Cevap: Avr Kanal Başına W

15 yıl (5043 mesaj)

Yarbay

Suzan 7 kanal ve 8 ohmda 200wattmı veriyo oO.
Onkyolarda zaten wattın düştüğünü stereo dan allchnl stereo ya geçtiğinizde anlaşılıyo...

Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

the_cantan

15 yıl (9072 mesaj)

Yarbay

denon 4810 dandikmiş.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

S

sakgoz79

15 yıl (5742 mesaj)

Yarbay

acaba onkyo 1009 ne alemde bu değerler hususunda merak ettim:)

T

the_cantan

15 yıl (9072 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar
sevgili the_cantan,

ayrı ayrı şeylerden bahsediyoruz hala biz :)

ben iki ayrı cihaz için değil aynı cihazın toplam sağlayabileceği güç değerleri için anormallik olduğu söylüyorum zaten.

ben diyorum ki bu avr zaten ölçümlere göre (5 kanal için toplam) 617,5 watt güç sağlayabiliyor. hadi sağlayabildiği güç aynı kalsa 7 kanal için 89 watt sağlayabiliyor olması lazım diyorum şimdi anlatabildim mi? kesinlikle 7 kanal için gücünü kısıtlayıcı bir etken var gibi gözüküyor ki zaten yukarıda verdiğim linkte 7 kanal için koruma mevcut olduğu belirtilmiş.

ben de iki cihaza göre denon 4810 'un 4310 na neden 7 kanal da düşük güç verdiğini incelediğini sandım.
sevgili @kdundar,
bahsettiğin linki açıp baktım. çünkü hiç bakmamıştım. ama bazı şeylerin temeli bellidir. onlara dayanarak görüş belirtiyordum. mesajında koruma olduğundan bahsettin. bende dedim hangi koruma bu dedim; belli değil.
arkadaşlar
burada tartışılan cihaz/lar kısıtlanan bir şey yok. aksi belirtilmedikce ( yamaha amplide impedance ayarı yapılırken voltaj sınırlaması gibi değil.) zaten kısıtlı ve kapasitesi max. cinsinden belli olan bir cihaz var. armut mudur elmamıdır bellidir. yani yukardan artık adem mi jobs mu yoksa newton mu elmayı nişanlar bilmem ama belli yani durumu.

BMW örneğini kesinlikle anlayabilmiş değilim. pek ilişki kuramadım. denon avr yi bize sattı diye evde kızılcakıyamet gürültü koparmayasanız diye sınırlama mı getirdi? eğer sağlık ve can güvenliği sözkonusu değilse amplilerde böyle bir sınırlama yok.
AB kurallarından MP3 çalarların ses çıkışlarına ses db sınırlaması getirdilerdi. insan kulağının sağlığı için. BMW M3, AC Schinitzer bir BMW bir delinin eline geçebilir. kısa kelam trafik canavarını engellemek. oto başka ampli başka.
gelgelelim Denon 4810 ise bahsedilen linke gittim.
açıklamada not düşmüşler. * Power tests on more 7 channels simultaneously (or more) quickly induced current limiting to a level of approximately 60 watts on all channels.
bu açıklamayı görünce tamam dedim. niye. çünkü ta yukarda yazılı. besleme ne ise o kadar güç(akım-voltaj) alırsınız. bahsedilen koruma da akım sınırlama koruması. eğer mühendislerin hesapladıkları akım kapasitesinin dışına (ıdle current) taşarsanız ya ampli ya çıkışları yakarsınız. denon çıkışında güçlü direnç (15-20w) ve induced terimi üzerine çıkışında direnç ve bobin bulunduğunu anlıyorum. öyle varsayıyorum. çıkışlarda bobin olur çünkü. 7 kanal güç üretirken amplinin aynı zamanda 7 kanalında bir akım çeken ve hop. gibi bir zorlayıcı yukun olduğunu unutmayalım. sürekli sağlanan güçde ısı bir yandan artacak. 7 kanalda ki sinyal kazancının da 7 channels driven (8 ohms): 60 W (17.8 dBW)azaldığı gözünüzden kaçmayacaktır.

1 channel driven: 183/298 W (22.6/24.7 dBW)

akabinde amplilerde birde short project; kısa devre koruması, DC kaçak koruması bulunduğunu yazmama gerek yok.

ve bu durumun linear yapıda ki pioneer, yamaha, denon, sony, marantz vs vs içinde geçerli olduğunu yazmak isterim.

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

denon 4810 dandikmiş.

arkadaşlar bu mesajım provoke niyetlidir. fanatik duyguları kışkırtmak niyetindeydim. Denon AVR-4810 sahipleri darılmasın ya da altında hakikat payı aramazsa sevinirim.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

kdundar

15 yıl (1643 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar
sevgili the_cantan,

ayrı ayrı şeylerden bahsediyoruz hala biz :)

ben iki ayrı cihaz için değil aynı cihazın toplam sağlayabileceği güç değerleri için anormallik olduğu söylüyorum zaten.

ben diyorum ki bu avr zaten ölçümlere göre (5 kanal için toplam) 617,5 watt güç sağlayabiliyor. hadi sağlayabildiği güç aynı kalsa 7 kanal için 89 watt sağlayabiliyor olması lazım diyorum şimdi anlatabildim mi? kesinlikle 7 kanal için gücünü kısıtlayıcı bir etken var gibi gözüküyor ki zaten yukarıda verdiğim linkte 7 kanal için koruma mevcut olduğu belirtilmiş.

ben de iki cihaza göre denon 4810 'un 4310 na neden 7 kanal da düşük güç verdiğini incelediğini sandım.
sevgili @kdundar,
bahsettiğin linki açıp baktım. çünkü hiç bakmamıştım. ama bazı şeylerin temeli bellidir. onlara dayanarak görüş belirtiyordum. mesajında koruma olduğundan bahsettin. bende dedim hangi koruma bu dedim; belli değil.
arkadaşlar
burada tartışılan cihaz/lar kısıtlanan bir şey yok. aksi belirtilmedikce ( yamaha amplide impedance ayarı yapılırken voltaj sınırlaması gibi değil.) zaten kısıtlı ve kapasitesi max. cinsinden belli olan bir cihaz var. armut mudur elmamıdır bellidir. yani yukardan artık adem mi jobs mu yoksa newton mu elmayı nişanlar bilmem ama belli yani durumu.
BMW örneğini kesinlikle anlayabilmiş değilim. pek ilişki kuramadım. denon avr yi bize sattı diye evde kızılcakıyamet gürültü koparmayasanız diye sınırlama mı getirdi? eğer sağlık ve can güvenliği sözkonusu değilse amplilerde böyle bir sınırlama yok.
AB kurallarından MP3 çalarların ses çıkışlarına ses db sınırlaması getirdilerdi. insan kulağının sağlığı için. BMW M3, AC Schinitzer bir BMW bir delinin eline geçebilir. kısa kelam trafik canavarını engellemek. oto başka ampli başka.
gelgelelim Denon 4810 ise bahsedilen linke gittim.
açıklamada not düşmüşler. * Power tests on more 7 channels simultaneously (or more) quickly induced current limiting to a level of approximately 60 watts on all channels.
bu açıklamayı görünce tamam dedim. niye. çünkü ta yukarda yazılı. besleme ne ise o kadar güç(akım-voltaj) alırsınız. bahsedilen koruma da akım sınırlama koruması. eğer mühendislerin hesapladıkları akım kapasitesinin dışına (ıdle current) taşarsanız ya ampli ya çıkışları yakarsınız. denon çıkışında güçlü direnç (15-20w) ve induced terimi üzerine çıkışında direnç ve bobin bulunduğunu anlıyorum. öyle varsayıyorum. çıkışlarda bobin olur çünkü. 7 kanal güç üretirken amplinin aynı zamanda 7 kanalında bir akım çeken ve hop. gibi bir zorlayıcı yukun olduğunu unutmayalım. sürekli sağlanan güçde ısı bir yandan artacak. 7 kanalda ki sinyal kazancının da 7 channels driven (8 ohms): 60 W (17.8 dBW)azaldığı gözünüzden kaçmayacaktır.

1 channel driven: 183/298 W (22.6/24.7 dBW)

akabinde amplilerde birde short project; kısa devre koruması, DC kaçak koruması bulunduğunu yazmama gerek yok.

ve bu durumun linear yapıda ki pioneer, yamaha, denon, sony, marantz vs vs içinde geçerli olduğunu yazmak isterim.

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

denon 4810 dandikmiş.

arkadaşlar bu mesajım provoke niyetlidir. fanatik duyguları kışkırtmak niyetindeydim. Denon AVR-4810 sahipleri darılmasın ya da altında hakikat payı aramazsa sevinirim.

ben şunu merak ettim işte bu noktada 5 kanal için daha fazla akım çekmesine izin verirken 7 kanal için neden vermiyor? bir akım sınırı varsa 5 kanal için geçerli değilken 7 kanal olunca ne değişiyor da bu toplam akım düşüyor. nasıl bir mantığı var bunun acaba. yani mühendisler bir akım kapasitesi hesaplamış ve sınırlamış ise 5 kanalda zaten bu kapasitenin üzerine çıkılmış ölçümlerde... hala mantığını anlayamadım ben :(

Bu mesaja 1 cevap geldi.

B

Benzodiazepin

15 yıl (3808 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

denon 4810 dandikmiş.

Sırf 4810 değil ki denonun tüm ürünleri dandik ne yalan söyleyim hiç denon kullanmadım kullanmamda

Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

the_cantan

15 yıl (9072 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Can Derman

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

denon 4810 dandikmiş.

Sırf 4810 değil ki denonun tüm ürünleri dandik ne yalan söyleyim hiç denon kullanmadım kullanmamda

ciddiye almayın. ciddiye alanlar olur bak. ciddiye almadığınızı biliyorum zati neyse.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

the_cantan

15 yıl (9072 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar
ben şunu merak ettim işte bu noktada 5 kanal için daha fazla akım çekmesine izin verirken 7 kanal için neden vermiyor? bir akım sınırı varsa 5 kanal için geçerli değilken 7 kanal olunca ne değişiyor da bu toplam akım düşüyor. nasıl bir mantığı var bunun acaba. yani mühendisler bir akım kapasitesi hesaplamış ve sınırlamış ise 5 kanalda zaten bu kapasitenin üzerine çıkılmış ölçümlerde... hala mantığını anlayamadım ben :(

Hocam şimdi şöyle
ben bu cihazı almadım ölçemedim kurcalamadım dataşitine bile bakmadım.
linkde ki sayfaya göre belirttikleri değerden denon kanal başına 60 W dan
7 kanal 420 W total güç üretiyor.
5 kanalda 660 W total güç üretiyor. arada ki fark bana o kadar batmadı. her bir ampli kanalı besleme için ayrıca bir yüktür. tabiatıyla beslemede ki kısmi yetersizlik amplifikasyon kazanç düşümü ve yanında kayıplarla geliyor.
ama matematik hesabı gibi 100 watt 500 watt kesinkes yazmayalım. bunların tolerans ve hata payları var.
ama en ustte ki mesaja gore denon 4810; 5 channel 123.5 watts / 7 channel 30.9 watts.
tabi ki düşük. niye düşüyor bu kadar dediğinizi duyar gibiyim. bana göre normal ve/veya değil. çünkü ölçüm sonucunun salahiyetini bilmem. ne olduğundan haberim yok. şahsi fikrimi soruyorsanız Denon AVR-4810CI : 0.1% distortion at 123.5 watts / 30.9 watts değerinden distorsiyon oranını yükselmesine izin verseler testde %1 THD oranından takriben güç artışı olacaktır.
tam bu mesajı yazarken linkde ki sayfaya bakayım dedim. alt sayfada ne diyor adamlar.
düşük güç tüketimi...
ampli hem verimli olacak, (ki günümüzde yeni nesil amplilerde verim yeni topolojilerle bayağı yuksek.) hem düşük güç tüketecek hemde linear ampli olacak. ses kalitesi tabiatıyla geleneksel amplilerde daha iyidir. kuvvetli ampli yapsalar akla direk Denon un dev avr si gelir... yapmadı mı adamlar yaptılar.
Class D var Sony in S-Master var bu sınıfları tartışmıyoruz.
ve ne yazmış adamlar alt mesajda
IMD denen intermodulasyon distorsyona atfen S/N signal to noise ratio değerinin mükemmel derecede iyi olduğunu diyor. ne anlama geliyor imal edildiği malzemenin kaliteli olduğuna. yani 4810 gibi flashship sayılabilecek bir ampliye kötü diyemeyeceğimize göre gücü düşüyor diye kötüleme şansımız yok. hiç yok. o yüzden de korumlardan akım sınırlamanın olması ampliyi sıkboğaz etmek değil mevcut kapsitesine ulaştığında korumaktır.
ama her zaman derim AVR de ampli mi? ampli dediğin adı ustunde POWER GÜÇ yükseltici. olabildiği kadar iri hayvani olsun. kim kullanacak. kim alacak. bilmem. ama her çeşit audio yukselteci alır kullanırlar. napalım.

edit: hatalı ve eksik harfler.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 13 Ekim 2011; 1:16:44 >

B

Benzodiazepin

15 yıl (3808 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

quote:

Orijinalden alıntı: Can Derman

quote:

Orijinalden alıntı: the_cantan

denon 4810 dandikmiş.

Sırf 4810 değil ki denonun tüm ürünleri dandik ne yalan söyleyim hiç denon kullanmadım kullanmamda

ciddiye almayın. ciddiye alanlar olur bak. ciddiye almadığınızı biliyorum zati neyse.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

HI-DEF-MAN

15 yıl (4493 mesaj)

Yarbay

Tüm güçle tüm kanalların çalıştığı bir film düşünemiyorum.

Ayrıca BMW örneğini de THD'yi %1 'e çıkardıklarında 7x36 Watt ile protection'a girdiği için vermiştim belli ki Denon buradan fazlasına izin vermemiş.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

the_cantan

15 yıl (9072 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: HI-DEF-MAN

Tüm güçle tüm kanalların çalıştığı bir film düşünemiyorum.

Ayrıca BMW örneğini de THD'yi %1 'e çıkardıklarında 7x36 Watt ile protection'a girdiği için vermiştim belli ki Denon buradan fazlasına izin vermemiş.

Hocam ben esas
iki test arasında ki tutarsılığa kızıyorum. hangisi doğru.
biri
4810
7 channels driven (8 ohms): 60 W (17.8 dBW) THD %0.02 derken
diğeri
4810CI : 0.1% distortion at 123.5 watts / 30.9 watts

hangisi doğru? ama test yapılırken orada değildik düşünce süper katılıyorum.

şimdi bu ampli Onkyo olsa idi yerden yer vurmaya başlamışlardı. neyse ki denon a guveniyorlar da salahiyatla düşünebiliyorlar belki de...

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

asukrumercan

15 yıl (4051 mesaj)

Yarbay

The_cantan Üstad benim gordugum, Denon-Pioneer-Yamaha sadece flagship urunlerinde verdikleri degerlerden taviz vermiyorlar, diger urunlerin degerlerini ise belli kriterlere gore veriyorlar.. Sonucta testlerle arada fark oluyor.. Flagship urunler ise her test kosulunda ayni sonuclari veriyorlar..

**** ekleme.. The_cantan üstadın, üstad ekini hızlı yazarken atlamışım..

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi asukrumercan -- 12 Ekim 2011; 22:38:59 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

the_cantan

15 yıl (9072 mesaj)

Yarbay

evet tabi hocam onlar flagship avr ampliler. duruşları sağlam.

4810 nu biraz daha bu sınıflara yakın tutmaya çalıştım sadece.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

HI-DEF-MAN

15 yıl (4493 mesaj)

Yarbay

HIFI-CHOICE yaptığı son testlerde bile farklı değerlendirme standartları kullanmışlar. 4311 testinde averaj tüketim diğerlerinde full tüketim değerleri vermişler. Bunlarda bir standart yok