Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
184
Cevap
21395
Tıklama
10
Öne Çıkarma
CİTROEN CACTUS DEĞERLENDİRMESİ
O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Tam 3,5 ay önce D segmenti bir araç (hatta sw d segmenti) arayışında iken, bir arkadaşımızdan hiç hesapta olmayan Citroen Cactus modeli bir aracı aldım. Neden aldım çünkü tanıdık bildik güvenilir birisinden araç almak her zaman büyük avantajdır hele ki şu piyasa koşullarında kamyonet bakıyor olsam ve tanıdığım güvendiğim birisi otobüs satsa alırım Şaka bir yana yüksek araçlara bir antipatim olsa da o günkü iş temposunun çok yoğun oluşu, 1 ay sonra en az 5000 km lik bir yol yapmam gerekmesi, aracın temiz ve yeni oluşu, güvendiğim bir kişiden alınacak oluşum gibi nedenlerden fazla düşünmeden 1 gün içinde Samsundan Antalya’ya giderek Cactus aracımızı aldık o günden bugüne yani 3 ay içinde de tam 6.000 km yol yaptık, bir çok arkadaşımız gerek konularda gerekse özel mesaj yoluyla detaylı bir inceleme istediklerini belirttiler ve onları kıramadığımdan ellerime kıydım uzun bir aradan sonra bir araç için inceleme yazısı yazmaya karar verdim.
Aracımız bu
O bir cengaver

< Resime gitmek için tıklayın >

Hatta youtube içinde oğlumu kıramadım ve bir video çektik, çok amatörce oldu, ne bir hazırlık ne bir çalışma hiçbir şey olmadan o anda çektik izlemek isterseniz linki buradahttps://www.youtube.com/watch?v=VneON_tZ-nk&feature=youtu.be

Araca gelecek olursam, ilk olarak aracın en can alıcı yerinden başlayayım yakıt konularında tecrübeli birisi olarak şunu söyleyeyim ki yakıt tüketimi efsane bir araç, bu kadar az yakan bir araç ben hayatımda hiç kullanmadım dersem yalan söylemiş olurum (daha önce lpg li 1.0 corsa kullandım) ama gerçekten çok ekonomik bir araç zaten bunu alır almaz yol bilgisayarında @Panther hocamın 3600 km’lik tamamı şehir içi olan ortalama hızın 25 km tüketimin ise 5.2 litre olan verisi ile görmüştüm

Ben de aracı alır almaz Konya ya Akseki üzerinden aracı sürekli deneyerek (sabit hızla değil hızlan yavaşla gibi) ve klima en sonda (sıcaklık Antalya'da 43 sonrasında ise hep 39-40 derece) geldim yolu bilenler bir aracın en fazla tüketim değeri sergileyebileceği güzergahlardan biri olduğunu bilirler (sürekli yokus, viraj, yer yer bir gidiş geliş ve kamyon trafiği var gibi gibi) araç 5 litre yaktı şaka gibiydi
Sonrasında ise uzun dönem yakıt tüketimini hem de yol bilgisayarı ile testi etmeye başladım. Full depo başladığımız testimizde 4000 km ye yaklaştığımızda durum bu idi.

< Resime gitmek için tıklayın >

Bu 3914 km de aracımızın deposunu yine fulledikten sonra toplam yakıt tüketimimiz 202.8 litre olmuş (yılların alışkanlığı Excel de bütün yakıt fişlerini kayıt ediyorum)

Dolayısıyla reel tüketim 5,2 litre.

Gelelim durum tespitine;

Ben uzun yolda bu araç için süratli, şehir içinde ise anormal bir ortamda aracı kullanıyorum (ancak apaçi tarzı süratlen yavaşla ani kalkış ani fren gibi bir kullanım tarzım yoktur) ve bu şartlar altında tüketim bu.

Eğer sakin bir şekilde normal şartlarda kullanılsa bu aracın karma tüketimi 4.5-4,7 litreyi geçmez.

Daha önceki ölçümlerde 0,2 litrelik bir sapma vardı bu ölçümde ise 0,3 litre (gerçi o 4,9 rakamı 5 e yaklaşık ise sapma sabit demektir)
dolaysıyla aracın yolbilgisayarı 0,2 litre civarında sapıyor diyebiliriz.

Uzun lafın kısası aracın yakıt tüketimi gerçekten yüz güldürecek türden.

Birkaç örnekle sakin bir kullanım stiliyle neler yapılacağını ortaya koyalım.
ÖRNEK- Dün geçen haftanın yorgunluğunu atmak için Samsun'dan Kızılırmak deltasına fotoğraf çekmeye gittim yol bilgisayarını sıfırladım, klima yolun büyük kısmında açıktı, aracı zorlamadan sakın sakin kullandım ancak gerek şehir içi gerekse fotoğraf çekmek için onlarca kez dur kalk yapmak zorunda kaldım. Sonuç 100 km'de bu
< Resime gitmek için tıklayın >

ÖRNEK- Ankara-Konya seyahtimizi tuz gölünü kapsayacak şekilde (kulu makasından tuz gölüne gidip tekrar kulu makasina dönüş) yaptık aracı 110-140 bandında kullandım arabada 2 yetişkin 2 çocuk vardı klima otomatik te hep açıktı otopark sırası, anayola giriş gibi nedenlerle ortalama hız düşük çıktı yoksa yolda iken 107-108 gibi falandı.
< Resime gitmek için tıklayın >

ÖRNEK- Ankara-Samsun arası 100-120 bandında kullandım, klima hep açıktı.
Durum bu oldu. 80-90 la gelsem ve klima kapalı olsa 3 litre işten bile değil.

< Resime gitmek için tıklayın >

Yakıt mevzusunu bir kenara bırakıp aracın içine geçeceğim ancak konsol kısmıyla ilgili detaylı bilgiler videoda var o yüzden videoda belirtilmeyen iki şey olan ve birçok kişinin merak ettiği arka camların açılmaması ve cam tavan perdesinin olmaması olayına değineyim.
Bence ikisi de bu araçta en son konuşulacak şeyler.

Hatta ikisinin de eksikliği hissedilmiyor.

Tabi bu benim açımdan böyle bir başkası sürekli arka camları kullaniyordur o ayrı ama benim eski arabamda arka cam 5 senede 2-3 kere ya açılmıştır ya açılmamıştır.

Son 20 senede aldığımız araçların sadece 1 tanesinde arka camlar otomatikti. (Astra h) onda da dediğim gibi ya 2 yada 3 kez açmışimdir. Benim açımdan arka cam bir araçta ki en önemsiz kısımlardan o yüzden benim için problem değil. Somut örnek vereyim Gecen sene sıfır km Corsa aldık eş dost akraba arabaya bakıyor çok güzel maşallah güle güle kullanın arka kapıyı bir açıyorlar aaaaa sıfır arabada arka camlar manuel böyle arabamı alınır, ah vah tüh, sizi kandırmışlar

Ya o araba alınalı 1.5 sene oldu daha arka cam bir kere açılmadı Bence bu aracın camlarla ilgili eleştirilecek tarafları şu tür maliyeti bile olmayan şeyler,

1- Camları tek tuşla açılıp kapanacak şekilde yapmamaları

2- Camların kumandadan açılıp kapanmaması

Bir diğer eksiklikte Kapının birisi açıkken kumandadan kapıların kilitlenememesi, özellikle bagajdan bir şey almadan önce anahtarla aracı kitler anahtarı cebime atar alacaklarımı alır giderdim ama bu araçta bu mümkün değil.

Cam tavan perdesi ise gerçekten bu araçta çok gerekli değil, çünkü aracın cam tavanı güneş ışınlarını gerçekten iyi tutuyor.
Cam tavan perdesi olarak serviste bir zımbırtı var alttan cami kaplıyor ama gerek yok cam ısıyı içeri geçirmiyor. Arabayı ilk aldığımda 44 derece sıcakta öğlen güneşi altında Antalya'dan Konya ya geldim o süre zarfında güneş beni rahatsız etti ve tavan perdesini araştırdım servise de sordum var isterseniz getiririz dediler.
Sonrasında ise yine öğlen sıcağında 6 saat Konyadan- Samsun'a geldik hava sıcaklığı 38 dereceydi rahatsız etmedi. Yine sonrasında gündüz Ankara'ya gittim ve yine gündüz Ankara'dan geri geldim. Hiç bir sıkıntı yaşamadım ve bende perdeyi araştırmayı bıraktım yani uzun lafın kısası bence gerekli değil.
Ayrica cam tavan çok koyu siyah olduğundan yukardan bakanlarda aracın içini göremiyor bu anlamda da sıkıntı yok.

Gri arabanın gözünü seveyim, kirlenince koyu gri oluyor

< Resime gitmek için tıklayın >

Gelelim Motor-Şanzıman-Sürüş Özelliklerine:
Araçta birçoğunuzun bildiği ve birçok araçta da kullanılan 92 hp 230 torklu PSA motoru var bu motor tek kavrama bir yarı otomatik şanzımanla kombine edilmiş vites geçişleri yavaş ancak sarsıntı düzeyi benzer şanzımanlara göre daha az 6 ileri bir ünite olan bu şanzıman manuel kullanıma bir nebze izin veriyor. Aracın motoru 1050 kg civarı bir ağırlığa sahip bu arabayı yeterli miktarda taşıyor ne bir performans abidesi nede sürünüyor normal bir kullanıcı için yeterli bir araç ancak dış görünüşündeki agresifliği sürüş dinamiklerinde de beklerseniz, daha çok beklersiniz yol tutuşu kendi sınıfı için yeterli ancak bu sınıftaki araçlardan bi focus yol tutuşu beklememek lazım. Aracın yol tutuşu özellikle hızlı girilen ard arda çukurlarda insanda tedirginlik hissi yaratırken, aracın yüksek yapısı yüksek süratlerde (130 dan sonra) yanal rüzgarlardan etkilenme düzeyini bayağı artırıyor.

Aracın şanzımanıyla ilgili bir eleştiri yapacak olursam araç özellikle geri viteste zorlandığında (geri geri yokuş çıkışı, geri geri kaldırım/engel çıkışı vesaire gibi) direk debriyaj balatasını zorluyor ve buda debriyaj balatasından koku gelmesine neden oluyor.Bu yüzden bu hamleleri ön ön yapmak lazım yada o anda ki gaz dengesini sanki debriyajı bırakıyormuşsunuz gibi hissederek çok yavaş yapmanız lazım.

Sonuç olarak araçta beğendiğim yerleri kısaca özetleyeyim donanımlar çok iyi(geri görüş kamerası, cam tavan çok işlevsel olmasa da navigasyon, otomatik klima, sensörler) tasarım on numara (biz beğeniyoruz ama daha öncede başka başka yerlerde yazmıştım bu tarz arabaları ya beğenirsin iz yada nefret edersiniz ortası yok, trafikte insanların parmakla içinde olduğum arabayı işaret ettiklerine yanıma gelip arabayı süzdüklerine şahit oluyorum) koltuklar rahat ve geniş, ekran çok şık ve kaliteli gerçekten çözünürlüğü vesaire on numara) yakıtı zaten anlattim, vites geçişlerindeki sarsıntı çok az, motor istekli, yalıtım dizel bir b crossover için iyi vesaire vesaire.


Beğenmediğim özellikleri ise hani daha önce de söylemiştim ya ben yüksek arabaların sürüş özelliklerini beğenmiyorum, bu anlamda yol tutuşu c sınıfı araçlar gibi değil, 140 tan sonra rüzgarlı günlerde düz yolda da tedirgin ediyor, ayrıca aracın içinden bazı ufak detaylari çalmışlar (yolcu tarafı en sağda olması gereken havalandırma yok, yolcu güneşliği aynasız, ki hanım bunlara çok bozuldu gibi gibi) arabada bir çok şey yavaş örneğin ekran dediğim gibi çok kaliteli ama yavaş, vites geçişleri sarsıntısız ama yavaş birde yukarıda bahsettiğim bir iki detay var.


Sonuç olarak özetlemek gerekirse yakışıklı ve dikkat çekici, bol donanımlı, dizel otomatik ve az yakan bir araç arıyorsanız doğru yerdesiniz ama önceliğiniz sürüş dinamikleri, sürüş keyfi vesaire ise bu araç size uygun değil.
Okuduğunuz için teşekkürler…





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi otomobilci_x -- 27 Ekim 2017; 15:58:0 >

Ama bir sonraki test ve inceleme megane 4 müş
Yoruma Git
Yorumun Devamı defiant82 - 7 yıl +17
Sizin kadar arabadan anladığımı kesinlikle sanmıyorum
Yoruma Git
Yorumun Devamı otomobilci_x - 7 yıl +16
Şimdi ben şirkette çalışıyor olsam, altıma yarı otomatik şanzımanlı araç verseler...

Şirket araçları yada kiralık araçları kullananları görüyoruz, Antalya'da b...
Yoruma Git
Yorumun Devamı Panthér - 7 yıl +11
S
7 yıl
Binbaşı

Hayır olsun. Güzel inceleme.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

C
7 yıl
Yarbay

Hocam hayırlı olsun. Yılların opel kullanıcısını Citroen'de görmek ilginç oldu. Gerçi Opel'de artık bir PSA.
Araç çok hoş gerçekten. Çok farklı bir dizayn. Ben beğeniyorum.
11 yıl citroen kullandım ve çok keyif aldım. Hiç sıkıntı çıkarmadı. Ön yargıların aksine sağlam ve kaliteli araçlar.
Siz benzinli makinada 5 litreleri görmüştünüz. Bu araçla 3 civarları gezersiniz aynı karakterde kullanırsanız.
Bedava gezmek bu olsa gerek.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
7 yıl
Yarbay

Guzek inceleme olmus, elinize saglik.

Bu sayede Citroen'in dizel motorlari(PSA) hakkinda az cok bilgi sahibi olmus oldum.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
7 yıl
Yarbay

Hoş güzel detaylı bir inceleme olmuş cactusun tipini yanlardaki koruyucu diye belirtilen bariyer ya da kaplamalar adı neyse onları beğenmiyorum ama yakıtına diyecek söz yok çok faydalı bilgilendirici bir inceleme tşkler



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: C4_1400

Hocam hayırlı olsun. Yılların opel kullanıcısını Citroen'de görmek ilginç oldu. Gerçi Opel'de artık bir PSA.
Araç çok hoş gerçekten. Çok farklı bir dizayn. Ben beğeniyorum.
11 yıl citroen kullandım ve çok keyif aldım. Hiç sıkıntı çıkarmadı. Ön yargıların aksine sağlam ve kaliteli araçlar.
Siz benzinli makinada 5 litreleri görmüştünüz. Bu araçla 3 civarları gezersiniz aynı karakterde kullanırsanız.
Bedava gezmek bu olsa gerek.

Teşekkürler arkadaşlar.
Hocam benim marka saplantım yok, 20 yıl opel kullandık (halende evdeki 2 araç opel) ama opellerden önce renault arada bir tane fiat kullandık.
Önemli olan verdiğiniz paranın karşılığını almanızdır bence.
Bu anlamda ben vw'ciyim honda'cıyım opel'ciyim falan diye yazan veya bunları hissedarıymış gibi savunan kişilerin bir çoğu bence kendilerini kandırıyorlar.
Tüketime gelince bu araçla insan biraz dikkat edip kasarsa 3 litre civarı tüketim değerleri işten değil[sm=ok.gif




Bu mesajda bahsedilenler: @selamolsun1
B
7 yıl
Yarbay

clarkson'un bu araç için yaptığı testi okumuştum. aracı hiç beğenmemiş ancak anlayamadığım bir şekilde çok satıyor demiş. gerçekten de citroen'in satışları çok zayıfken cactus çok iyi satıyor. şahsen ben de tipini filan beğenmedim. üstünde c4 yazıp c3 platformunu kullanması, arka camın açılamaması ve cam tavanı sıkıntılı gibi görünüyor.



M
7 yıl
Yüzbaşı

Paylaşım için sağol +rep. Dur yanlış oldu bu 10 sene önceki modaydı.

Trafikte görüyorum bazen dikkatimi çekiyo bu araçlar. Biraz çirkin tipi var ama





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mor yakut -- 27 Ekim 2017; 16:22:58 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: danGerfuLL

Guzek inceleme olmus, elinize saglik.

Bu sayede Citroen'in dizel motorlari(PSA) hakkinda az cok bilgi sahibi olmus oldum.

vakit ayırdığınız için teşekkürler.



M
7 yıl
Yarbay

Çirkin bir araç ben hala bu araçı alarak hata yaptığınızı düşünüyorum.Suv desen değil , spor bir otomobil değil arada kalmış bir araç



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: defiant82

Hoş güzel detaylı bir inceleme olmuş cactusun tipini yanlardaki koruyucu diye belirtilen bariyer ya da kaplamalar adı neyse onları beğenmiyorum ama yakıtına diyecek söz yok çok faydalı bilgilendirici bir inceleme tşkler

vakit ayırdığınız için teşekkürler,
o bariyerlerin adı airbump görünüşünü beğenmeyebilirsiniz buna birşey diyemem ancak çok işlevseller
şu videoyu izlemenizi tavsiye ederim.
https://www.youtube.com/watch?v=u6cyaffvI3w



D
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

Çirkin bir araç ben hala bu araçı alarak hata yaptığınızı düşünüyorum.Suv desen değil , spor bir otomobil değil arada kalmış bir araç

Ama bir sonraki test ve inceleme megane 4 müş





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi defiant82 -- 27 Ekim 2017; 16:28:56 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

3 çirkin araç yorumu geldi konuda da dediğim gibi ya beğenirsiniz ya beğenmezsiniz
vakit ayırdığınız için teşekkürler




Bu mesajda bahsedilenler: @Angaralı_06 , @beyinsis , @DoğanGörünümlüToros , @Moueson
E
7 yıl
Yüzbaşı

Elinize sağlık, aracı merak edenler için bilgilendirici ve objektif bir test olmuş.
Şehir içinde günlük kullanım açısından alınabilecek en mantıklı modellerden biri bence. Gerek yakıt tüketimi gerek de kullanım rahatlığı açısından.
Eğer sürüş dinamikleri ve keyfi aranıyorsa yaklaşılacak bir model değil.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: defiant82

quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

Çirkin bir araç ben hala bu araçı alarak hata yaptığınızı düşünüyorum.Suv desen değil , spor bir otomobil değil arada kalmış bir araç

Ama bir sonraki test ve inceleme megane 4 müş

Sonraki test veya inceleme beni ilgilendirmez.Ben bu araç için konuşuyorum.Arac gerçekten çirkin bir araç bunda hem fikiriz ama genel olarak kalite ve iç mekan kısmında yorum yapamayacağım çünkü bilgim yok.Ama araç çirkinligini düşük yakıt tüketimi ile telafi ediyor diye düşünüyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Moueson -- 27 Ekim 2017; 16:33:51 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

quote:

Orijinalden alıntı: defiant82

quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

Çirkin bir araç ben hala bu araçı alarak hata yaptığınızı düşünüyorum.Suv desen değil , spor bir otomobil değil arada kalmış bir araç

Ama bir sonraki test ve inceleme megane 4 müş

Sonraki test veya inceleme beni ilgilendirmez.Ben bu araç için konuşuyorum.Arac gerçekten çirkin bir araç bunda hem fikiriz ama genel olarak kalite ve iç mekan kısmında yorum yapamayacağım çünkü bilgim yok.Ama araç çirkinligini düşük yakıt tüketimi ile telafi ediyor diye düşünüyorum.

çirkin ve güzel izafi kavramlar size göre çirkin olabilir ama bu genel geçer bir veri değil yani sizin için öyle olması herkes için bir veri değil
bana görede mesela çok yakışıklı ne yapacaz nasıl orta yolu bulacaz


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: otomobilci_x


quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

quote:

Orijinalden alıntı: defiant82

quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

Çirkin bir araç ben hala bu araçı alarak hata yaptığınızı düşünüyorum.Suv desen değil , spor bir otomobil değil arada kalmış bir araç

Ama bir sonraki test ve inceleme megane 4 müş

Sonraki test veya inceleme beni ilgilendirmez.Ben bu araç için konuşuyorum.Arac gerçekten çirkin bir araç bunda hem fikiriz ama genel olarak kalite ve iç mekan kısmında yorum yapamayacağım çünkü bilgim yok.Ama araç çirkinligini düşük yakıt tüketimi ile telafi ediyor diye düşünüyorum.

çirkin ve güzel izafi kavramlar size göre çirkin olabilir ama bu genel geçer bir veri değil yani sizin için öyle olması herkes için bir veri değil
bana görede mesela çok yakışıklı ne yapacaz nasıl orta yolu bulacaz


Size bu araç gerçekten yakışıklı mı geliyor !!!

Lütfen ama biraz gerçekçi olun.Amacım polemik yaratmak değil ama bence kendi araçınız olduğu için öyle söylüyorsunuz



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Efective

Elinize sağlık, aracı merak edenler için bilgilendirici ve objektif bir test olmuş.
Şehir içinde günlük kullanım açısından alınabilecek en mantıklı modellerden biri bence. Gerek yakıt tüketimi gerek de kullanım rahatlığı açısından.
Eğer sürüş dinamikleri ve keyfi aranıyorsa yaklaşılacak bir model değil.

Bence şehir içi ile sınırlamak çok doğru olmaz,
biz sürekli şehir dışı kullanıyoruz ve şehir dışı normal kullanımda büyük bir eksikliğini görmedim ama sürekli süratli (140-150 km ve üzeri hızlarla) araç kullanılıyorsa o durumda katılırım ki o durum için üretilmiş araçlar değil bunlar (bütün b crossoverler)



X
7 yıl
Yarbay

ben incelemeyi beğenmedim. az yakıyormuş arka cam açılmıyor muş tavan perdesi yokmuş. bu mu yani koca araç için inceleme yok mu bu aracın diğer özellikleri


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Moueson


quote:

Orijinalden alıntı: otomobilci_x


quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

quote:

Orijinalden alıntı: defiant82

quote:

Orijinalden alıntı: Moueson

Çirkin bir araç ben hala bu araçı alarak hata yaptığınızı düşünüyorum.Suv desen değil , spor bir otomobil değil arada kalmış bir araç

Ama bir sonraki test ve inceleme megane 4 müş

Sonraki test veya inceleme beni ilgilendirmez.Ben bu araç için konuşuyorum.Arac gerçekten çirkin bir araç bunda hem fikiriz ama genel olarak kalite ve iç mekan kısmında yorum yapamayacağım çünkü bilgim yok.Ama araç çirkinligini düşük yakıt tüketimi ile telafi ediyor diye düşünüyorum.

çirkin ve güzel izafi kavramlar size göre çirkin olabilir ama bu genel geçer bir veri değil yani sizin için öyle olması herkes için bir veri değil
bana görede mesela çok yakışıklı ne yapacaz nasıl orta yolu bulacaz


Size bu araç gerçekten yakışıklı mı geliyor !!!

Lütfen ama biraz gerçekçi olun.Amacım polemik yaratmak değil ama bence kendi araçınız olduğu için öyle söylüyorsunuz

hocam sen delimisin gerçekten merak ediyorum sence güzel bulmasam neden alayım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.