşünmem çünkü yüzü çok eskidi ve kasa değişecek...Volvonun da kasa eski ama halen şık duran ve ağır bir araba...alfa romeo ise bence en sevimli ve şık olan bunların içinde...üstelik boyutları da küçük..bilmem anlatabildim mi;)))
Kesinlikle pişman etmeyecek, bayana da yakışacak ve belki de verdiği güven hissiyle en uygun araçlardan biri. Ancak tek handikap otomatik vites seçeneğinin 2.0 motorlu araçlarda olması, yok bu problem değil diyorsanız sizi tatmin edecektir. Otomatik vites olsun diyorsanız da A3 1.4tfsi otomatik güzel bir seçim olur ancak fiyatı yukarı taşır.
a3 ile her nekadar denk gibi görünse de , s40 a3 den çok farklı bir otomobil.
sürüş kalitesi, süspansiyon ve izolasyon olarak açık şeklide üstün.
guilettayı hiç kullanmadım, ama çok şık ve çekici bir otomobil kasasının yeni olması da avantaj, ama uzun vadede bir volvo hatta audi kadar sağlam kalacağını, türkiye yolları ile başa çıkabileceğini düşünmüyorum.
imagoodman; aslında araçtan beklentimiz büyük ve rahat olması, özellikle bagajın büyük olması ve tabiki güvenlik bu söylediklerim VOLVO'da zaten mevcut, ancak bayanlar sedan arabaya pek sıcak bakmadıkları için diğer iki aracıda değerlendiriyoruz. Ayrıca Alfa'nın bu modeli 2010'un en güvenli aracı seçildi diye biliyorum, ancak ilerde ikinci elde çok değer kaybediyor diyorlar.
Medelhavet; VOLVO'da ise S40 D2 DRIVe Start/Stop almayı düşünüyorum, eşim otomatik vites sevmiyor :)
Ağırlık VOLVO'dan yana hatta bu forumu okudukça VOLVO almayı daha çok düşünüyorum. O kadar para verdikten sonra keşke dememek için VOLVO kullanıcılarınında görüşlerini almak istedim.
Herkese merhaba; Dün aracımı 60.000 bakımı için servisi götürdüm(S40 1.6d '08). 1-Adm sıvısı diye birşey varmış(Yakıt deposunun orada,katalizörü yağmak gibi birşey söylediler).Araç 0km alındığında varmış,60.000'de tazelenmesi gerekiyormuş.Fiyat için 300tl civarı birşey söylediler.Değiştirmedim,dışarıda daha uyguna yaptırabilirim diye fakat 1-2 yere sordum öyle birşey yok deniliyor.
2-Parçacık filtresi yenileme işlemi yapılması gerekiyor.
Herkese merhaba; Dün aracımı 60.000 bakımı için servisi götürdüm(S40 1.6d '08). 1-Adm sıvısı diye birşey varmış(Yakıt deposunun orada,katalizörü yağmak gibi birşey söylediler).Araç 0km alındığında varmış,60.000'de tazelenmesi gerekiyormuş.Fiyat için 300tl civarı birşey söylediler.Değiştirmedim,dışarıda daha uyguna yaptırabilirim diye fakat 1-2 yere sordum öyle birşey yok deniliyor.
2-Parçacık filtresi yenileme işlemi yapılması gerekiyor.
Yaptıran,duyan varsa yardımlarınızı bekliyorum.
Araçta DPF var mı? Adm dediğiniz Ad Blue olabilir mi?
Herkese merhaba; Dün aracımı 60.000 bakımı için servisi götürdüm(S40 1.6d '08). 1-Adm sıvısı diye birşey varmış(Yakıt deposunun orada,katalizörü yağmak gibi birşey söylediler).Araç 0km alındığında varmış,60.000'de tazelenmesi gerekiyormuş.Fiyat için 300tl civarı birşey söylediler.Değiştirmedim,dışarıda daha uyguna yaptırabilirim diye fakat 1-2 yere sordum öyle birşey yok deniliyor.
2-Parçacık filtresi yenileme işlemi yapılması gerekiyor.
Yaptıran,duyan varsa yardımlarınızı bekliyorum.
hocam bildiğim kadarıyla açıklayayım.
1- hava kirliliğini azaltmak için mazottan çıkan partiküllerin toplandığı, egzosa entegre bir filtre var (partikül filtresi)
2- bu partikül filtresinde toplanan partikül miktarı belirli bir seviyeye ulaşınca, motor 2 yola başvuruyor;
a) motorun işletim sistemi geçici süreyle egzos sisteminin ısısını yükseltmeye yönelik bir değişikliğe gidiyor, bu sırada da kullanıcıyı uyararak mümkün olduğunca yüksek devirde ve kesintisiz aracı sürmenizi istiyor. (kullanım klavuzunda-klavuzlarına ilgili bilgi var).
b) sistemin ısısı yükselince filtreye direkt olarak mazot püskürtmek yoluyla ilgili partikülleri yakıyor.
3- kimi motor 2-a da anlattığım şekilde yeterli ısıya ulaşabilirken, bazı motorlar hacmi küçük veya kullanılan materyali sebebiyle bu ısıya ulaşamıyor. volvodaki motor da bu motorlardan biri.
4- ad-blue olarak bilinen veya bizim motorda kullanılan "Eolys" sıvısı partiküllerin daha düşük bir sıcaklıkta yanabilmesini mümkün kılıyor.
5-bu eolys sıvısı denilen şey depoya her mazot doldurulduğunda yakıta karışıyor.
dolayısı ile atıyorum 100 defa depoyu doldurduğunuzda da sıvı bitmiş oluyor, dolayısı ile tekrar doldurulması gerekiyor,sizin aracın durumu da bu.
bu arada bu ürün de biraz tekel durumu var, 300 tl yüksek bir meblağ değil, daha ucuza bulabileceğinizi sanmıyorum.
Herkese merhaba; Dün aracımı 60.000 bakımı için servisi götürdüm(S40 1.6d '08). 1-Adm sıvısı diye birşey varmış(Yakıt deposunun orada,katalizörü yağmak gibi birşey söylediler).Araç 0km alındığında varmış,60.000'de tazelenmesi gerekiyormuş.Fiyat için 300tl civarı birşey söylediler.Değiştirmedim,dışarıda daha uyguna yaptırabilirim diye fakat 1-2 yere sordum öyle birşey yok deniliyor.
2-Parçacık filtresi yenileme işlemi yapılması gerekiyor.
Yaptıran,duyan varsa yardımlarınızı bekliyorum.
hocam bildiğim kadarıyla açıklayayım.
1- hava kirliliğini azaltmak için mazottan çıkan partiküllerin toplandığı, egzosa entegre bir filtre var (partikül filtresi)
2- bu partikül filtresinde toplanan partikül miktarı belirli bir seviyeye ulaşınca, motor 2 yola başvuruyor;
a) motorun işletim sistemi geçici süreyle egzos sisteminin ısısını yükseltmeye yönelik bir değişikliğe gidiyor, bu sırada da kullanıcıyı uyararak mümkün olduğunca yüksek devirde ve kesintisiz aracı sürmenizi istiyor. (kullanım klavuzunda-klavuzlarına ilgili bilgi var).
b) sistemin ısısı yükselince filtreye direkt olarak mazot püskürtmek yoluyla ilgili partikülleri yakıyor.
3- kimi motor 2-a da anlattığım şekilde yeterli ısıya ulaşabilirken, bazı motorlar hacmi küçük veya kullanılan materyali sebebiyle bu ısıya ulaşamıyor. volvodaki motor da bu motorlardan biri.
4- ad-blue olarak bilinen veya bizim motorda kullanılan "Eolys" sıvısı partiküllerin daha düşük bir sıcaklıkta yanabilmesini mümkün kılıyor.
5-bu eolys sıvısı denilen şey depoya her mazot doldurulduğunda yakıta karışıyor.
dolayısı ile atıyorum 100 defa depoyu doldurduğunuzda da sıvı bitmiş oluyor, dolayısı ile tekrar doldurulması gerekiyor,sizin aracın durumu da bu.
bu arada bu ürün de biraz tekel durumu var, 300 tl yüksek bir meblağ değil, daha ucuza bulabileceğinizi sanmıyorum.
Ad blue nin Litresi 1,5 tl hatta 1 tl ye bile bulabilirsiniz.
Herkese merhaba; Dün aracımı 60.000 bakımı için servisi götürdüm(S40 1.6d '08). 1-Adm sıvısı diye birşey varmış(Yakıt deposunun orada,katalizörü yağmak gibi birşey söylediler).Araç 0km alındığında varmış,60.000'de tazelenmesi gerekiyormuş.Fiyat için 300tl civarı birşey söylediler.Değiştirmedim,dışarıda daha uyguna yaptırabilirim diye fakat 1-2 yere sordum öyle birşey yok deniliyor.
2-Parçacık filtresi yenileme işlemi yapılması gerekiyor.
Yaptıran,duyan varsa yardımlarınızı bekliyorum.
hocam bildiğim kadarıyla açıklayayım.
1- hava kirliliğini azaltmak için mazottan çıkan partiküllerin toplandığı, egzosa entegre bir filtre var (partikül filtresi)
2- bu partikül filtresinde toplanan partikül miktarı belirli bir seviyeye ulaşınca, motor 2 yola başvuruyor;
a) motorun işletim sistemi geçici süreyle egzos sisteminin ısısını yükseltmeye yönelik bir değişikliğe gidiyor, bu sırada da kullanıcıyı uyararak mümkün olduğunca yüksek devirde ve kesintisiz aracı sürmenizi istiyor. (kullanım klavuzunda-klavuzlarına ilgili bilgi var).
b) sistemin ısısı yükselince filtreye direkt olarak mazot püskürtmek yoluyla ilgili partikülleri yakıyor.
3- kimi motor 2-a da anlattığım şekilde yeterli ısıya ulaşabilirken, bazı motorlar hacmi küçük veya kullanılan materyali sebebiyle bu ısıya ulaşamıyor. volvodaki motor da bu motorlardan biri.
4- ad-blue olarak bilinen veya bizim motorda kullanılan "Eolys" sıvısı partiküllerin daha düşük bir sıcaklıkta yanabilmesini mümkün kılıyor.
5-bu eolys sıvısı denilen şey depoya her mazot doldurulduğunda yakıta karışıyor.
dolayısı ile atıyorum 100 defa depoyu doldurduğunuzda da sıvı bitmiş oluyor, dolayısı ile tekrar doldurulması gerekiyor,sizin aracın durumu da bu.
bu arada bu ürün de biraz tekel durumu var, 300 tl yüksek bir meblağ değil, daha ucuza bulabileceğinizi sanmıyorum.
Ad blue nin Litresi 1,5 tl hatta 1 tl ye bile bulabilirsiniz.
Teknoloji Haberleri
diğerleri 300-400 tutuyorsa bununki 500 tutuyor, o da yetkili serviste yapılırsa.
özel servis veya başka bir yerde yapılacak periyodik bakım gideri diğer markalarda ne ise o.
aracın trigeri kayışlı değil zincirli, 150 bin gibi bir ömrü var ama yine de almadan kontrol ettirmekte- fiyat almakta fayda var.
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sadece kapak değişiyor.(Benimkide çarpılmıştı)
Benim araç benzinli c30 ama yine de fikir vermesi açısından yorum yapıyım. Triger kayışı 120.000 de değişcek, açıkcası sizinkide buna çok uzak değildir diye tahmin ediyorum. 60.000 bakımı için servis 600-700 tl gibi bir para istiyordu. İzmir Volmar'da yaptırdım tamamen orjinal parçalar ve aynı işlemle 330 tl tuttu. Sizin dizelin rutin bakımı maksimum 500 tutar diye hesaplıyorumki bu herangi bir opel ya da vw servisinden daha pahalı bir fiyat değil. O yüzden gözünüzü korkutmasınlar. Tek sıkıntı olabilcek şey trigerin biraz masraflı olması. Ayrıca 2. el parça konusunda da özel serviste yaptırırsanız yine bir vw ya da opelden daha pahalıya gelmiyeceğini düşünüyorum
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi PYDTGM -- 22 Mart 2011; 23:46:49 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu forumu uzun süreden beri takip ediyorum, forum sayesinde oldukça bilgi sahibi oldum. Yorumu ve bilgisini paylaşan herkese teşekkürler.
Yıl sonuna doğru 2011 model VOLVO S40 almayı düşünüyorum. En full versiyonu 59.000 TL civarında belli miktarı kredi çekerek alacağım umarım VOLVO Otofinans kampanyası bitmez. Ancak arabayı daha çok eşim kullanacağı bu fiyatlara yakın olan Audi A3 ve Alfa Romeo Giulietta da aklımda var.
VOLVO'yu önerirmisiniz diye sormak bu forumda çok abest olacak farkındayım ama bayana yakışan bir arabamı kullanımı rahat mı bilgi verebilirseniz sevinirim.
Öncesinde Audi veya Alfa kulananan arkadaşlar var ise onların yorumunuda almak isterim.
Teşekkürler
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Alacağınız araçtan beklentiniz ne ?Hani audi ve volvo aynı kesime hitap edebilirde Alfa ayrı bence.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
ben olsam A3 düşünmem çünkü yüzü çok eskidi ve kasa değişecek...Volvonun da kasa eski ama halen şık duran ve ağır bir araba...alfa romeo ise bence en sevimli ve şık olan bunların içinde...üstelik boyutları da küçük..bilmem anlatabildim mi;)))
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Otomatik vites olsun diyorsanız da A3 1.4tfsi otomatik güzel bir seçim olur ancak fiyatı yukarı taşır.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
sürüş kalitesi, süspansiyon ve izolasyon olarak açık şeklide üstün.
guilettayı hiç kullanmadım, ama çok şık ve çekici bir otomobil kasasının yeni olması da avantaj, ama uzun vadede bir volvo hatta audi kadar sağlam kalacağını, türkiye yolları ile başa çıkabileceğini düşünmüyorum.
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
imagoodman; aslında araçtan beklentimiz büyük ve rahat olması, özellikle bagajın büyük olması ve tabiki güvenlik bu söylediklerim VOLVO'da zaten mevcut, ancak bayanlar sedan arabaya pek sıcak bakmadıkları için diğer iki aracıda değerlendiriyoruz.
Ayrıca Alfa'nın bu modeli 2010'un en güvenli aracı seçildi diye biliyorum, ancak ilerde ikinci elde çok değer kaybediyor diyorlar.
Medelhavet; VOLVO'da ise S40 D2 DRIVe Start/Stop almayı düşünüyorum, eşim otomatik vites sevmiyor :)
Ağırlık VOLVO'dan yana hatta bu forumu okudukça VOLVO almayı daha çok düşünüyorum. O kadar para verdikten sonra keşke dememek için VOLVO kullanıcılarınında görüşlerini almak istedim.
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Dün aracımı 60.000 bakımı için servisi götürdüm(S40 1.6d '08).
1-Adm sıvısı diye birşey varmış(Yakıt deposunun orada,katalizörü yağmak gibi birşey söylediler).Araç 0km alındığında varmış,60.000'de tazelenmesi gerekiyormuş.Fiyat için 300tl civarı birşey söylediler.Değiştirmedim,dışarıda daha uyguna yaptırabilirim diye fakat 1-2 yere sordum öyle birşey yok deniliyor.
2-Parçacık filtresi yenileme işlemi yapılması gerekiyor.
Yaptıran,duyan varsa yardımlarınızı bekliyorum.
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle
Araçta DPF var mı?
Adm dediğiniz Ad Blue olabilir mi?
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Servis kağıdında yazan;
1-60.000 KM BAKIM YAPILDI ADM SIVISI TAMAMLANMASI GEREKİYOR. PARÇACIK FİLTRESİ YENİLEM İŞLEMİ YAPILMAIS GEREKİYOR.
Yazmayı yeni öğreniyorlar galiba
hocam bildiğim kadarıyla açıklayayım.
1- hava kirliliğini azaltmak için mazottan çıkan partiküllerin toplandığı, egzosa entegre bir filtre var (partikül filtresi)
2- bu partikül filtresinde toplanan partikül miktarı belirli bir seviyeye ulaşınca, motor 2 yola başvuruyor;
a) motorun işletim sistemi geçici süreyle egzos sisteminin ısısını yükseltmeye yönelik bir değişikliğe gidiyor, bu sırada da kullanıcıyı uyararak mümkün olduğunca yüksek devirde ve kesintisiz aracı sürmenizi istiyor. (kullanım klavuzunda-klavuzlarına ilgili bilgi var).
b) sistemin ısısı yükselince filtreye direkt olarak mazot püskürtmek yoluyla ilgili partikülleri yakıyor.
3- kimi motor 2-a da anlattığım şekilde yeterli ısıya ulaşabilirken, bazı motorlar hacmi küçük veya kullanılan materyali sebebiyle bu ısıya ulaşamıyor. volvodaki motor da bu motorlardan biri.
4- ad-blue olarak bilinen veya bizim motorda kullanılan "Eolys" sıvısı partiküllerin daha düşük bir sıcaklıkta yanabilmesini mümkün kılıyor.
5-bu eolys sıvısı denilen şey depoya her mazot doldurulduğunda yakıta karışıyor.
dolayısı ile atıyorum 100 defa depoyu doldurduğunuzda da sıvı bitmiş oluyor, dolayısı ile tekrar doldurulması gerekiyor,sizin aracın durumu da bu.
bu arada bu ürün de biraz tekel durumu var, 300 tl yüksek bir meblağ değil, daha ucuza bulabileceğinizi sanmıyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 24 Mart 2011; 17:23:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ad blue nin Litresi 1,5 tl hatta 1 tl ye bile bulabilirsiniz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
bahsedilen ad blue değil, eolys...
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle