Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
89
Cevap
4120
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Cevap: Beşiktaş Avrupada yok Ülke Puanı da yok :( (4. sayfa)
S
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Rapator

Olay Türkiyenin avrupadaki şimdiki yeriyse o geçmiş puanların hiçbir etkisi kalmadı...Bu sezon en son 2008-2009 sezonundaki puanlar dikkate alınacak...Her takımın avrupada başarılı olduğu dönemler vardır...Son yıllarda da bu Beşiktaştı...Daha önce Fenerbahçe ondan öncede Galatasaraydı...Kavgaya gürültüye gerek yok...Bakınız puanlar aşağıda...Beşiktaş son zamanlarda avrupada daha başarılı zaten uefa sırlamasıda bunu gösteriyor...Şu anda Beşiktaş 52. , Fenerbahçe 53. , Galatasaray 60. ...2007-2008 sezonu bu yıl siliniyor...

Ülke:http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/index.html

Kulüpler:http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/index.html



Hocam aynı sebepten müzdarip bazı Galatasaraylı arkadaşlar bir başka konuda Avrupa'da en iyi takım Galatasaray dediler. Sizin belirttiğiniz iki resmi adresi bizzat resimli ve link olarak attım. Daha sonra bunların tam gerçeğini yansıtmadığını söylediler sonra da bana Eski bir html sayfası yolladılar Türk yapımı olduğu belli. Tablo vardı vs..

Bu mesajı yazmamın amacıda bu Adamlar Resmi evraklara yani RESMİYETE inanmıyorlar bir ueaf'a kupası alıp üstüne yatıyorlar. Amacım hiçbir takımı kötülemek değil kazanan illa Türk takımı olsun gönlüm ondan yana ama bukadar da fanatiklik olmaz. Bunun sonu kötüye gider ne klüpler kazanır ne de TARAFTAR!

Resmi site'de Türkiyeden en iyi takım Beşiktaş olarak gösteriliyor sebebi verdiği emek , buna kimsenin saygısızlık edeceğini düşünmüyorum ama en iyi takım resmi bakın fotomac haberi falan değil BEŞİKTAŞ buna saygı gösterilecek. Orda Galatasaray 1. olsaydı ben bu mesajı yine yazma gereği duyardım ..


Birbirimizi Türk futbolu için destekleyeceğimize rekabetimizi Avrupaya taşıyoruz..



T
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Pablo Escobar

quote:

Orijinalden alıntı: Toraman1903

Bizim neden UEFA kupamız yok !

Sizin Erkek Voleybol takımınız da yok herhalde.Bu sene kapatıldı parasızlıktan ?

Evet muahahah.gif. Sende engellendin artık arkadaşım



H
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: fallofday

quote:

Orijinalden alıntı: Far-Cry

Şimdi o değlde bu bazı arkadaşlar fanatiklik duygualarından ötürü kalkıp burada biz ayakta tuttuk falan diyorlarda, bu sene niye Avrupa'ya gidemediniz? Onun hesabını sorun bi. Topladığınız puanlardan daha çok zarar getirdiniz. Kusura bakmayında bundan sonra Beşiktaş'ı daha sık sık Avrupa'dan men edecekler. Ha şunuda dyeym Beşiktaş'ın AVrupa maçlarında sesim kısılmıştır.

gece uefa icra kurulu ile mi uyandın ?
nasıl adamlar var bu forumda ya nefret ediyorum şu galatasaraydan

Benden nefret edeceğine çocuk bu hallere düşürenlerden nefret et. Blok...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Binbaşı

Gs son ŞL'ye gittiğinde kadrosunda Inamoto, Carrusca, Ergün filan vardı. 2 senedir UEFA'ya bile gidemediğini de eklersek onlar için geriye nankörlük yapmamak kalıyor, gerisi teferruat.



İ
13 yıl
Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: YoK

quote:

Orijinalden alıntı: antikitos

quote:

Orijinalden alıntı: YoK

quote:

Orijinalden alıntı: antikitos

quote:

Orijinalden alıntı: YoK

quote:

Orijinalden alıntı: antikitos

quote:

Orijinalden alıntı: YoK

quote:

Orijinalden alıntı: antikitos

Katkı puanları ele alındığında her zaman 5 yıllık performans ele alınır. Bu bazda baktığında Beşiktaş hiç bir 5 yıllık süreçte diğer takımlardan daha fazla puan kazanmamıştır.
GS'ın Avrupa'da boy gösteremediği süreçte , Fenerbahçe'nin bu bazda en yüksek puanları kazandırdığı aşikarken böyle bir başlık hem koca bir cahiliyeti ifade ediyor hem de anlamlandıramadığım bir kıskançlık

YD gelene kadar Beşiktaş her sene Fenerbahçe'nin önündeydi.
Fenerbahçe sadece 2008 sezonundan sonra bizi geçmeyi başardı. 2012 de tekrar geri aldık
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method3/trank2007.html
Geriye doğru giderek sayfada CTRL+F yaparak Besiktas ve Fenerbahce olarak aratabilirsin

verdiğin link şuan işyerimde bloklu olduğu için bakamıyorum. Ama dediğin gibidir buna dair bir şüphem yok.
Benim saptamam , mesaj atanların özellikle BJK'ın son 2-3 yıllık başarısını ön plana çıkarmalarınaydı. "GS'ın Avrupa'da boy göstermediği süreç "ifadem belki buradaki samimiyetimin anlaşılmasını sağlar.

Çok net ifadeler kullanmışsın. Ben de bir tespitte bulunmak istedim. Olay son 2-3 yıllık başarı değil. 1990 yılına kadar teker teker bütün sayfalarda baktım. Beşiktaş ve Fenerbahçe olarak.

Dediğim gibi sadece 2008-2009-2010 ve 2011 yıllarında Fenerbahçe Beşiktaş'ın önünde. Şampiyonlar liginde çeyrek finale çıktığı dönem ve onu takip eden senelerde gelen puanla. Dediğin gibi 5 yıllık performans değerlendirildiği için bu sezon o puan hesaba katılmamaya başladığında tekrar Beşiktaş öne geçti. Olay bu.

Olay 2-3 yıllık bir olay değil evet ama başlık 2-3 yıllık bir olaya gönderme yapmış.
Başlık odaklı konuşuacak olursak , ben o dönem için o net ifademin yine arkasındayım.
Tamamen yanlış ve gerçeği yansıtmayan bir ifade...

BJK'ın yanılmıyorsam Avrupa'da ülkemize kazandırdığı en yüksek puan 11.000

Fenerbahçe'nin çeyrek final oynadığı sene 18.950
Avrupa Liginden gruptan çıktığında 12.520 puan kazandırdığını hatırlıyorum.

GS muhtemelen daha yüksek puanlar kazandırmıştır.

Bu başlığa göre BJK sanki lokomotif takımmış da diğerleri armut topluyormuş gibi bir intiba bırakılmaya çalışılmış. ama gerçek öyle değil.



2011/2012 11.0/5 (Katılan takım sayısı) = 2.2 (toplam ülke puanı 5,1)
2010/2011 14,5 / 5 = 2,9 (toplam ülke puanı 4,6)
2009/2010 7/5 = 1,4 (toplam ülke puanı 7,6)
2008/2009 4/4 = 1 (toplam ülke puanı 7)
2007/2008 10,5/4 = 2,65 (toplam ülke puanı 9,65)

Toplam = 10,45

Türkiyenin 2011/2012 de aldığı toplam puan = 32,40 (Yani şu anda avrupa kupalarına gitmemizi belirleyen puan)
Beşiktaş puanları almasaydı = 32,40-10,15 = 22,25
Aşağıdaki listeye bakalım. Kendimizi 22.5 puanda görelim
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

Bu da bizi 17. yapardı. 17. takım bu listeden de görüleceği üzere
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2012.html

1 takım şampiyonlar ligi 3. ön elemesinden katılıyor.
Diğer 3 takım avrupa ligine gidiyor.

Bir önceki mesajında son 5 sene demişsin ya. Son 5 sene Beşiktaş avrupa kupalarına katılmayıp yerine katılan takım sıfır çekseydi olacak olan buydu.

Beşiktaş Lokomotif takım falan değil. Türkiye'nin avrupa'da lokomotifi Galatasaray'dır. Bunu kimse inkar edemez. Ancak Fenerbahçe vs Beşiktaş veya Beşiktaş vs diğerleri (Galatasaray hariç )deyince Beşiktaş uzak ara önde. Bunu da kabul etmeniz gerekir. Rakamlar ortada veriler belli.

UZak ara :)

Son 10 yılda BJK başarı olarak , Avrupa gruplarından 1 kere çıkabilmiş bir takım , hangi uzak ara..
Bu süreçte GS'ın yaptığı ortada , FB'nin en azından 2 Avrupa gruplarından (birinde lider) , diğerinde ŞL gruplarından çıakrak (Türk takımlarınının ulaştığı en yüksek puanla) oynamış olduğu bir çeyrek final var. Ayrıc aFB'nin geçen yıl gaspedilmiş , ŞL hakkının da teslimini yapacak olsak bence BJK'dan bahsedemeyiz zaten.

Ülke puanlarındna dolayı default verilen baz puanları BJK'ın aldığı puanlardan çıkarıp , 22.5 puana ekleyince ne oluyor? Zira SIFIR çeksen bile baz puanların baki. Değil BJK , Kasımpaşa bile oynamış olsa ve hiç maç kazanmasa bile ülkeye bir puan kazandırmış oluyor. Hersene yaklaşık 2.4 ile 2.2 arasında Türkiye için değişen bir rakam bu. Sadece bu baz puanların 5 yıllık toplamı bile şampiyonlar ligine direk bir takım göndermiş olmamız için yeterli.

Madem o kadar iddialı konuşacağız. FB'nin Çeyrek finali ve Avrupa gruplarını lider olarak çıkmamış olsaydı ..... diyerek sonuna sizin kurduğunuz cümleleri getirmek benim için de mümkün...

Şöyle veriyim listeyi. Bu liste UEFA klüp sıralaması
Galatasaray'ı hariç tutuyorum. Sadece Beşiktaş-Fenerbahçe olarak aldım listeyi.
< Resime gitmek için tıklayın >

Senin de gördüğün gibi son 22 senede Fenerbahçe sadece çeyrek final oynadığı dönemde ve başında YD belası olduğu zaman Beşiktaş'ı geçebilmiş. Onun dışında Avrupada Beşiktaş UZAK ARA Fenerbahçe'den başarılı bir klüp.

Yok çeyrek finalmiş yok yarı finalin kapısından döndük, tek kale oynadık hesapları değil bu UEFA nın klüplere verdiği puanlar ve ondan doğan sıralama. Yani galibiyet, beraberlik önemli.

Default puan diye de bir şey yok. Sıfır çeken her klübe puan verilir bilgisi de yanlış. Gruplara direk katılan ekiplere puan verilir. Yoksa maç yapmadan galip gelmeden, berabere kalmadan ön elemeden elenenlere puan yok.

Şöyle birkaç örnek vereyim. Gördüğün gibi Trabzonspor ön eleme oynadığı ve galip gelemediği için "0" puan almış.Keza Fenerbahçe 2 beraberlik aldığı için 1 puan almış.
< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >
Öte yandan yine ön eleme oynayan ve 1 maç berabere kalan roma 0,5 puan 2 beraberlik alan palermo 1 puan almış.

Sana göre Avrupada Fenerbahçe, Beşiktaş'tan daha başarılı klüp olabilir. Ama UEFA nın verdiği puanlara göre Beşiktaş Fenerbahçe'den daha başarılı bir klüp.


Hocam izninizle bu yilki performansimiza goz atalim;

Eskisehir - 2 Beraberlik (qd) + 1 Galibiyet (qd) = 2
Trabzonspor 1 Beraberlik (qd) = 0.5
Fenerbahce - 1 Beraberlik (qd) = 0.5
Bursa - 2 Galibiyet (qw) = 2
Galatasaray (CL Bonus) = 4

Toplam = 9

/5

= 1.8

Halbuki Fener Spartak'a karsi en azindan bir galibiyet alsa, Bursa Finlandiya'li takimi ilk macta da yense, Trabzon'da Macar takimi her iki macta yense suan averajimiz 2+ olacakti.

Bunlar hayal degil, Trabzon her iki macta zayif rakibini yenmeliydi, Bursa'da ilk macta Finlandiya'li rakibi. Fener Spartak'a karsi en azindan bir galibiyet almaliydi. Eskisehir'i saymiyorum bile. Ama artik bunlar mazide kaldi. Oysa eslestigimiz rakipler digerlerine gore gercekten cok zayifdi...



Simdi ileriye donuk hesap yapalim.

Farzedelim ki Fener gruptan en az 3 galibiyet aldi = 6 puan

Son 32 ve 16'da 2 Galibiyet, 1 Beraberlik aldi = 5 puan

Ceyrek finale kadar cikip tek beraberlik alip elendigini farz edelim = 1 + 1(Round Bonus) = 2 puan

Toplam 13 puan...



Galatasaray'da SL gruplarda en az 3 galibiyet aldi ve gruplardan cikti = 6 + 4 (Round Bonus) = 10 puan
Son 16'da bir galibiyet alip yenildi = 2 + 1 (Round Bonus) = 3

Toplam 13 puan...

26 + 9 = 35

/5

= 7


Gordugunuz gibi bu yil FB ve GS gruplardan cikip FB ceyrek final oynayip GS'de son 16'ya kalsa bile averajda puanimiz 7 olacak.

Unutmayalim, FB ve GS garanti cikacak ve en az 4'er galibiyet alacaklar diye bir garanti de yok. Dolayisiyla bu basarilari elde etsek bile 7 averaji bir "ruya"...

Gecen sene averajda ise 5.1 almistik...

Yazik oldu. Halbuki Trabzon ve Bursa da gruplara kalip en azindan 4'er puan alsalardi averajda 7 icten bile degildi...

Bu arada averajda 7 buyutulecek puan degil... 2007, 2008 ve 2009'da hep 7+ toplamistik...

Rakiplerimiz Belcika; 1 SL, 2 Avrupa Kupasi, Yunanistan; 1 SL 1 Avrupa Kupasi'da takimlariyla devam ediyor. Ben acikcasi her iki ulkenin de yerimizi sarsacaklarini dusunmuyorum. Guney Kibris'i saymiyorum bile.

Rusya, Hollanda ve Ukrayna'ya deginmiyorum, onlari bu yil "ucuyor". Hollanda'nin 1, diger iki ulkenin iki takimlari SL'de....


Isimiz gercekten zor olsa da bu yil kesinlikle yerimizi koruyacagimizi dusunuyorum. Belcika korkutsa da dustugu gruplarda Anderlecht, Genk ve Club Bruge'un basarisiz olacagina inaniyorum...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
13 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Ulan Takımlarımızın Elenmesine ve UEFA da olamamıza üzülüp konu açtım, Konu nerelere gelmiş

Neyse Beyler, Tamamiyle Türkiyenin kazancı olan bu ülke puanı konusunda bile Hır Gür çıkarmışsınız ya pes artık ne diyim.



G
13 yıl
Yarbay

Aykut Kocaman düşmanlığını kesin adam Fenerbahçe'yi UEFA'da final oynatacak bekleyin görün...



S
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Negatiwe

quote:

Orijinalden alıntı: ax

şaka gibi hayır uefada gruplardan çıkıp hamburg ve atleticoya şanssız şekilde elendik bir sürü puan topladık.sırf bir yıl avrupaya gidemedik diye unutuldu galiba bunlar.hayır beşiktaş ne yaptı bizim yaptığımızdan fazla.uefada çeyrek final mi gördün geçen sene.bazen düşünüyorumda bizim yaptıklarımızı bjk ve fener yapsa ne olurdu diye heralde konuşturmazlardı bizi...

< Resime gitmek için tıklayın >

aferin öğreniyosun


Bu mesaja 1 cevap geldi.
0
13 yıl
Yarbay

Kimse de demiyor ki Galatasaray olmasa ayakta tutacak bir ülke puanı bile olmayacaktı diye


Bu mesaja 2 cevap geldi.
R
13 yıl
Onbaşı

Galatasaray ne kadar güzel işler yapmıştı geçen yıl Avrupa'da.Hatırladıkça gözlerim doluyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
13 yıl
Teğmen

Beşiktaşlılar neyin havasını atıyolar anlayamadım . Avrupa da son 4'e son 8'e kaldılarda biz mi bilmiyoruz . Beşiktaş ile Fener Edirneden öteye gidemezden Galatasaray Avrupanın zirvesine cıkmıstır . Türk futbolunu Avrupaya tanıtmıştır ...



1
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: 0RK

Kimse de demiyor ki Galatasaray olmasa ayakta tutacak bir ülke puanı bile olmayacaktı diye

Ülke puanında son 5 yıl kıstas alınıyor diye biliyorum. Yanlışım varsa söyleyiverin. Yani UEFA kupanızın şu anda bu ülkeye hiçbir faydası yok. Hatta seneye şampiyon olan takımımızın elemeyle gitme ihtimali var şl'ye.


http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html


Bu mesaja 1 cevap geldi.
0
13 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: selates

quote:

Orijinalden alıntı: 0RK

Kimse de demiyor ki Galatasaray olmasa ayakta tutacak bir ülke puanı bile olmayacaktı diye

Ülke puanında son 5 yıl kıstas alınıyor diye biliyorum. Yanlışım varsa söyleyiverin. Yani UEFA kupanızın şu anda bu ülkeye hiçbir faydası yok. Hatta seneye şampiyon olan takımımızın elemeyle gitme ihtimali var şl'ye.


http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html



5 yıl kıstas alınıyor da; 90lı yıllardan önce Avrupa'ya kaç takım gönderiyorduk, 90lı yıllardan sonra kaç takım gönderiyorduk ona bir bak istersen.

Ha ille de 5 yılı kıstas alacaksak Galatasaray 2008-2009'da 5 takımlı gruplardan 2. çıkıp son 16 takım arasına kadar girdi, ondan sonraki sezon da 3 tane ön eleme geçip grup lideri çıktı. Maşallah ülke puanını Beşiktaş ayakta tutuyormuş.



T
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Negatiwe

Ligimizin marka değeri, yok dünyada kaçıncı güzel ligi, dünyanın sayılı derbilerinden biri. Hepsi yalan dolan, milli takım bazında ve Avrupada ne durumdayız herşey ortada.

Konudaki ender mantıklı yorumlardan biri.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
13 yıl
Çavuş

sanki ortada bi başarı varda onu paylaşamıyolar


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
13 yıl
Yarbay

Geçen sene topaladığımız puanlar sayesinde Avrupa'ya gidenlerin halini gördük işte. Hepsi ilk baştan havlu attı, bizi rezil ettiler. Bursa 3-1 'e rağmen turu teslim etti. Özellikle de Trabzon Video diye bir takıma elendi! Bu takımı ilk kez duyuyorum şaka gibi!


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Yüzbaşı

yav he he...
.............................07/08 08/09 09/10 10/11 11/12 ranking
52 Besiktas..... Tur 8.9500 3.4000 8.5200 9.9200 11.0200 41.810
53 Fenerbahçe Tur 18.9500 6.4000 12.5200 2.4200 1.0200 41.310
60 Galatasaray Tur 7.9500 15.4000 11.5200 2.4200 1.0200 38.310



Z
12 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: Hilarious

fenerbahçe ilk turda elenecek, gs taş çatlasın 6-7 puan toplar ordan avrupa ligine gider.

erken konuşmuşsun hoca


Bu mesaja 2 cevap geldi.
J
12 yıl
Moderatör

quote:

Orijinalden alıntı: zyf

quote:

Orijinalden alıntı: Hilarious

fenerbahçe ilk turda elenecek, gs taş çatlasın 6-7 puan toplar ordan avrupa ligine gider.

erken konuşmuşsun hoca




G
12 yıl
Yarbay

:D



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >