Dün itibari ile bende bu koltuğu aldım. Benim için kriterlerden en büyüğü kumaş kaplama olmasıydı. Henüz yeni ama açıkcası çok rahat fonksiyonel. Ben gidip direkt üretim yerinden aldım.Ben alırken 2 arkadaş daha sırada bekliyordu almak için ve oldukça fazla siparişleri vardı. Bu arada kafa yastığına dilediğiniz ismi veya nick'i nakış olarak yazıyorlar. Fiyatı 1275 TL satın alırken Mir50 kodunu kullanırsanız 50 tl indirim yapar. https://www.hawkchair.com/urun/fab-v2 Renk seçenekleri: < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > İncelemesi şurada Videoyu izlemek için tıklayınız |
Herkese selamlar, Pandemi öncesi masaüstü pc başında çok uzun zaman geçirmediğimden genelde bir mutfak sandalyesini pc başına koyar, mutlu bir şekilde hayatıma devam ederdim. Pandemi ile birlikte pc başında geçen süre arttıkça mutfak sandalyesi bel, sırt ve çok afedersiniz oturma organımda ağrı yapmaya başlayınca kaliteli bir pc koltuğu arayışına girdim. Bilindik e-ticaret sitelerindeki ürünleri inceledim yorumlar okudum. Bazı ürünleri sipariş verip bir saat sonra kötü yorumları okuyunca iptal ettim. Bu iş online olmayacak deyip bulunduğum yerdeki ürünleri birebir görüp almayı denedim bulamadım. Bellona istikbal gibi bilindik mobilya markalarındaki genç odası sandalyesi adı altındaki ürünleri inceledim. Yok arkadaşlar, ürünlerin çoğu "istenilen paraya göre" ÇÖP. Hem de kelimenin tam anlamıyla çöp. Kalitesiz malzeme, plastik yıldız ayaklar (bir çoğunda hem de) ve bu ürünlerin çoğuna 1000 TL üzerinde para istiyorlar. Vazgeçtim. Sonra tekrar online a dönüp araştırma yaptım ve en son Bürosit markasını buldum. Bu adamlar genelde kurumsal satışa odaklandıkları için öyle son kullanıcıya ürün satmakla çok uğraşmamışlar baya bir zaman. Bayadır bu işe uğraşan Bursa firması. Neyse sitelerine bakarken artık online mağaza açtıklarını da gördüm ve ürünleri inceledim. Yönetici koltuğu kategorisinde hoşuma giden ürünü buldum. Mistral 9 serisi yönetici koltuğu. Ürünü 2 ocak 2020 de sipariş verdim. Fiyat 1620TL bu arada indirimdeymiş bir de :) Hafta sonu yılbaşı tatili falan derken 8 ocakta 2020 de ürürn elime ulaştı. Dev gibi bir kutu ile geldi. Ürünün kurulumu yok gibi çünkü. Neyse, Ya Allah diyip kutuyu açtım. Bakalım dedim 1620 TL yi nasıl uyduruk işçiliğe gömdük kim bilir diye açmaya başladım kutuyu. Abartmıyorum, her parçayı çıkardığımda çok afedersiniz bir OHA! çektim. Ürün beklediğimin çok ama çok üstünde kaliteli çıktı. Bakın nasıl kıl bir adam olduğumu şöyle söyleyeyim: ipad aldım, 1 yerinde nokta boya kusuru var diye 3 kez ürün değiştirdim. (Para veriyorsam hakkımı isterim kardeşim:) ) Özetle öyle çok kolay memnun edilen bir tüketici değilim. Ama bu ürüne yani oturma organımın keyfine 1620TL vermek koymuşken, kalitesi bana "ulan değer buna" dedirtti. Ürüne gelirsek: Aşağıdan yukarı doğru çıkıyorum çayı kahveyi hazırlayın. Kriterlerimden biri olanı en başta yazayım. Yıldız ayak alüminyum. Ama böyle ince bükme alüminyum değil bildiğiniz döküm alüminyum. Tekerlekler hariç tek başına 2-3kg çeker yani. Belki daha fazla. Tekerlekler piyasa malı değil. Görmüşsünüzdür o tekerlekleri basit plastik tek yiv üzerinde olurlar ve o iki teker birlikte hareket eder genelde. Bu ürünün tekerlekleri kalın bir yiv üzerinde be bağımsız hareker ediyorlar. Tekerleklerin üzeri yumuşağa yakın silikonumsu bir malzeme ile kaplı parke yüzeylerde kaymıyor. İlk elinize aldığınızda basit bir tekerlek olmadığını belli ediyorlar ve sessizler. Pistondan anlamam ama firmanın dediğine göre bilmemne standartlarını karşılayan en iyi piston modellerinden biriymiş. Kullandığım süre boyunca öyle oturunca çöksün zamanla alçalma gibi sorunlar yaşamadım. (Farklı ürünlerde Bu tarz sorunlar yaşayan insanları okuduğum için belirteyim dedim) Mekanizmas knee mekanizma olarak geçiyor çok anlamam bunlardan. Ama mekanizma döküm demir. Tam oranı bilmiyorum ama geri doğru dinlenme pozisyonuna oturma bölümü ile birlikte yatıyor. İstenilen açıda sabitleniyor. Yaslanma fonksiyonu ve yükseklik ayarı iki ayrı koldan kontrol ediliyor. Kollar kaliteli malzeme oynak değiller. Oturma bölümü ve sırt dayamanın iç iskeleti ahşap malzeme. Bu ürünün sırt ve oturak kısmı tek parça. Yani sırtı oturaktan bağımsız hareket etmiyor. Suni deri var üzerinde ve döşeme işçiliği mükemmel bana göre. Yamuk, özensiz dikişler yok. Alt bölümdeki zımbalar düzenli. Gelişi güzel yamuk yumuk zımbalanmamış kumaşlar. Koltuk öyle fos fos yumuşak değil. Sert de değil. Uzun kullanımda konfor olarak iyi buldum ben. Kolçaklar sabit krom sanırım tam malzemesini bilmiyorum ama metal yani. Kol üstlerinde ince bir döşeme var suni deri kaplamalı. Ben yeterli buldum. Ürünün dönme hareketi çok iyi kensi eksininiz etrafında dönerken çok akıcı ve sessiz. Ürün resimlerde aldatıcı olabilir baya gösterişli bir boyutu var. Bir çok parçası döküm olduğu için de baya ağır bir ürün. 22kg falan diyorlar ama bence bi 25-26 kg mı var :) Çok uzun tuttum arkadaşlar buraya kadar okuduysanız neden bu kadar detaylı yazdığımı anlatayım. Bürosit benim babamın şirketi değil (keşke olsa iyi para kazanıyorlardır). Yani firma ile alakam yok. İstediğim bu fiyat bandında para veriyorsanız bunun karşılığını almanızdır. Bu ürünü gördükten sonra piyasada ne kadar çöp ürünlere ne kadar paralar istendiğine şaşırdım gerçekten. Bu kadar para verecekseniz inceleyin derim bu firmayı. Hatta ürünlerini deneyimleyebileceğiniz bir yer varsa gidin bir görün derim. Ürünün bakliyesi (edit: yazar burada nakliye yazmak istemiş) sırasında kolçağın plastik koruması çatlamış. Aradım hemen temin edelim deyip ilgilendiler. Satış sonrasında da iyi durdular benim açımdan. Ürünün garanti belgesinde günlük 9 saat kullanım için 36 ay, günlük 24 saat kullanım için 24 ay garantisi olduğu belirtlilmiş. Bu arada yorumlarım Bürosit Mistral 9 yönetici koltuğu için geçerlidir. Şimdi başka model alırsınız aynı kalite olmazsa kulaklarımı çınlatmayın:) Vaktim olduğunda detay fotoğraf çekip paylaşacağım. Sorunuz olursa cevaplarım. Ne koltuk sevdalısı adammışım be, az yazmamışım! |
Markusu da denedim, Jarvfjallet'i de denedim. Bana Markus çok daha rahat geldi, boyum 180-181 civarında, Jarvfjallet'de beğendiğim tek nokta boyun ve sırt desteğinin ayarlanması ama daha sert bir desteğe sahip sırta çok baskı uyguluyor. Keşke aynı özellik Markus'da olsaydı bu yüzden umarım oturma şeklimi değiştirmem gerekmez. Satın aldım kenarda duruyor yarın kuracağım teşekkür ederim cevap veren herkese. |
Ofisel düşünen varsa tavsiye etmiyorum, oturak kismindaki mdf kirilmaya müsait. İlkinde kırıldı ücretsiz değiştiler ama o kadar kötü ki tekrar aynı yerden yine kırıldı. Bu sefer sadece mdf icin 200 TL gibi bir ücret istiyorlar. Artik sandalye atil hale gelmesin diye mahalledeki bir mobilyacıdan sağlam bir taban yaptıracağım. |
Uzun araştırmalar sonrasında 2 model arasında kaldım.
Bu gönderiyi attığım tarihte 1.Seçenek 650TL, 2.Seçenek indirimli olarak 580TL. İndirimden faydalanmak adına 2.Seçeneği sipariş verdim. İlk izlenim ve uzun kullanım olarak 2 kere güncellerim bu yanıtı. İyi günler. 1.Güncelleme; Sandalye 2 günde geldi. Beklediğim gibi gayet sağlam. Zaten oturunca anlıyorsunuz bunu. Ürünün anlatıldığı gibi bütün fonksiyonları çalışıyor. Kafa kısmı dik durunca kafanıza değmiyor, Baya yaslanmanız lazım. Ofis sandalyelerinde genel olarak böyle sanırım. Yaklaşık 2-3 hafta sonra güncellerim tekrardan yorumumu. (Resimler bana ait değil ama birebir resimler ile aynı) 2.Güncelleme; Yaklaşık 2 haftadır kullanıyorum. Sakın ama sakın indirimsiz olarak bu ürünü almayın. Şuanki piyasaya göre edeceği max tutar 600TL. Minderi çok dandiki çökme yapıyor. Çökme yaptığı için kolçakların simetrisi bozuldu. Kafa ayarı kısmı dandik yapıldığı için elastik bir ip ile destek çıktım. Onun harici sırtımızı dayadığımız file şuanlık kaliteli gözüküyor. İlerde ne olur bilemem. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > |
hocam turkiye'nin bir ucundayim, oyle alma verme isleri bayagi zahmetli olur. arvo'nun da handikaplari var, ornegin koltugun yukseklik ayarini az bulanlar olmus, benim icin de onemli bir nokta ama su ana kadar yorumlariniz dahilinde de icime sinenlerden oldu. cunku en iyi tecrube eden bilir. ikea'daki koltuklari denemesem baldir konusunu tecrube edemezdim ve ne dendigini anlamazdim. sizden forumca ricamiz mumkunse koltugunuz gelince imkaniniz varsa ozelliklerini gosteren canli kanli bir video atmaniz, olmuyorsa da fotograflarla aktarmaniz. sizi tanimiyorum ama yeterince koltuk denemissiniz ve eski mesajlarinizda da lumbar plus konusunda ihtiyatli davranip kullaninca tam yorumlayacaginizi belirtmeniz hostu. eminim benim gibi yasadigi sehirde koltuk deneme firsati olmayan arkadaslar icin yol gosterebilirsiniz. |
Hocam yeminle aynı durumdayız. Bir sandalye almak için 2 ay bekler mi bir insan yok vallahi yok neyse parası vereceğim ama içime sinecek bir ürün yok. Bende oyuncu koltuklarıyla başladım yok derisi sökülüyor yok içine çöküyor bilmem ne.. ee ben 2 bin tl verip 2 ay sonra çöken sandalye istemem. 2900'e DXRACER begendim ama o da cok pahalı geldi ki onun da uzun vadede ne olacağı belli değil. Ofis koltuklarına yöneldim. 2k vereyim markus ve şu J ile jarvfjallet ürününü buldum kolçağı geçtim oturma yeri minicik. Azıcık yayılsan baldırların açıkta kalıyor. Ulan sanki 100 200 TL veriyoruz. 2bin TL vericez sandalye yok piyasada şaka gibi. |
Ikea Markus'un ve Jarvfjallet'in fiyatını arttırmış. Çok sinirlendim vallahi. Eylül ayında 1269 idi Jarvfjallet sonra kur arttı haklarıdır dedik 1399 tl yaptılar. Eee şimdi kur düştü tamam yeniden biraz arttı ama 1399 tl'ye çıkardıkları dönemden daha az. Valla bu ülkede ne alsan üstüne değer biniyor. Çöp al kenarda beklet o bile değerlenir. Vallahi bıktık ya. Ikea sana da kızgınım kardeşim. |
Benimki çok hızlı geldi. Eve geldiğimde açtım kurdum hemen. ilerleyen zamanlarda deneyimimi aktaracağım ilk izlenim olumlu diyebilirim tabi uzun kullanımda herşey daha anlaşılır olacak < Resime gitmek için tıklayın > |
XDrive firması, sorunu iletmemin ardından bana garanti kapsamında 1 adet amortisör ve 1 adet mekanizmayı ücretsiz gönderdi (koltuğun hemen altına takılan yükselip alçalmasını sağlayan kısım). Bu bendeki eski amortisörü, metal ayaklıktan yani koltuğun yerle temas eden tekerlekli hareket eden kısmından çıkarmaya çalışırken beceremedim. Bendeki eski metal ayaklık bu esnada çekiçle vura vura kırıldı. Bunun üzerine XDrive'ı arayıp yeni sıfır bir metal ayaklık sipariş ettim. Ücreti ise Fırtına modeli için 230 TL tuttu. Kargo bugün geldi. Önceden göndermiş oldukları garanti kapsamındaki amortisörü, bugün gelen sıfır metal ayaklığa taktım, onu da koltuğa garantiden gelen mekanizmayla beraber alyan anahtarıyla vidaladım. Şu an koltuğum ilk haline döndü gibi. Hiçbir problemi kalmadı. Eskiden gıcırtısı vardı o da gitti. Dikişleri halen atmadı. Bir buçuk senenin ardından şimdilik tek sıkıntısı, kol dayama kolçaklarının sabitliği bi tık azaldı, ancak bunu da ben normal bir durum olarak karşılıyorum. Buna rağmen yine de beni götürüyor ve memnunum. Burdan yardımcı oldukları için XDrive'a teşekkür ederim. |
Vallahi şaka gibi. Bir çok koltuk sipariş edildiği için 80 dolara falan iniyordur fiyat. Hadi shafter'in dediği gibi 80*2 = 160 dolar olsun taşıma, kargo, gümrük (ki imkansız), adamlar hiçbir şey üretmeden bu koltuğu 1650/7.5 = 220 dolardan satarak 60 dolar kar elde ediyorlar. 60 da değil de neyse. Üreten bundan 80-maliyet şeklinde bir para kazanırken, decofis ise sadece aracı olup satarak üretenden daha çok kazanıyor. Görünen birebir o. Sonra yerli ürün, yerli marka diye de firmalar destek bekliyor. Verdikleri 2 yıl garanti dışında (garanti de bir maliyettir) adamların maliyeti yok. Güler misin, ağlar mısın? Ben gülerim. ![]() |
Üretime teşvik yok. Ülke de herkesin aklı üçkağıda çalışıyor. Bari kendi modelinmiş gibi satma bir de firma kurmuş site yapmış. Garantisi de bozulduğunda çinden parça getirtiyordur uygun fiyata. Ayrıca karları daha fazladır ben öyle düşünüyorum. Bu firmadan almayı planlıyordum teşekkür ederim böyle uçkağıtçıları ifşaladığınız için. Keşke türk halkı da birşeyler üretse bi herman miller kalitesine gelse. |
< Resime gitmek için tıklayın > Decofis firmasının anasayfasında ki ekran görüntüsü bu. Lumbar Plus modelinin altında yazan yazıdan siz hala bu ürünün kendi üretimleri olduğunu sanıp, bu ürünün çinden ithal edildiğini anlamıyorsanız sorun sizdedir. İnsanlar daha açık nasıl yazabilirler anlayamıyorum. Bir de gelmişsiniz burada iftirada bulunuyorsunuz. Daha iyi bir ürün varsa link paylaşın gerçekten. (Ki şu an cevap verdiğim yazınızda paylaşmışsınız ama ben kendimle çelişmek istiyorum.) Ayrıca ünlü Psikiyatri Uzmanı Ahmet Kazak'ın bir sözü vardır. "İnsanlara iftira atmayın cehennemde yanarsınız." |
Çinde ucuza ürün yaptırır satarız türündeki firmalara pek güvenemiyorum. Belki bir parti malı iyidir ama neticede kumar gibi bir şey. |
Hocam 1 buçuk sene önce bürosit banzai 2 görüp araştırmıştım. Çok güzel koltuk ama 2k verilmez demiştim. Pandemi patlayıp evden çalışma artınca buna bağlı olarak talep patlad. Bir de dolar kuru yukarı hareketlenince tüm firmalar çok afedersiniz kazıkları sivriltip müşteri memnumiyetini düşünerek yağ sürmeye başladılar. Bugün söz konusu koltuk internetre 4,5-5k bandında giriyor. Keşke evi arabayı satıp koltuğa yatırsaydım diyorum :) ha aynı firmanın farklı ürününü kullanıyorum ve çok memnunum. Yine pahalıya almak durumda kaldım. Maalesef memlekette durum bu. |
Bugün yine mağazaları gezmeye devam ettim. Bu sefer çıkıp Ümraniye'ye kadar gittim. Mağazalardaki "yerse" türündeki fiyatları yine yaşama şansım oldu. Rapido Swago için 2700, X-trans ve A-One için 3600 civarının altında hiç fiyat alamadım. A-One gerçekten en beğendiğim modeldi ama daha önce yazdığım tatsızlık yüzünden geri gönderdim koltuğu bugün. Swago da hoşuma giden bir model oldu. Bence Rapido'ları deneyin, ben almasam da işçilik kaliteleri hoşuma giden bir marka Nurus alamayan biri bence bir göz atmalı. Burada 2600'e X-trans alan arkadaş vardı mesela. O fiyata X-Trans yada A-One bulabilirseniz bir inceleyin. Sonradan Decofis'in Ümraniye'deki yerine de gittim. Oraya kadar gitmişken denemeden dönmek olmazdı. Arvo-T gerçekten çok rahat ettiren bir modeldi.Bence parasının hakkı olabilecek bir model olabilir. Tabi uzun vadede dayanımı olur mu ne olur konusunu bilemiyorum. Oturumu ve bel desteği çok iyi hissettirdi. Diğerleri de piyasa işi gibiydi. Arvo S, Arvo F, Lumbar Plus -- bunları pek beğenmedim. Bir de girişin hemen sağında 3 bölgesi ayarlanabilen(sırt) bir model vardı. O gerçekten fark yaratan bir model ama uçuk fiyatlı olacağını düşündüğümden sormadım. Sonra tekrar Masko'ya döndüm 2200'e Casella Relax'a anlaştım. Belki buna da fazla ödemiş olabilirim ama kendimce ortalama fiyatlara ortalama bir ürün alıp bu arayışı bitirmiş oldum. Pahalıya ürün alıp çok kazıklanacağıma biraz ucuzunu alıp az kazıklanayım dedim. Koltuğu haftaya gidip teslim alacağım. Aldığımda izlenimlerimi yine yazarım. Aldığım model senkron mekanizma, 3d kolçaklı ve bel-boyun destekli, oturumu ileri geri hareket eden modeliydi. |
Daha önce tavsiye etmediğimi yazıp mesajı düzenleyeceğim demiştim. Yeni mesaj olarak da atıyorum herkes görsün. Burada arvo t çok popüler olup önerilince biraz da aramanın verdiği bıkkınlık ile sipariş verdim. Özet olarak yazayım 700-800 liralık koltuklardan çok fazla farkı yok, mekanizması da aynı sanırım. Bel desteği fena değil, minderi biraz daha iyi ve daha eli yüzü düzgün gözüküyor. Fiyatını hak ediyor mu ?. Bence kesinlikle hayır. Dediğim gibi burada bir arkadaş detaylı olarak deneme imkanı olduğu koltukları deneyerek arvo t yi övünce ben de ne kadar mesafeli yaklaşsam da gerçekten koltuk aramaktan sıkılmıştım ve arvo-t siparişi verdim. Koltuk demonte olarak geliyor kutuda ancak düzgün bir kurulum şeması yok. 2-3 farklı somun civata var neyin nerede kullanılacağı düzgün anlatım yok. Neyse kurulum bir şekilde halloluyor, ancak alt mekanizma oturma tablasına monte ettiğinizde civataların bağlantı kurduğu yer oturma tablasına dengesiz olarak baskı yapıyor. Fazla sıksanız plastiğe zarar verirsiniz. Normal şekilde de plastiği eğiyor zaten. Alt mekanizmanın kendisi diğer 500-600 liralık koltuklar ile aynı hiç bir farkı yok. Kol dayanakları da ucuz modeli ile aynı sanırım. Alt mekanizma sadece 3 farklı pozisyonda kilitlenebiliyor. 90 derece dik, orta ve yatmaya yakın pozisyon. 1. ve 3. pozisyon zaten devamlı oturmak için rahat değil ama 2. pozisyon da sürekli oturum için rahat değil fazla yatık oluyor. Ayrıca arka taraf yatarken oturma tablası da yukarı doğru eğimleniyor. Kimi için iyi olabilir ancak ben sevmedim. Daha öncede yazmışlar ama bu kadar olduğunu sanmıyordum, gerçekten maksimum yükseliği çok düşük, en aşağı seviyede küçük tabureye otuyorsunuz gibi. Alçakta oturmayı sevdiğim halde en yükseğe yakın seviyede oturuyorum. Boyum 1.84 bu arada. 70 cmlik standart masa yükseliğinde durum bu şekilde. Herşeyi geçtim amortisör kısmında yukarı aşağı inen milin oturduğu yuvada bir kaç milim boşluk var yani oturduğumda sağ sol ön arka farketmez ufak hareketimde o boşluğu hissediyorum. Bu sanırım zamanla artacak ve can sıkıcı seviyeye ulaşacak. Ne artısı var derseniz eğer, bel desteği fena değil ayarlanabiliyor, sert de olsa o desteği orada hissediyorsunuz. Kafa desteği de işe yarıyor. Bir de minder sertliği ve dolgunluğu iyi. Çalıştığım şirkette standart ofis sandalyesi var arvo t nin minder kısmı ondan daha konforlu. Ancak arvo-t kesinlikle o kadar parayı hakedermiş gibi sağlam durmuyor. Tavsiyem, kesinlikle iyi bir koltuğa ihtiyacınız varsa paraya kıyıp nurus, rapido vs'nin en iyi modellerine bakın yoksa 700-1000 lira arası bu konuda da tavsiye edilen birkaç model var rapido seduna vs. onları alın. Arvo t üzerinden bakarsak aradaki parayı hakedecek bir şey vermiyor. |
3000 liralık Nurus Breeze bizim ofiste 5-6 yıldır kullanılıyor tık demedi. 2000-3000'e koltuk alınmaz diye bir şey yok. Maddi durum ve yılda kaç ay kullanılacak meselesi bu. Şahsen full evden çalışabilsem Me Too'dan aşağısını almazdım. Hatta Herman Miller bile bakardım. |
Açıkça konuşayım, adamların bana sattığı koltuğun sadece minderi ve tekerlekleri sağlam. Ben bunu kendilerine dedim "ürün kötülemenize gerek yok" tarzı bir şey dediler ama yalan mı söyleyeceğim?
Benden sırt bölümünü başlıksız olarak, alt bölümünü de tekerleksiz olarak göndermemi istediler. Bu pazartesi kargoladım. Nakliye şirketi kendi ayarladıkları şirket. Bana bir telefon verdiler. Aradım, adrese gelip koliyi aldılar. Bugün yeni parçalar geldi ama eksik geldi. Çalışanlar telefonda bir şey anlatmasını bilmiyor. Arıyorum bana "alt kısmı tekerlekleri çıkarıp yollayın" diyorlar, yolluyorum ama o demir kısmını yollamamam gerekiyormuş aslında. Ürünler eksik gelince bir daha arıyorum bana bilgisiyle üstünlük kurmaya falan çalışıyor.
750 TL az bir para değil bu arkadaşlar bunu anlamıyor galiba. Alın sandalyeniz sizin olsun deme noktasına kadar geldim. Uzak durun abi Seduna'dan. Bu değişim sürecinde iyi niyetle düşünmeye çalıştım biraz daha ama yok. Uğraştırıyorlar, düzgün iletişimleri yok, malzemeleri kötü.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle