Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Konu Dışı / Off Topic
COVID-19 (Koronavirüs)
COVID19 GERÇEKLERI, ÇOK ÇOK ÖNEMLİ!!!!
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
275
Cevap 15146
Tıklama 55
Öne Çıkarma
Cevap 15146
Tıklama 55
Öne Çıkarma
-
Cevap: COVID19 GERÇEKLERI, ÇOK ÇOK ÖNEMLİ!!!! (10. sayfa)
|
Diğer arkadaşın yazdıklarını toparlamam yaklaşık 3 günümü aldı. Mesaim yoğun ve başka işerim de var. Takdir edersiniz ki daha önceden toparlanmış bir kaynaktan kopyala yapıştır işler yapmıyorum. Bakın sizin beklentinizi karşılayacak çalışma ancak nazilerce yapılabilir. Sağlıklı insanların içerisine asemptomatik taşıyıcı koyar iç ortamda dış ortamda kalabalıkta ve tenhada ayrı ayrı bulaştırıcılığa bakarsınız, eliniz değmişken semptomatik ve hastalığı geçirmiş olanların erken dönemini de karşılaştırırsınız. Çok kıymetli ve neredeyse kesin veri olur. Etik tabiki olmaz. Sağlıklı insanları hasta etmek üzerine kurulu bir çalışma olacağı için insanlık suçu olur. Şimdi ben metaanaliz paylaştım. Metaanalizler aynı anda onlarca çalışmayı değerlendirdiği için kesinlik belirtilemeyen konularda ciddi ılık tutucu çalışmalardır. Bu meta analizde her iki taraftan görüş var, sizce bu meta analizdeki sadece benim iddiamı güçlü tutacak çalışmaları paylaşamaz mıydım? Pek ala yapardım. İddiamı kuvvetlendirmek için metaanalizi paylaşmadan içinden bir sürü çalışma seçip sıralardım. Özellikle çift taraflı paylaştım. Yukarıdaki sebepten dolayı bu çalışmalar kesinlik belirtemez. Mümkün değil. Yalnız bu 34 çalışmayı değerlendiren metaanalizin kanısını bulaştırıcı olacağı yönünde olduğunu da paylaşmıştım. İşte bu kullanmaya layık bir veridir benim için. Siz farklı düşünebilirsiniz saygı duyarım. Grip ve 650 bin sayısının iddia ettiğiniz gibi pcr testi ile araştırma yapmakla çok fazla bir ilgisi yok. Grip yaygın akciğer enfeksiyonu yaparak ölüme sebep oluyor. Pnömoni hastaları içerisinde viral pnömonilerin içerisinde değerlendiriliyor. Yine sürüntü alınıp pcr yapılıyor. (bu sırada klinik uyumu olan hastaların EBV, CMV vb gibi diğer viral testleri de yapılıyor) bakteri aşısından aspiratlar kültüre gönderiliyor. Sonuç grip lehine ise gribin yaptığı pnömoniye bağlı ölüm olarak değerlendiriliyor. Covidde pcr alıp pcrsi + olup ölen herkes (mesela kamyon çarpıp ölse, kalp krizi geçirse) covidden öldü sayılmıyor. Yani covid için daha fazla test yapılıyor, grip içinde yapılsa sayı artardı iddiası gerçekte pek sonuç bulmaz. Bulsa bile sayıyı pek artırmaz. (bunun için hekimlerin gripten ölen hastayı anlayabilmesi için teste ihtiyaç duyması gerekiyor. Böyle bir gereklilik yok) Ha bu çalışma yapılır, buraya ekler beni bilgilendirirsiniz tabii ki okur ve bilgilenirim. Sosyoekonomik düzeyin, toplum yaşantısı şeklinin hastalıklar üzerine etkili olmayacağını iddia etmek çok saçma olmuş. Tabiki kuzey avrupada nüfusu 3-4 milyon olan kişi başı geliri 40 bin ve fazla usd olan, ömrü boyunca istiklal caddesindeki, metrobüsteki kalabalığa ancak Hindistan ziyaretinde girebilecek olan biri ile bırakın Türkiyeyi, Amerikada yaşayanlar arasında bile farklı sonuçlar olacaktır. Hatta size aynı toplumdan örnek vereyim. Ülkemizde hastalık hızı bu denli artmamışken maske takmak zorunlu değildi. Sonradan zorunlu oldu. Aynı toplum 2 farklı uygulama, arada ne değişti hastalığın yayılım hızı. Bu yıl tedbirlerden dolayı insanlar evde kaldı trafik kazası ve iş kazası vb sebeplerle ölümler azaldı, buna bağlı sayının artamadığını nasıl bileceğiz; şöyle olacak, yıl sonu gelecek, hatta mart ayı gelecek 1 yıllık sayılar bakılıp ona göre hesaplamalar yapılacak, çok büyük iddialarda bulunduğunuz veri tam değil. Verinin ölüm sebeplerine göre dağılımının özellikle incelenmesi gerekir. Evet oran olarak bir değişiklik yok gibi görünüyor. Ancak Amerika haricinde birçok devlette ölüm oranı arttı. Peki ölüm oranını neden sadece Amerikadan paylaşıyorsun da iş maskeye gelince kuzey Avrupa paylaşıyorsun. (o ülkede sayı artıyor olmasın) Bu arada başlangıçta uyguladığı sürü bağışıklığı olayından İngiltere neden vazgeçti? pcr testinin mucidi konusu, test mükemmel doğru sonuç veriyor demedik, eldeki en doğru test bu, hal böyle iken bu testin kullanılmaması akıl dışı olur. Daha iyi sonuçları olan bir test biliyorsanız onu kullanalım. Corona bir bulaşıcı hastalıktır, idda etmeyiz bakın ispat ederiz, yayına makaleye de gerek yok üstelik. Tanımı bile yeterldir. Diyabet olursun, kalp krizi geçirirsin bunlar sana başka bir hastadan bulaşmadığı için bulaşıcı olmayan hastalıklardır. Bir vektöre bağlı bir konaktan diğer konağa geçen ve onda hastalık oluşturan hastalığa bulaşıcı hastalık deriz. Mesela grip hastalığı, infuelnza ailesinden virüslere ait bir vektör ile bulaştırılır. Covid 19 hastalığı ise ise coronaviridea ailesinden bir vektörün yaptığı bulaşıcı hastalığa verilen addır. Trafik kazası örneği ne anlatmaya çalıştığımı anlayan için çok güzel teşbih içeriyor bence. Hastanelerde aynı covid için olduğu gibi influenza a ve b için pcr kitleri var. Hekimler yıllardır kullanıyor. Beni mazur görün zaten yıllardır kullanımda olan bir testin kullanılmakta olduğunu nasıl ispatlayacağımı ben bilemedim. Yalnız testin yapılmadığı iddiasını ortaya ilk siz attınız, bence bunu ispatlamak size düşer. Whodan paylaştığınız yazıyı keşke goole translateye tercüme ettirmeseydiniz, serial interval virolojide seri aralık anlamında kullanılmıyor, yani anlamını tam karşılamıyor. Anlamı şu “bir patojenin konakla karşılaşıp enfekte ettiği andan bulaşıcı olduğu döneme kadar geçen süre” paylaşımınız diyor ki bu süre gripte 3 gün iken covid 19 da 5-6 günmüş. Bu sebeple grip daha bulaşıcıymış. (daha kısa sürede bulaştırıcı oluyor, daha hızlı bulaştırmaya başlıyor.) !!!! Ancak paylaştığınız yazıyı okumaya devam ediyoruz. (yani neticeye bakacağız, sonuçta bu ne kadar etkili olacak) Further, transmission in the first 3-5 days of illness, or potentially pre-symptomatic transmission –transmission of the virus before the appearance of symptoms – is a major driver of transmission for influenza. In contrast, while we are learning that there are people who can shed COVID-19 virus 24-48 hours prior to symptom onset, at present, this does not appear to be a major driver of transmission. The reproductive number – the number of secondary infections generated from one infected individual – is understood to be between 2 and 2.5 for COVID-19 virus, higher than for influenza. However, estimates for both COVID-19 and influenza viruses are very context and time-specific, making direct comparisons more difficult. Ayrıca İnfluenzanın bulaşının yoğun olduğu esas zaman, hastalığın ilk 3-5 günüymüş, semptomların ortaya henüz çıkmadığı dönemde bulaştırıcılık potansiyeli varmış. Karşıt olarak covid 19 hastalarının semptom başlamadan 24-48 saate kadar öncesinde bulaştırıcı olduğunu öğrenmekteyiz, bu sebeple direkt karşılaştırma yapmak güçleşiyor. (esas bir sonraki paragraf esas can alıcı) Reprodüktif değer: enfekte olmuş bir olgunun bulaştırdığı yeni olgular (sekonder enfeksiyon) reprodüktif değer covidde infuenzaya göre 2-2.5 kat daha fazla imiş. Yani burada anlatılan ile benim paylaştığım makalede anlatılan şey bire bir aynı. Covidli bir olgu gribe göre 2.5 kat kişiye bu hastalığı bulaşırabiliyor. Ciddi bir çeviri hatası yapmışsınız. Evet grip çok daha erken bulaştırmaya başlıyor ancak prodromu ve bulaştırıcı kalabildiği süre covide göre kısa. Bu sebeple sizin paylaştığınız veriye göre covid 2.5 kata kadar, benim paylaştığım veriye göre 2 kata kadar daha bulaştırıcıymış. Diğer arkadaşa da belirttim “Derdiniz aşı üzerine komplo ise yeni bir konu açıp aşı tartışın, emin olun konuya gelip bulaşmayacam. Aşı olup olmamak kişinin takdiridir. Tek başına aşı konusunun daha fazla ilgi çekeceğini düşünüyorum. Hstalığın gerçekten olduğu bir ortamda aşıyı insanlara kabullendirmek çok daha kolay olur. Konuda yapılan hastalık yok, bize aşı için varmış gibi yapıyorlar iddianız, çevresinde hastalık geçirmiş biri için en baştan geçersiz oluyor. Bu hastalık rızamıza bakmadan bize bulaşabiliyor. Yazdıklarınız insanlarda tedbirleri azaltmaya, rehavete sebep olabilir, insanların hastalığa yakalanmasına sebep olabilirsiniz. Mücadelem şahsınızla aşık atmak değil, ben razıyım benden daha iyi konuya hakim olun, hiç gocunmam.” Biraz konudaki maksadımı aştım, hekim gözünden amacım yaşadıklarımı ve okuduklarımı, öğrendiklerimi aktarmaktı. Ben gerek tecrübelerimle, gerek bulduğum yayın ve çalışmalarla yeterli bilgiyi paylaştığımı düşünüyorum. Konunun uzmanı değilim, buna rağmen gayet ciddi veri çalışma ve tecrübe aktardım. Tabiki bu konuda göz hekimi değil ciddi uzman olsa konuyu benden iyi anlatır, çok daha ciddi çalışmalar paylaşırdı. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Akordiyon
|
evet asıl bulaşıcılık kavramı metnin devamında geçiyormuş hakikaten. Fakat siz orada 2.5 kata kadar bulaştırıcı olduğu yazıyor diye neden buna inanıyor ve kabul ediyorsunuz hemen?. böyle bir şey ispat edilemez. dikkat ederseniz, önceki sayfada da aynı şeyi yazdım. bunlar tahmindir. Baska arastirmada 2 cikar obur arastirmada 1.5 cikar . İnfluenza icinde ayni arastirmalar arasi 1 ile 3 arasinda o da degisecektir. kesin olarak ne fazla bulaşıcı ne de daha az bulaşıcı olduğu söylenebilir. kesin veriymiş gibi insanlara bunu bildirmeleri ÇOK YANLIŞ. Kesin ve netmiş gibi bunu tvden verdiğinizde bu anca sansasyon olur. ben kafam neye istiyorsa ona inanırım doğru ve yanlış olması önemli değil diyorsanız inanmaya devam edin ne diyebiliriz ? aynı sayfada koronanın vaka ölüm oranını verirken influenzanın enfeksiyon ölüm oranını vererek de bir karşılaştırmaya gitmiş bakın..bunlar sahtekar..inşallah farkedersiniz birgün. ben size influenza testi hiç kullanılmıyor demedimki.. 8 ayda 10 milyon influenza testi yapıldıysa türkiyede, buyrun gösterin. haa bunu yapsanız, yüz binlerce (+) "vaka" elde edilmeyeceğini düşünüyorsanız da yanılıyorsunuz.. bakın burada 13 şubatta yayınlanmış bir makale var .çinin farklı eyaletleri için R0 tahminleri yapmışlar . 6,50 'a kadar çıktığını görüyoruz tahminin. fakat ne oldu çinde? şubat sonu çinliler tatilden dönmeye başladı, karantinaları da bitiverdi , pandemi hastaneleri kapanıverdi, çinliler işlerine güçlerine dönüverdiler.. https://academic.oup.com/jtm/article/27/2/taaa021/5735319 |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akordiyon -- 1 Ekim 2020; 14:12:31 >
Bu mesajda bahsedilenler: @kayihani
|
konunun uzmanı değilim, çok karışık ve anlatması aslında zor konular. diğer tüm virüslerin suşları bu metodlarla ile ayrışıyor. başka metodlar dda var. sadece covide özgü değil. ccoronavirüs bir aile. covid 19 bunun bir ferdi. tüm aile üyeleri gibi bu arkadaşta sarışın mavi gözlü tıknaz. ama bu arkadaşın saçı kıvırcık diğerleri düz. saçta kıvırcıklık yapan gen lokusunu keşfedersen bu virüsü tespit edebilmek için pcr yapabilirsin. pcr yapıp bu gen lokusunu bulursan test + olur. Bu test mükemmel güvenli bir test değildir. çünkü virüsün kendisini değil ona has özellik kazandıran özelliği de değil, buna sebep olan genetik materyali ararız. testin sonucu coronavirüs var demek değildir. coronavirüse özgü materyal tespit edildi demektir. bu materyali tespit etmek için illa coronavirüs olması gerekmez. dediğim gibi anlatması ve anlaması zor, karışık, detaylı süreçleri olan( hiç değinmedim bile) bir test. virüs bakteri vb mikroroganizmaların aileleri vardır. bu ailenin fertleri ve fertlerinin suşları vardır. bu testlerin virolojide sık olmasının sebebi ışık mikroskopunda virüsü görüp tanıyamıyoruz. birbirinden ayırmak gerekli, genetik materyalini ve farklılıklarını tespit ederek sınıflama yapılıyor. İddiaları yaşantımıza uymuyor, bu testler bu kadar işe yaramaz olsa nerede hangi alanda kullanılacak. Ct(döngü) sayısı arttıkça testin çok anlamsızlaştığı, her materyali motor yağı vb test edince sanki coronavirüs gibi + sonuç verdiğini idda ediyorlar. bu idda tamamen doğru, döngünün sonu yok, döngü artar hasasiyet düşer. ancak testin hatalı pozitif oranını 90 olarak paylaşıyorlar, ben ençok 35 buldum. Yüzde 5ten az olan testler var. bu kadar hatalı olduğunu bir gazete haberine dayandırıyorlar, içerisinde hangi test kullanılmış kaç kişiye yapılmış, hangi şartlarda yapılmış vb hiç bir bilgi paylaşılmamış, hatta çalışma da paylaşılmamış. testin hangi gen lokusuna baktığı önemli mesela. ct kadar önemli. Lokusları, testin hangi içerikte hangi enzimle hangi metodla yapıldığına hakim olmak lazım. virolog veya genetikte bu konuyla uğraşan biri değilim. o kadar hakkim olmam mümkün değil özet olarak bildiklerim bunlar. |
Bu mesajda bahsedilenler: @onatba
|
Kardeş şunu ve bakanın açıklamalarını da ekleyiver ilk mesaja halen buralardaysan akshashfjasf< Resime gitmek için tıklayın > şimdi Sempton göstermeyene test yapılmıyor doğal olarak vaka ve hasta değil + olan fakat sempton göstermeyen vaka sayılmıyor bu sebeple tabloda yok + olan fakat sempton göstermediği için vaka sayılmayanın eşrafına filyasyon uygulanmıyor (?!?!?!?) + olan fakat sempton göstermediği için vaka sayılmayan iyileşince tabloya dahil oluyor +%^+%^+%3 ?? Büyük ihtimalle test sayılarını verirken yapılan tüm testler veriliyor ancak bunlardan kaç vaka çıktı verilmiyor. 10 Eylül’de 30 bin test pozitifse yapılan 108 bin testte %27 pozitiflik oranı var demek. asjhdjashfajshfjkashjfkahsjkfhasjkfhaksjhfajskfh  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hoksi -- 1 Ekim 2020; 0:26:15 >
| evet sizin dediğiniz gibiymiş, kovid harici rakammış o. (1 ekimde açıkladı basın toplantısında bakan )yaptıkları sunum, ve raporlamalar o kadar uyduruk ve baştan savma ki, hatta ben kasten bu tarz tartışmalara yol açtıklarını düşünüyorum. baştan beri yanlış bir bilgi paylaşmama sebep oldu, bunda her nekadar benim algım etkili olsada, bakanın açık olmayan sunumu da buna sebep oldu.şimdi ise merak ettiğim şey, kovid ölümlerinde yüzde kaç zatüre olduğu. ekseriyetle zatüreyle öldüren bir hastalık için, eğer pcr testiniz pozitifse kovid ölümü yazıldığı kanım türkiye için de kesinleşti.amerikada % 50 zatüre var, ölümler içinde.yani kısacası amerikada öldü denilen 200 bin kişinin yarısının koronayla uzaktan yakından alakası bile yok. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akordiyon -- 4 Ekim 2020; 13:11:8 >
Bu mesajda bahsedilenler: @Kar Damlası Su Tanesi
| Hayatinizda yeni bir degisiklige hazirmisiniz? Bundan boyle kim nereye gitmis kayda gececek. Salgin onlemek icin yapilacak uygulamaya gore Lokanta Cafe vs. giden musteriler kayit altina alinacaklar. Bu uygulama salgindan sonrada kalici olacak. Her hareket loglanacak! |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
| <p class="ql-align-justify">Efenim bu hafta icapçı olmam sebebi ile gündüz mesai akşamları çıkan ameliyatlardan ve haftasonu il dışındaki işlerim nedeniyle daha önce cevap yazamadım.</p><p class="ql-align-justify">Bu hafta içerisinde sağlık bakanımızın açıklaması malumun ilanıydı. @hoksi arkadaşımızın yaptığı paylaşımda 1 günlük hasta sayısının 30 bin civarı olmakta görünmekte. Resmi rakamları hazırlayan ve sunan kişiler rakamları doğru yansıtmıyorsa bu rakamlara nasıl güvenebiliriz. </p><p class="ql-align-justify">1.soruya cevap. Bahsettiğiniz hastalıklara ek olarak engellenebilir ölümlerin sebebi oluyor. Hem bu hastalıklarla da mücadele ediliyor, bu sebeple konuyu başka yöne çekmeye gerek yok. Otopsi çalışmaları bu hastalığın ölümcül olduğunu gösteriyor. Otopsiden daha açık bir ölüm sebebi delili yoktur. Konuda ölümcül olmadığı iddia ediliyor. Oranları hepimiz merak ediyoruz, bu verilerin toplanması ve ayrışması yıllar alacak. Şu anda benim gördüğüm çalışmalarda kabaca fikir vermesi açısından binde 4-6 arasında ölüm oranı var. Bu rakamlar size çok basit geliyor olabilir. Daha çok yaşlılar ölüyor diye önemsiz görebilirsiniz. Bakanlığın açıkladığı rakamlara baktığımızda bile trafik kazasından ölen insanlardan fazla.</p><p class="ql-align-justify">2. Sadece ağır zatürre değil, zatürre de ards tetikleyebilir, Ancak covid virüsünün adı neden sars covid-19 dur sars ne demektir? Bu virüs ailesi ards yapması ile meşhur olduğu için adı sarsdır. Ards bir klinik sendromdur. Filme bakılıp bu hasta ards olmuş denilmez, film tanı kriterlerinin birini karşılar, bu tanı klinik olarak konulur film destektir. https://www.acilci.net/ards-tanimlamasinda-degisiklik-berlin-kriterleri-2/ Covid ile Ardsyi filme bakıp ayırmaya çalışmak abesle iştigaldir. </p><p class="ql-align-justify">3. Bahsettiğim gibi yoğun bir hafta geçirdim, sizin iddianızı destekleyebilecek şekilde yalancı pozitifliği yüksek bir çalışma ararken dikkatimden kaçmış. Yalnız bu sizin testin yüzde 90 hatalı pozitif sonuç verdiği iddianızı haklı çıkarmıyor. </p><p class="ql-align-justify">4. Sadece gripte değil covid de ishal nadir görülür olarak bilgiyi düzeltiyorum. Hatalı paylaşım yapmışım. Ancak bu yaptığım hatalı paylaşım sizi sadece grip görülme sıklığı konusunda haklı çıkaracak. </p><p class="ql-align-justify"></p><p class="ql-align-justify">Paylaştığım çalışmayı açıklamam gerekecek. Pcr döngü sayısı artınca test çok hatalı pozitif veriyor. Hasta olmayanları hasta gösteriyor. Ct sayısının bizim için anlamı budur. Siz de bu anlama dayanarak, e bu test yanlış bir sürü insan hasta olmadığı halde hastaymış gibi muamele görüyor kısmından şikayetçisiniz. Ben yalancı pozitif, negatif, spesitivite sensitivite vb kavramları bildiğinizi düşünerk bu yayını paylaşmıştım. Testin sensivitesi şudur. Covid testini bir miktar insana yaptık ve sonuçta 1000 kişiye pozitif çıktı. Bu hastalardan 900 ü 1000 pozitifin sadece 100 tanesi hasta olsun (testimiz kötü bir test ve çok fazla yanlış pozitif veriyor varsayımı ile) bu durumda 100/1000 yani yüzde 10 testin sensitivitesini gösterir. Testimizin hatalı pozitif oranı bu durumda yüzde 90 iken, sensitivitesi yüzde 10 dur. </p><p class="ql-align-justify">Corona virüs hastalığında pcr testinin Yüzde 90 hatalı pozitif ölçüm yaptığını iddia etmektesiniz. Yazılarınızdaki en kuvvetli iddialarınızdan biri bu, ve birçok başka iddiayı bu sonuca bağlamaktasınız. Ciddi bir iddia, Bu testin yüzde 10 spesitivitesi olduğunu gösterebileceğiniz bir kaynak niteliğinde bir çalışma buraya ekleyebilir misiniz. (Yani nasıl bir çalışma yapılmış materyal metottan değerlendirebilelim. 2.si bu test laboratuvar ortamında mı kalmış yoksa hastalarda kullanılan bir test midir? Yoksa yeterli görülmeyip kullanılmayan bir test midir? Bu husussa dikkat etmek gerekir) Bana cevap vermenize gerek yok. Böyle bir çalışma bulabilirseniz konu sahibinin de keyifle ilk mesaja ekleyeceğini düşünüyorum.</p><p class="ql-align-justify">Son olarak videoları değil videoların iddia ettikleri çalışmaları paylaşmanızı rica etmiştim, üzülerek görüyorum ki tekrar video paylaşmışsınız. Bu yaptığınızla aslında size yazmaya devam ederek hata yapmakta olduğumu fark ettim. Yapmış olduğum hataları düzelttikten sonra şu yalancı pozitiflik olayına iyice açıklık getirdim. Ben konudaki sorumluluğumu tamamladığımı düşünüyorum.</p><p class="ql-align-justify"></p> |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @nucro @hoksi
| bakan size daha önce de söylediğim gibi 28 temmuzda tablodaki vaka ifadesini hasta olarak değiştirdi. bunu size daha gündem olmamışken izah etmeye çalıştım. bu açıkca bakanın işbilmezliğidir. ve bence kasten yapıyor bunu. bakan eksik bilgi veriyor evet, ama yanlış olduğunu bu kadar rahat söyleyemeyiz. ne ölüm sayısıi nede hasta sayısının yanlış olduğunu düşünüyorum, zaten toplam ölüm sayısını da yanlış veremeyeceklerine göre ? toplam ölüm sayısında 50 bin artış görmüyorsanız kovid ölümü sayısından şüphe etmeniz içinde bir sebep yok. çok yanlış yapıyorsunuz, hala savunucam diye uğraşıyorsunuz. ELDE HİÇBİR KANIT YOK. miletin sokakta maske takmasına göz yumuyorsunuz. bunlar hiç unutulmayacak, siz kendinizi savunmaya devam ediniz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akordiyon -- 4 Ekim 2020; 14:20:40 >
Bu mesajda bahsedilenler: @kayihani
| Herşey bitti sokakta neden maske takıyoruz şekline mi indirgendi. Maske takılınca ne oluyor. Ölüyormuyuz ! Maske lobisi mi var. Hastalık dedikodusu yayanlar, pandemi çığırtkanlığı yapanlar maske üreticileri midir! |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sozuak -- 4 Ekim 2020; 15:23:16 >
| Aman hocam sizi de 'komplocu ilan ederler linç edilirsiniz😂 İsin şakası bir yana ' maske takmak bu hastalıktan korur mu? Sorusuna net bir cevap vermiyor kimse yada veremiyor. Dünya sağlık örgütü ne bende güvenmiyorum. Lobilerin' patronların o kurumda sözünün geçtiğine inanıyorum. Düşünün bill gates gibi adamlar DSÖ ye ' direktif veremez mi ? Demokrasi şu bu demesin kimse ' verebilir. Bugün ABD yönetiminde bile çeşitli lobilerin' kişilerin sözü geçiyor. DSÖ nedir ki ? Benim Tv'de ki en güvendiğim doktor ' canan Karataydır. Covid ile ilgili yaptığı konuşmadan sonra bir daha ekranlarda göremedik kendisini. Covid 19 konusunda ' DSÖ ve medya aleyhine konuşan doktorlar hep susturuldu' yerine insanları 'kaos ve endişeye sürükleyecek düşünceleri aşılayan 'doktorlar getirildi. Üstelik bu durum' sadece Türkiye'de değil dünyada böyle. Mesela ' Ülkemizde yıllarca canan hocayı linçlediler ' dalga geçtiler ama sonra dedikleri doğru çıkınca herkes utandı. İlaç lobisi bile düşman oldu kendisine. Bu ülke paketlenmiş ' hazır gıdalar sağlıklı diyen doktorlar gördü bu ne ki '... |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @nucro
| hergün tv ye çıkan karatay, farklı birşey söyleyince, bidaha görünmedi ekranda |
Bu mesajda bahsedilenler: @themann41
|
PCR testinin özelliği adının da geldiği zincir reaksiyonlar ile verilen numunedeki örneği çoğaltarak daha kolay incelenebilecek bir tablo sunmaktır. PCR testinin mucidi Kary Mullis'ın da söylediği gibi, test hastalık teşhisi yapacak bir test değildir. Bir test düşünün kullanıldığı döngü sayısına göre verdiği sonuç değişsin. Dediğim gibi test kullanıldığı döngü sayısı ( numuneyi çoğaltma döngüsü ) üzerinden değerlendirilmeli. Aşağıda linklerini vereceğim çalışmalar da bunu söylüyor. 25 döngüde zaten virüs varsa gösteren testi herkese 40-45 döngüde yapmaya başlarsanız test ne yazık ki artan döngü sayısı ile orantılı olarak daha fazla pozitif sonuç vermeye başlıyor: Are you infectious if you have a positive PCR test result for COVID-19https://www.cebm.net/covid-19/infectious-positive-pcr-test-result-covid-19 Viral RNA load as determined by cell culture as a management tool for discharge of SARS-CoV-2 patients from infectious disease wardshttps://link.springer.com/article/10.1007/s10096-020-03913-9?error=cookies_not_supported&error=cookies_not_supported&code=1203ce9d-ca8c-4422-bd0c-187418490f7fPredicting Infectious Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 From Diagnostic Sampleshttps://academic.oup.com/cid/article/71/10/2663/5842165?Bu çalışmalardan başka, 2 gün önce, uluslararası avukatlar birliğinin Alman avukatı, PCR testinin, yüksek döngüde kullanılması sonucu sebep olduğu yüksek orandaki yanlış pozitif oranlarına dikkat çekerek yetkililere dava açıldığını duyurdu. Çünkü şişirilmiş vakalar yüzünden çoğu ülke karantina kararı aldı ve bu kararın çok ciddi sonuçları oldu insanlar üzerinde. Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesajda bahsedilenler: @kayihani
|
https://www.youtube.com/watch?v=Uj1myDPOTgM&feature=youtu.be Izleyiniz lutfen. Bakin pcr testi yanlis sonuc verse bile yogun bakimda zatureden yatan hasta varsa, ve bu hastalik bilimsel olarak covid ile ilişkilendirildiyse test sadece bir doğrulama metodu olarak kalir. Bunun sebebi zaten virus yükü ciğerlere inmiş ve hastayi enfekte edecek kadar yuksek olmasidir. Nitekim en basindan beri yoğun belirti gösteren hastalarda PCR negatif geldiği de söylendi. Bunun sebebi, virusun bogazlardan ciğerlere inmesi olarak yorumlandi. Önemli olan sizin hasta sayiniz ve bu rakam içerisinde yoğun bakıma ihtiyaç duyan insan sayinizdir. Dunyada birçok yerde grip mevsimiinsanlar maske takiyor. Özellikle metro otobus minibus gibi götgöte havasız seyahat edilen, kış vakti birde cam da açtırılmayan taşıtlarda herhangi bir gripte bile maske gerekli. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi onatba -- 7 Ekim 2020; 4:5:4 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Güzel. Maskenin işe yaradığını kabul etmenize sevindim.Şimdi bir gazete haberine itibar edip viral yük yokmuş demek saçmalığın önde gideni. Biraz ciddi kaynak paylaşın. Gazetede yazan herşeye inansaydık bu dünya batmıştı zaten.Maskeyi takan bilinçsiz de olsa en kötü durumda kendisinin yayacağı virüsleri azaltır bu birincisi, 2. olarak maske takmak bir yere kadar koruma sağlar.Elbette bilinçli olmak gerekir tıpkı ehliyeti olan herkesin nasıl istediği gibi araba sürmesi kabul edilemez ise, yada ilaç kullanırken doktor tavsiyesine uymak gerekiyorsa, yolda yürürken diğer yayalara saygı göstermek lazımsa maske kullanırken de bilinçli olmak gerekir. Bunun için de tvlerde nasıl maske kullanılması gerektiğini anlatıyorlar zaten.Hala anlamayan varsa ki var bu güruh diğer toplumsal kurallara da uymamakta direnen güruhla aynısı.Bakkalın kapıya astığı maskeyi ortak kullanan müşteriler de var, yerde bulduğu maskeyi takan da var bu ülkede. Ne kadar eğitim verirseniz verin bunlar olacak. Maske takıp bunlara dikkat etmeyen kendine yapar, maske takmayıp hiç bir şeye dikkat etmeyen topluma zarar.Sırf maske kullanımında bilinçli olmak gerekir diye maske takmayın demeniz de sorumsuz bir insan olduğunuzun kanıtı. Sözde sizin gibi eğitim almış belli konumdaki kişiler bunu böyle anlatırsa işimiz var demektir. O zaman şunu deriz bilinçsiz kullanabilirsiniz bıçak satışı ve kullanımı yasaklansın, bilinçsiz kullanıyorlar çamaşır suyu tehlikeli ölüme sebep olur, elektriği bilinçli kaç kişi kullanıyor onu da yaşaklayalım . Bu liste uzar gider.Kısacası günlük hayatımızda kullandığımız ve kullanmak zorunda olduğumuz yada bir iş yaptırıp, hizmet alırken kullanılan birçok şey hayati tehlike yaratabilecek konumda. bunları kullanmayı yasaklamadığımız gibi insanları nasıl bilinçlendirmeye çalışıyorsak maske konusunda da öyle olmalı.Kaldı ki birçok başlık altında maske konusunda benimle zıtlaşıp duruyorsunuz başka arkadaşlarla olduğu gibi. Beni de bilinçsiz maske kullanmakla itham ettiniz. Oysa ben sürekli maske değiştiririm aynı maskeyi saatlerce kullanmam. Bunu sormadınız ben de söylemedim bile. 22 yıldır sağlık sektöründe olan birisi olarak yıllarım ameliyathanelerde geçti. Teşhis ve tedavilerde kullanılan araç-gereç- ekipman satış-kullanım eğitimleri verdim. Hijyen-sterilizasyon eğitimleri verdim. Laboratuar sistemleri üzerine de çalıştım. Nerede nasıl bir mikrobiyolojik risk olduğunu da bilirim, bu güne kadar da sıradışı, ciddi bir enfeksiyon da yaşamadım. Bunları hiç birini bilmeden maske tehlikeli, maske kullanılmamalı vs ahkam kesip durdunuz. Üstelik o konuda çalışa, eğitimi olan birisi de değilsiniz. Bu mesnetsiz ve mantıksız önerileriniz yüzünden de kimbilir kaç kişinin aklını çeldiniz.Son kez yazıyorum. Maske takıp elini yüzünü ön yüzüne süren, aynı maskeyi uzun süreli kullanan en azından ortama mikrop saçmaz kendine yapar, yakın çevresine yapar. Hastaysa en azından dışarıya virüs saçmaz. Aklı olan herkes zaten maskenin nasıl kullanılması gerektiğini bilir, tvlerde hergün birisine soruyorlar o da anlatıyor. Artık ondan da feyz almıyorsa kafası basmıyor demektir. Düzgün kullanan ve dikkat eden çok insan gördüm. Umarım çevresine saygısı olanlar en azından sorumlu davranıp maskelerini takmaya artarak devam ederler.Bir NTV değil tabi ama
|
|
PCR ayyuka cikmadi! Eldeki tek silah PCR olduğu için PCR uygulaniyor. Antikor testleri tam çalışmıyor çünkü antikor oluşturmayan hastalar var. PCR eldeki imkanlarin içinde yüzdesel olarak en doğru sonuç vereceği tahmin edilen test. Tek test. Teknolojimizin geldiği son nokta yani. Keyiften PCR kullanilmiyor!!!!! Yani toplumu test edebilmek için daha garanti kolay bir test icat edilene kadar PCR a mecburuz! Bu farki anlamaniz gerek. Bunun yaninda maske zaten hasta olan adamin hastaligi yaymasini engellemek için var. Peki nasil yapiyor? Sekresyonlari ve aerosolleri tutarak!!l Yani içten dışa engelliyor!! Zaten en önemli noktada bu!! Maskede biriken virus yuku ile direk kontak halinde bulaşma riski sekresyon ve aerosollerle bulaşma ihtimaline göre çok düşük kalıyor!!! Çünkü millet gidip birbirinin maskesini koklamiyor yalamiyor!!! Bunun da net anlaşılması gerek!! Bu yüzden herkese maske zorunluluğu getirldi! Bu sayede de yazin bu rakamlarla idare edildi! Kaldiki yaz boyunca ve sonrasinda !!! Ne eğlence mekanlarinda maske takildi ne sahillerde ne de cafe restorantlarda!!! Sadece sokakta işte ve toplu taşımada takildi. Oda hangi şehirde ne kadar uygulandi ne kadar denetlendi tartisilir!!!! Maskeninizi temiz dikkatli kullanirsaniz sizi hasta etmez. Ki pamuklu 2 katlı ev yapimi maskeler bu konuda çok başarılı !!! Hem ekonomik hem kullanimi kolay.!! 3 maske taşiyin yaninizda, arada değiştirin olsun bitsin!! Bana bişey olmaz diyip kendi emniyetini almamaya çok meraklı bir halkız malesef. İSG uzmani arkadaşlar tecrübekilerdir bu konuda! Ancak başkalarını düşünmek zorundayız!!! |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi onatba -- 7 Ekim 2020; 14:33:40 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @nucro
|
Bakin habere: https://tr.sputniknews.com/amp/turkiye/202010071042986762-koronavirusu-yenen-genc-beyin-cerrahi-goreve-dondugu-gun-yasamini-yitirdi/?utm_campaign=Bundle&utm_medium=referral&utm_source=Bundle Normal gripte bu yaşta ölen doktor gördünüz mü? Bu kaçıncı sağlık çalışanı vefat haberi? Üstelik Full ppe ve ffp3 maske takiyor bu insanlar. Gözünüzü seveyim düzgün takın şu maskeyi. Ellerinizi yikayin. Zorunlu olmadıkça kalabalıktan uzak durun. |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
| pcr yapmak zorunda değiliz ? her yıl 10 milyon tane pcr testi yapıyormuyuz ? şimdi niye yapıyoruz ?pcr testi yapman herhangi bişeyin insanlar arasında yayılmasına engel oldumu ? herhangi bir şey önledimi?korku yaymaktan başka ne işe yarıyor ?size burda 10 sayfadır koronanın abartılan bir hastalık olmadığını, daha öncede var olduğunu, yeni olup olmadığının hiçbir zaman kanıtlanamayacağını, ondan daha ölümcül virüslerin bile ortada dolaşıyor olabileceğini, kısacası herşeyin normal olduğunu anlatmaya çalışıyoruz, ne bulaşması ne yaptığı hastalık gripten farklı, DAHA BİLMEDİĞİMİZ BAŞKA VİRÜSLER VAR VE ONLARDA İŞBAŞINDA ŞUANDA. niye size birgün korona var dediğinde buna bu kadar duyarlılık geliştiriyorsunuz ? korona varsa ne olmuş yani ? ne pcr yapmak zorundayız, ne maske takmak zorundayız, ne karantina. bunların hiçbirisi çözüm olmadığı gibi, ortada kanıtlanmış bir sorunda yok.insanlara eziyet ediliyor, ekonomimiz zarar görüyor, psikolojimiz zarar görüyor, hayatımız değiştiriliyor, mental olarak dünyada hakimiyet sahibi olan zenginlere ait olduğumuz gibi, yakında fiziksel olarak da onlara ait olabiliriz, hergün buna yönelik teknolojiler geliştiriyolar, bunlara milyarlarca para akıtıyorlar. siz gerçekleri görmeyip, virüs deryası içinde saftirik bir virüsün peşinde iz sürmekle vaktinizi harcıyorsunuz |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @onatba
Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
http://core.ecu.edu/psyc/wuenschk/Anosmia_Core/ViralMick.htm
influenzanın şizofreniye bile yol açabileceğiyle ilgili araştırmalar gördüm. şimdi napalım bunu da tvden verelimde insanları korkutalımmı ? bu kadar yoğunlaşılsa en bilinen virüslerle ilgili bile daha bilinmeyen birçok araştırma konusu çıkar yani. bahsettiğiniz herşey koronavirüste karşılaşılmış semptomlar olabilir, veya olmayadabilir. gripten farkı ispatlanamamış derken griple bu aynı hastalıktır demiyoruz ki biz, ayrışması kolay olmayan şeylerdir, benzer kategoride bir hastalıktır diyoruz, doğurduğu sonuç ve mortalite bakımından gripten farkının ispatlanamamış olmasından bahsediyoruz, gripten farklı olarak nitelendirilebilecek belirgin özelliklerinin olmadığını söylüyoruz HALK AÇISINDAN. yoksa etken olarak farklı olabilir veya tıpçı ve araştırmacılara göre farklı olabilir ama bu bizi ilgilendirirmi ?
aynı semptomlara ve mortaliteye sebep olan binlerce virüs de olabilir. peki bizim bundan haberimiz varmı ? olmasına gerek varmıydı ? böyle bir korku propagandasıyla?
birçok varsayımsal şey neden tvden devamlı yayınlanıyor, hadi onu geç tvden resmen yalan söyleniyor insanlara. gripten 10 kat öldürücü diye bir haber yapıldı. şuan insanların çoğu bunu böyle biliyor. ve bu kasten yapıldı bununla ilgili makale yazarları sonradan biz yanlış yazmışız pardon dediler.
kovid aşısı ile ilgili konu açıyoruz ve açmaya devam edeceğiz inşallah. durduk yere gıcık olduğumuz için değil, insanlar bir virüs pandemisinden ziyade bir korku pandemisiyle sömürülüp ne idüğü belirsiz bir genetik aşı müşterisi yapıldığı için..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Akordiyon -- 30 Eylül 2020; 20:57:47 >
Bu mesajda bahsedilenler: @kayihani