Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
205
Cevap
27528
Tıklama
11
Öne Çıkarma
AutoTestPilot'dan MERCEDES CLS 350 CDI AMG TEST DEĞERLENDİRME YORUM TEKNİK VERİ RESİM GUNCEL CLS VS
A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Arkadaşlar merhaba,



Ailede yaşanan sağlık problemleri nedeniyle uzunca bir süredir forumda aktif olamıyordum. Herşeyin yoluna girmesiyle beraber foruma tekrar geri dönüş yaptım. Belki beni hatırlayanlarınız vardır. Sahibi olduğum araçları inceleyip bu araçlar hakkında iyisiyle kötüsüyle yorumlarımı yazıyordum.



Bir kaç eski konumu ve testlerimi burada bulabilirsiniz. Yakın zamanda bu konularıda güncelleyeceğim.

http://forum.donanimhaber.com/m_54855497/f_//tm.htm#54855497

http://forum.donanimhaber.com/m_54843123/f_//tm.htm#54843123

http://forum.donanimhaber.com/m_54823884/f_//tm.htm#54823884



Normal klasik oto dergi, blog testlerinden(1-2 günlük sürede yapılan) ziyade benim değerlendirmelerim en az 10.000KM ve üzeri olduğu için ilgili aracı almayı düşünenlere veya o aracın segmentinde bir araç almayı düşünüpte kararsız kalanlara yardım etmeyi amaçlıyorum. Çünkü kendimde araç alırken incelediğim, gerek otomobil dergileri olsun, gerek internet ve inceleme videoları olsun çok sığ ve yüzeysel buluyorum. Bu sebeple bu konularımın ilgili insanlara yardımcı olmasını umar, hepinizi saygı ile selamlarım…



Gelelim mevzu bahis aracımıza.

< Resime gitmek için tıklayın >

Arkadaşlar aracımız piyasada w218 olarak bilinen halbuki doğrusu c218 kasa kodlu olan yeni kasa Mercedes CLS 350 CDI modelidir. Mercedesin daha çok sedanlarda W ile başlayan, Coupe ve Cabriolarda ise C ile başlayan kasa kodları kullandığını hatırlatırım. Yaklaşık 3 senedir ve 30.000 küsür KM’ dir sahibi olduğum aracı daha önce yaptığımı gibi başlıklar halinde incelemek istiyorum:






TASARIM:



Sınıfının yaratıcısı ve öncü dizaynı ile CLS serisi aracı aslında anlatmayı gereksiz görüyorum ama 2 satır birşeyler karalayacağım. Sedan-Coupe tasarımı, çerçevesiz camları, kaslı ve geniş çamurlukları, up uzun motor kaputu, yatık ön ve arka camları, SLS AMG ye gönderme yapan ön panjuru ve başka hiç bir araç ile karıştırmanıza imkan sağlamayan ön farları ve arka stopları ile yeni kasa CLS ye görür görmez vurulmuştum.


< Resime gitmek için tıklayın >


Aracı alırken birinci önceliğim kesinlikle AMG paket olmasıydı. Hem içte hem de dışarda aracın sportif dizaynına vurgu yapması nedeniyle AMG paket benim için çok önemliydi. Daha sonrasında ise piyasada simli beyaz olarak bilinen elmas beyaz (diamond weiss) rengi geliyordu. Bu ikisini tasarım olarak yakaladıktan sonra gerisinin benim için önemi yoktu çünkü araç her haliyle çok güzel geliyordu bana.


< Resime gitmek için tıklayın >



MOTOR:



Böyle sportif bir araca tabiki güçsüz bir motor yakışmazdı ve Mercedes ilk ürettiği yıllarda en düşük CLS350 den başlayarak üretmeye başladı. Hatta Amerikan pazarına en düşük CLS 550 yi sundu. Benim aracımda OM642 LS kodlu CLS 350 CDI modelidir. Standard hali 265 HP ve 620 NM tork olan bu motor CLS serisinin dizel motorlarında en hızlısı. (Brabus D6S ile dahada hızlandı onu başka bir postta açıklayacağım) Aracın içinde en ufak bir dizel sesi veya titreşim yok. Hatta gaza yüklendiğinizde de yok :) Motorun sesinin hiç duymuyorsunuz gaza basınca sanki uçan halı gibi araba bir anda havalanıyor. (0-100 6.2sn) 620 NM tork 1.8tonluk ağırlığı ile cls 350 yi kaldırmakta hiç zorlanmıyor. Hatta çoğu misafirim boyun ağrısı ile iniyor :)



Mercedes bu motordan çok rahatlıkla 300+ beygir alabilirmiş ama işte sorunsuzluk ve emisyon (bakınız son VW skandalı) için motoru fazla sıkıştırmamış. Bmw belki daha yüksek beygirler alıyor ama servise bir gidin bir sürü 3 litre araç yatıyor. 3-5 beygir eksik olsun sorunsuz ve uzun ömürlü olsun benim için…



E cabriomda en çok şikayetçi olduğum dinozor dönemi 5ileri otomatik şanzuman yerini yeni tip olan tam otomatik tork konvetörlü 7G PLUS şanzumana bırakmış. Vitesler yağ gibi akıyor çoğu zaman sadece devir saatinden anlayabiliyorum değiştiğini. 5G ye göre sonunda direksiyon arkasında bulunan f1 kulakçıklar bir anlam kazanmış hızlı ve net bir şekilde vitesler değişiyor. (tabi bir DSG kadar hızlı değil ama en azından sorunsuz)



Motorda bilerek Bluetec yerine CDI tercih ettim. Eco start stop, adblue, Scr, euro 6 gibi hem gereksiz hem ağırlık katan hemde ileride sorun çıkarma ihtimali yüksek sadece emisyonu düşürmek için icat edilmiş zırvalıkları almadım. Ülkemizde emisyon değerinin zaten bir önemi yok birde tablodan da göreceğiniz üzere hem bu zırvalıklar yüzünden (en başta ECO start stopdan nefret ediyorum) aracın performansı düşmüş (265 > 252HP) hemde ağırlık artmış.
< Resime gitmek için tıklayın >


Aracı yaklaşık 30.000KM std halde kullandım ve %70 E modda %30 S,M modda gene aynı şekilde %70 şehir içi %30 şehir dışı şeklinde ortalamam 7.6 idi. (boş bulduğum yerde yapıştırırım)Bu bile böyle cüsseli ve performanslı bir araç için çok iyi bir değerki başka bir postta d6s taktıktan sonraki halinide paylaşacağım. Alttaki resim işim ile evim arasında normal kullandığım zamanki ortalamam. Yani istesem ortalamayı çok rahat 6 lara çekebilirim ama kasmıyorum dilediğim gibi içimden geldiği kullanıyorum. (dizelin güzellği:) dip not: Aynı şekilde 1.8 motorlu e cabrioyu kullandığım zaman ortalamam 11-12 nin altına düşmüyordu.

< Resime gitmek için tıklayın >




Tam depo ile 1300-1400KM civarı yol yapıyorum.Alttaki resimde 3/4 depodaki menzil var. Yani kısaca motordan performanstan ve yakıt tüketiminden çok memnunum.
< Resime gitmek için tıklayın >


Özellikle 4matic tercih etmedim, bugünlük bu kadar yazabiliyorum,iç dizayn, Yol tutuş, konfor, Aracın donanımlarını, özeliklerini, eksilerini artılarını ve aracın kendi detaylı resimlerini başka bir gün paylaşacağım bu konuyuda diğer konularıda güncel tutmayı düşünüyorum hepinize iyi akşamlar.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AutoTestPilot -- 19 Ekim 2015; 14:10:56 >

1 tur versene
Yoruma Git
krkmz1666 - 10 yıl +38
Ben tartışma çıksın istemiyorum sadece aracı almadan önce yaptığımı kendi değerlendirmemi yaptım. Hala da aynı fikirdeyim audiler birbirininin uzunu kısası, a4 ün arkasını kes oldu sana...
Yoruma Git
Yorumun Devamı AutoTestPilot - 10 yıl +21
C ve S kasanın birbirine çok benzediği doğru ama bence CLS hem kasa dizaynı hemde ön ve arka görünüş (özellikle farlar) olarak diğer tüm mercedeslerden ayrılıyor. Ya...
Yoruma Git
Yorumun Devamı AutoTestPilot - 10 yıl +14
A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Ben tartışma çıksın istemiyorum sadece aracı almadan önce yaptığımı kendi değerlendirmemi yaptım. Hala da aynı fikirdeyim audiler birbirininin uzunu kısası, a4 ün arkasını kes oldu sana a3, biraz boyunu uzat oldu sana a6, üstten biraz bastır oldu sana a7 falan filan neyse konumuz audi değil zaten.

CLS ile panemera ise direk birbirinin rakibi iki araç tüm testlerde (fifth gear,top gear tüm otomobil dergileri) bu modelleri karşılaştırır. Al sana bir kaç örnek:

https://www.youtube.com/watch?v=qX5pwyATYlU

http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/sportliche-viertuerer-im-test-der-cls-fordert-a7-und-panamera-3555760.html

http://www.autoexpress.co.uk/car-reviews/14418/mercedes-cls-vs-rivals

Sen audiyi beğenirsin ben mercoyu başkası porscheyi lütfen konuyu saptırmayın, tartışma çıkmasın...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @bianconera
B
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: AutoTestPilot

Ben tartışma çıksın istemiyorum sadece aracı almadan önce yaptığımı kendi değerlendirmemi yaptım. Hala da aynı fikirdeyim audiler birbirininin uzunu kısası, a4 ün arkasını kes oldu sana a3, biraz boyunu uzat oldu sana a6, üstten biraz bastır oldu sana a7 falan filan neyse konumuz audi değil zaten.

CLS ile panemera ise direk birbirinin rakibi iki araç tüm testlerde (fifth gear,top gear tüm otomobil dergileri) bu modelleri karşılaştırır. Al sana bir kaç örnek:

https://www.youtube.com/watch?v=qX5pwyATYlU

http://www.auto-motor-und-sport.de/vergleichstest/sportliche-viertuerer-im-test-der-cls-fordert-a7-und-panamera-3555760.html

http://www.autoexpress.co.uk/car-reviews/14418/mercedes-cls-vs-rivals

Sen audiyi beğenirsin ben mercoyu başkası porscheyi lütfen konuyu saptırmayın, tartışma çıkmasın...

Mercedes in farkı mı kaldı c den tut yeni cıkıcak e kasaya ordan s class a copy paste..

Ben sana panamera nın s- class karşılaştırmalarını da cıkartabilirim hatta sen de bulabilirsin.

Panamera nın sıfır baslangıc Fiyatıyla cls nin veya 6 grancoupe nin epey farklı oldukları ortada zaten.

Bu arada eski üyelerden olsan bilirdin mercedes sempatimi hatta cls tutkusunu :) ama panamera porş un imajıyla merso nun ki de bir değil tereddüt etmem panamera alırdım



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Yalıtıma gelirsek;

Arkadaşlar aracın çamurluklarının içi halı gibi bir malzeme ile kaplı ve bu sayede kesinliklikle yol sesi, yağmurlu havada su sesi vs almıyor. Zaten kapıların kalınlığı neredeyse bir karış o sebeple insan aracın gittiğini bile anlamıyor güçlü izolasyon ve yalıtım sayesinde. Yeni C lerde yaşanan rüzgar sesi alma probleminin esamesi okunmuyor. 200KM/H ile bile giderken en ufak bir rüzgar sesi yok. Çerçevesiz camlara rağmen, en ufak bir trim sesi (deli olurum) çatırdama vs yok.

Süspansiyonu dediğim gibi sport yerine COMFORT AGILITY CONTROL tercih ettim malum Türkiye yollarından dolayı çok da iyi yapmışım bozuk yollarda sönümlemesi çok iyi ama otoyolda, uzun yolda viraj performansından da ödün vermiyor çünkü araç kendisi ayarlıyor sertliği. Orjinal yedek lastik ile sipariş ettiğimden dolayı lastikler Run Flat gelmedi ki bununda eminim konfora çok katkısı vardır çünkü 30 yanaklı lastikle normalde tangur tungur gitmem gerekirken Mercedes gerçekten çok iyi süspansiyon sistemi yaratmış sanki uçan halı gibi. Yol tutuş gerçekten bu aracın yıldızının parladığı bir alan. Virajlarda çok ağır ve oturaklı hissettiriyor direksiyon bir anda taş kesiliyor.

Aracı aldığımda üzerinde önler 255/35/19 ve arkalar 285/35/19 Pirelli P ZERO lar ile geldi. Aslında genel olarak memnun olsamda 10000-15000Km sonra (700NM torkun da etkisiyle:) çok fazla patinaj çekmeye başladı ve eridi gitti. Bende hemen internette kullanıcılar arasında ve neredeyse tüm testlerde birinci gelen CONTINENTAL SPORT CONTACT 5P ye geçiş yaptım. Burda dikkat edilmesi gereken P harfi çünkü CSC5P lastiği CLS63AMG ve E63AMG lerin üzerinde gelen orjinal lastik. MO etiketli bu lastiğe geçtim ve arkalara 20mm önlere 10mm H&R marka spacer taktım. Şu anda yola tam anlamıyla zamk gibi yapışıyor hele lastikler ısındığı zaman yoldan çıkarmak imkansız zaten tabanlar geniş birde lastik izdüşümünü arttırıp AMG lerle gelen orjinal lastiği takınca performans ve yol tutuş on numara oldu.

Bunun karşısında konforda bir kayıp olmadı fakat sanırım bu lastiklerin treadwearları zayıf yani yol tutuş ve konfor için lastik çabuk aşınıyor. O sebeple sanırım bunlarda 15000-20000 bin gider diye düşünüyorum. Bitince yine aynısından takacağım. Gerçi aslan besleyen yemini düşünmez

Lastikler hakkında detaylı bilgi için:

http://www.continental-lastikleri.com.tr/www/lastikleri_tr_tr/general/haberler/pr_2013_06_19_mercedes_tr.html


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @EnginAKB
A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Jantlarımda bunlar 19'' AMG parlak. Normalde 4 maticlerde jantlar ön arka 9J kalınlığında & 255 taban geliyor benim arkalar 10J ve lastikler 285. Arka çamulurluğu resimden daha iyi dolduruyor ve 20mm spacer ile hatta biraz da dışarı taşıyor. Kendi aracımın resimlerini önümüzdeki günlerde ekleyeceğim...

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AutoTestPilot -- 14 Ekim 2015; 12:54:49 >

E
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: AutoTestPilot

Yalıtıma gelirsek;

Arkadaşlar aracın çamurluklarının içi halı gibi bir malzeme ile kaplı ve bu sayede kesinliklikle yol sesi, yağmurlu havada su sesi vs almıyor. Zaten kapıların kalınlığı neredeyse bir karış o sebeple insan aracın gittiğini bile anlamıyor güçlü izolasyon ve yalıtım sayesinde. Yeni C lerde yaşanan rüzgar sesi alma probleminin esamesi okunmuyor. 200KM/H ile bile giderken en ufak bir rüzgar sesi yok. Çerçevesiz camlara rağmen, en ufak bir trim sesi (deli olurum) çatırdama vs yok.

Süspansiyonu dediğim gibi sport yerine COMFORT AGILITY CONTROL tercih ettim malum Türkiye yollarından dolayı çok da iyi yapmışım bozuk yollarda sönümlemesi çok iyi ama otoyolda, uzun yolda viraj performansından da ödün vermiyor çünkü araç kendisi ayarlıyor sertliği. Orjinal yedek lastik ile sipariş ettiğimden dolayı lastikler Run Flat gelmedi ki bununda eminim konfora çok katkısı vardır çünkü 30 yanaklı lastikle normalde tangur tungur gitmem gerekirken Mercedes gerçekten çok iyi süspansiyon sistemi yaratmış sanki uçan halı gibi. Yol tutuş gerçekten bu aracın yıldızının parladığı bir alan. Virajlarda çok ağır ve oturaklı hissettiriyor direksiyon bir anda taş kesiliyor.

Aracı aldığımda üzerinde önler 255/35/19 ve arkalar 285/35/19 Pirelli P ZERO lar ile geldi. Aslında genel olarak memnun olsamda 10000-15000Km sonra (700NM torkun da etkisiyle:) çok fazla patinaj çekmeye başladı ve eridi gitti. Bende hemen internette kullanıcılar arasında ve neredeyse tüm testlerde birinci gelen CONTINENTAL SPORT CONTACT 5P ye geçiş yaptım. Burda dikkat edilmesi gereken P harfi çünkü CSC5P lastiği CLS63AMG ve E63AMG lerin üzerinde gelen orjinal lastik. MO etiketli bu lastiğe geçtim ve arkalara 20mm önlere 10mm H&R marka spacer taktım. Şu anda yola tam anlamıyla zamk gibi yapışıyor hele lastikler ısındığı zaman yoldan çıkarmak imkansız zaten tabanlar geniş birde lastik izdüşümünü arttırıp AMG lerle gelen orjinal lastiği takınca performans ve yol tutuş on numara oldu.

Bunun karşısında konforda bir kayıp olmadı fakat sanırım bu lastiklerin treadwearları zayıf yani yol tutuş ve konfor için lastik çabuk aşınıyor. O sebeple sanırım bunlarda 15000-20000 bin gider diye düşünüyorum. Bitince yine aynısından takacağım. Gerçi aslan besleyen yemini düşünmez

Lastikler hakkında detaylı bilgi için:

http://www.continental-lastikleri.com.tr/www/lastikleri_tr_tr/general/haberler/pr_2013_06_19_mercedes_tr.html

Eyvallah kardeş.
CC denen bu aracın kötü taklidi ile Cls testini gördüğümde aradaki korkunç farkı görmüştüm zaten.

Mecedesin en ödendiği modellerinden biri olduğunu düşünüyorum ben. Güncel kasa efsane ama ilk kasanın önü bana fazla zorlama geliyordu. otomobilden zevk alan herkesin bütçesi el verdiğinde kullanması gereken bir araç.
Güle güle kullan, güneyin kıvrımlı yollarında bol bol tadını çıkar, kazasız belasız.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB


quote:

Orijinalden alıntı: AutoTestPilot

Yalıtıma gelirsek;

Arkadaşlar aracın çamurluklarının içi halı gibi bir malzeme ile kaplı ve bu sayede kesinliklikle yol sesi, yağmurlu havada su sesi vs almıyor. Zaten kapıların kalınlığı neredeyse bir karış o sebeple insan aracın gittiğini bile anlamıyor güçlü izolasyon ve yalıtım sayesinde. Yeni C lerde yaşanan rüzgar sesi alma probleminin esamesi okunmuyor. 200KM/H ile bile giderken en ufak bir rüzgar sesi yok. Çerçevesiz camlara rağmen, en ufak bir trim sesi (deli olurum) çatırdama vs yok.

Süspansiyonu dediğim gibi sport yerine COMFORT AGILITY CONTROL tercih ettim malum Türkiye yollarından dolayı çok da iyi yapmışım bozuk yollarda sönümlemesi çok iyi ama otoyolda, uzun yolda viraj performansından da ödün vermiyor çünkü araç kendisi ayarlıyor sertliği. Orjinal yedek lastik ile sipariş ettiğimden dolayı lastikler Run Flat gelmedi ki bununda eminim konfora çok katkısı vardır çünkü 30 yanaklı lastikle normalde tangur tungur gitmem gerekirken Mercedes gerçekten çok iyi süspansiyon sistemi yaratmış sanki uçan halı gibi. Yol tutuş gerçekten bu aracın yıldızının parladığı bir alan. Virajlarda çok ağır ve oturaklı hissettiriyor direksiyon bir anda taş kesiliyor.

Aracı aldığımda üzerinde önler 255/35/19 ve arkalar 285/35/19 Pirelli P ZERO lar ile geldi. Aslında genel olarak memnun olsamda 10000-15000Km sonra (700NM torkun da etkisiyle:) çok fazla patinaj çekmeye başladı ve eridi gitti. Bende hemen internette kullanıcılar arasında ve neredeyse tüm testlerde birinci gelen CONTINENTAL SPORT CONTACT 5P ye geçiş yaptım. Burda dikkat edilmesi gereken P harfi çünkü CSC5P lastiği CLS63AMG ve E63AMG lerin üzerinde gelen orjinal lastik. MO etiketli bu lastiğe geçtim ve arkalara 20mm önlere 10mm H&R marka spacer taktım. Şu anda yola tam anlamıyla zamk gibi yapışıyor hele lastikler ısındığı zaman yoldan çıkarmak imkansız zaten tabanlar geniş birde lastik izdüşümünü arttırıp AMG lerle gelen orjinal lastiği takınca performans ve yol tutuş on numara oldu.

Bunun karşısında konforda bir kayıp olmadı fakat sanırım bu lastiklerin treadwearları zayıf yani yol tutuş ve konfor için lastik çabuk aşınıyor. O sebeple sanırım bunlarda 15000-20000 bin gider diye düşünüyorum. Bitince yine aynısından takacağım. Gerçi aslan besleyen yemini düşünmez

Lastikler hakkında detaylı bilgi için:

http://www.continental-lastikleri.com.tr/www/lastikleri_tr_tr/general/haberler/pr_2013_06_19_mercedes_tr.html

Eyvallah kardeş.
CC denen bu aracın kötü taklidi ile Cls testini gördüğümde aradaki korkunç farkı görmüştüm zaten.

Mecedesin en ödendiği modellerinden biri olduğunu düşünüyorum ben. Güncel kasa efsane ama ilk kasanın önü bana fazla zorlama geliyordu. otomobilden zevk alan herkesin bütçesi el verdiğinde kullanması gereken bir araç.
Güle güle kullan, güneyin kıvrımlı yollarında bol bol tadını çıkar, kazasız belasız.

Biraz insaflı olun, kötü taklidi demişsin ama sonuçta bu bir sınıf, cc de sınıf olarak buna dahil olsa da arada fiyat uçurumu var.Yoksa para artarsa kalite de artar (phaeton gördün mü hayatında bilmem ama), ama marka imajından dolayı satamaz pek.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: deserthawk


quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB


quote:

Orijinalden alıntı: AutoTestPilot

Yalıtıma gelirsek;

Arkadaşlar aracın çamurluklarının içi halı gibi bir malzeme ile kaplı ve bu sayede kesinliklikle yol sesi, yağmurlu havada su sesi vs almıyor. Zaten kapıların kalınlığı neredeyse bir karış o sebeple insan aracın gittiğini bile anlamıyor güçlü izolasyon ve yalıtım sayesinde. Yeni C lerde yaşanan rüzgar sesi alma probleminin esamesi okunmuyor. 200KM/H ile bile giderken en ufak bir rüzgar sesi yok. Çerçevesiz camlara rağmen, en ufak bir trim sesi (deli olurum) çatırdama vs yok.

Süspansiyonu dediğim gibi sport yerine COMFORT AGILITY CONTROL tercih ettim malum Türkiye yollarından dolayı çok da iyi yapmışım bozuk yollarda sönümlemesi çok iyi ama otoyolda, uzun yolda viraj performansından da ödün vermiyor çünkü araç kendisi ayarlıyor sertliği. Orjinal yedek lastik ile sipariş ettiğimden dolayı lastikler Run Flat gelmedi ki bununda eminim konfora çok katkısı vardır çünkü 30 yanaklı lastikle normalde tangur tungur gitmem gerekirken Mercedes gerçekten çok iyi süspansiyon sistemi yaratmış sanki uçan halı gibi. Yol tutuş gerçekten bu aracın yıldızının parladığı bir alan. Virajlarda çok ağır ve oturaklı hissettiriyor direksiyon bir anda taş kesiliyor.

Aracı aldığımda üzerinde önler 255/35/19 ve arkalar 285/35/19 Pirelli P ZERO lar ile geldi. Aslında genel olarak memnun olsamda 10000-15000Km sonra (700NM torkun da etkisiyle:) çok fazla patinaj çekmeye başladı ve eridi gitti. Bende hemen internette kullanıcılar arasında ve neredeyse tüm testlerde birinci gelen CONTINENTAL SPORT CONTACT 5P ye geçiş yaptım. Burda dikkat edilmesi gereken P harfi çünkü CSC5P lastiği CLS63AMG ve E63AMG lerin üzerinde gelen orjinal lastik. MO etiketli bu lastiğe geçtim ve arkalara 20mm önlere 10mm H&R marka spacer taktım. Şu anda yola tam anlamıyla zamk gibi yapışıyor hele lastikler ısındığı zaman yoldan çıkarmak imkansız zaten tabanlar geniş birde lastik izdüşümünü arttırıp AMG lerle gelen orjinal lastiği takınca performans ve yol tutuş on numara oldu.

Bunun karşısında konforda bir kayıp olmadı fakat sanırım bu lastiklerin treadwearları zayıf yani yol tutuş ve konfor için lastik çabuk aşınıyor. O sebeple sanırım bunlarda 15000-20000 bin gider diye düşünüyorum. Bitince yine aynısından takacağım. Gerçi aslan besleyen yemini düşünmez

Lastikler hakkında detaylı bilgi için:

http://www.continental-lastikleri.com.tr/www/lastikleri_tr_tr/general/haberler/pr_2013_06_19_mercedes_tr.html

Eyvallah kardeş.
CC denen bu aracın kötü taklidi ile Cls testini gördüğümde aradaki korkunç farkı görmüştüm zaten.

Mecedesin en ödendiği modellerinden biri olduğunu düşünüyorum ben. Güncel kasa efsane ama ilk kasanın önü bana fazla zorlama geliyordu. otomobilden zevk alan herkesin bütçesi el verdiğinde kullanması gereken bir araç.
Güle güle kullan, güneyin kıvrımlı yollarında bol bol tadını çıkar, kazasız belasız.

Biraz insaflı olun, kötü taklidi demişsin ama sonuçta bu bir sınıf, cc de sınıf olarak buna dahil olsa da arada fiyat uçurumu var.Yoksa para artarsa kalite de artar (phaeton gördün mü hayatında bilmem ama), ama marka imajından dolayı satamaz pek.



İlla Cls ile kıyaslamaya gerek yok,
Ben Vw i C sınıfı üstünde başarısız buluyorum. Passat da CC de başarız araçlar.
He Audiye süslü Vw denmesini de kabul etmem, 1 yıl kadar A5 sportbackım oldu, guzel araçtı, o kalite yoksunu CC nin süslüsü gibi hissetmedim, hakkını veren bir arabaydı.

Kendin Pheton koltuğundan inmemiş gibi konuşuyorsun da iki Üç makam aracı haricinde sanki satıldı da biz görmedik.
O paralara çıkınca premiumdan vazgeçilmez.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB


quote:

Orijinalden alıntı: deserthawk


quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB


quote:

Orijinalden alıntı: AutoTestPilot

Yalıtıma gelirsek;

Arkadaşlar aracın çamurluklarının içi halı gibi bir malzeme ile kaplı ve bu sayede kesinliklikle yol sesi, yağmurlu havada su sesi vs almıyor. Zaten kapıların kalınlığı neredeyse bir karış o sebeple insan aracın gittiğini bile anlamıyor güçlü izolasyon ve yalıtım sayesinde. Yeni C lerde yaşanan rüzgar sesi alma probleminin esamesi okunmuyor. 200KM/H ile bile giderken en ufak bir rüzgar sesi yok. Çerçevesiz camlara rağmen, en ufak bir trim sesi (deli olurum) çatırdama vs yok.

Süspansiyonu dediğim gibi sport yerine COMFORT AGILITY CONTROL tercih ettim malum Türkiye yollarından dolayı çok da iyi yapmışım bozuk yollarda sönümlemesi çok iyi ama otoyolda, uzun yolda viraj performansından da ödün vermiyor çünkü araç kendisi ayarlıyor sertliği. Orjinal yedek lastik ile sipariş ettiğimden dolayı lastikler Run Flat gelmedi ki bununda eminim konfora çok katkısı vardır çünkü 30 yanaklı lastikle normalde tangur tungur gitmem gerekirken Mercedes gerçekten çok iyi süspansiyon sistemi yaratmış sanki uçan halı gibi. Yol tutuş gerçekten bu aracın yıldızının parladığı bir alan. Virajlarda çok ağır ve oturaklı hissettiriyor direksiyon bir anda taş kesiliyor.

Aracı aldığımda üzerinde önler 255/35/19 ve arkalar 285/35/19 Pirelli P ZERO lar ile geldi. Aslında genel olarak memnun olsamda 10000-15000Km sonra (700NM torkun da etkisiyle:) çok fazla patinaj çekmeye başladı ve eridi gitti. Bende hemen internette kullanıcılar arasında ve neredeyse tüm testlerde birinci gelen CONTINENTAL SPORT CONTACT 5P ye geçiş yaptım. Burda dikkat edilmesi gereken P harfi çünkü CSC5P lastiği CLS63AMG ve E63AMG lerin üzerinde gelen orjinal lastik. MO etiketli bu lastiğe geçtim ve arkalara 20mm önlere 10mm H&R marka spacer taktım. Şu anda yola tam anlamıyla zamk gibi yapışıyor hele lastikler ısındığı zaman yoldan çıkarmak imkansız zaten tabanlar geniş birde lastik izdüşümünü arttırıp AMG lerle gelen orjinal lastiği takınca performans ve yol tutuş on numara oldu.

Bunun karşısında konforda bir kayıp olmadı fakat sanırım bu lastiklerin treadwearları zayıf yani yol tutuş ve konfor için lastik çabuk aşınıyor. O sebeple sanırım bunlarda 15000-20000 bin gider diye düşünüyorum. Bitince yine aynısından takacağım. Gerçi aslan besleyen yemini düşünmez

Lastikler hakkında detaylı bilgi için:

http://www.continental-lastikleri.com.tr/www/lastikleri_tr_tr/general/haberler/pr_2013_06_19_mercedes_tr.html

Eyvallah kardeş.
CC denen bu aracın kötü taklidi ile Cls testini gördüğümde aradaki korkunç farkı görmüştüm zaten.

Mecedesin en ödendiği modellerinden biri olduğunu düşünüyorum ben. Güncel kasa efsane ama ilk kasanın önü bana fazla zorlama geliyordu. otomobilden zevk alan herkesin bütçesi el verdiğinde kullanması gereken bir araç.
Güle güle kullan, güneyin kıvrımlı yollarında bol bol tadını çıkar, kazasız belasız.

Biraz insaflı olun, kötü taklidi demişsin ama sonuçta bu bir sınıf, cc de sınıf olarak buna dahil olsa da arada fiyat uçurumu var.Yoksa para artarsa kalite de artar (phaeton gördün mü hayatında bilmem ama), ama marka imajından dolayı satamaz pek.



İlla Cls ile kıyaslamaya gerek yok,
Ben Vw i C sınıfı üstünde başarısız buluyorum. Passat da CC de başarız araçlar.
He Audiye süslü Vw denmesini de kabul etmem, 1 yıl kadar A5 sportbackım oldu, guzel araçtı, o kalite yoksunu CC nin süslüsü gibi hissetmedim, hakkını veren bir arabaydı.

Kendin Pheton koltuğundan inmemiş gibi konuşuyorsun da iki Üç makam aracı haricinde sanki satıldı da biz görmedik.
O paralara çıkınca premiumdan vazgeçilmez.

Yoo ben bindim de ondan konuşuyorum.

Başarısız dediğin araç Avrupada en çok satan D segmenti onu hatırlatayım.

Satış adetleri kaliteyi göstermez diyen zeka küplerini bekliyorum şu anda



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: deserthawk


quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB


quote:

Orijinalden alıntı: deserthawk


quote:

Orijinalden alıntı: EnginAKB


quote:

Orijinalden alıntı: AutoTestPilot

Yalıtıma gelirsek;

Arkadaşlar aracın çamurluklarının içi halı gibi bir malzeme ile kaplı ve bu sayede kesinliklikle yol sesi, yağmurlu havada su sesi vs almıyor. Zaten kapıların kalınlığı neredeyse bir karış o sebeple insan aracın gittiğini bile anlamıyor güçlü izolasyon ve yalıtım sayesinde. Yeni C lerde yaşanan rüzgar sesi alma probleminin esamesi okunmuyor. 200KM/H ile bile giderken en ufak bir rüzgar sesi yok. Çerçevesiz camlara rağmen, en ufak bir trim sesi (deli olurum) çatırdama vs yok.

Süspansiyonu dediğim gibi sport yerine COMFORT AGILITY CONTROL tercih ettim malum Türkiye yollarından dolayı çok da iyi yapmışım bozuk yollarda sönümlemesi çok iyi ama otoyolda, uzun yolda viraj performansından da ödün vermiyor çünkü araç kendisi ayarlıyor sertliği. Orjinal yedek lastik ile sipariş ettiğimden dolayı lastikler Run Flat gelmedi ki bununda eminim konfora çok katkısı vardır çünkü 30 yanaklı lastikle normalde tangur tungur gitmem gerekirken Mercedes gerçekten çok iyi süspansiyon sistemi yaratmış sanki uçan halı gibi. Yol tutuş gerçekten bu aracın yıldızının parladığı bir alan. Virajlarda çok ağır ve oturaklı hissettiriyor direksiyon bir anda taş kesiliyor.

Aracı aldığımda üzerinde önler 255/35/19 ve arkalar 285/35/19 Pirelli P ZERO lar ile geldi. Aslında genel olarak memnun olsamda 10000-15000Km sonra (700NM torkun da etkisiyle:) çok fazla patinaj çekmeye başladı ve eridi gitti. Bende hemen internette kullanıcılar arasında ve neredeyse tüm testlerde birinci gelen CONTINENTAL SPORT CONTACT 5P ye geçiş yaptım. Burda dikkat edilmesi gereken P harfi çünkü CSC5P lastiği CLS63AMG ve E63AMG lerin üzerinde gelen orjinal lastik. MO etiketli bu lastiğe geçtim ve arkalara 20mm önlere 10mm H&R marka spacer taktım. Şu anda yola tam anlamıyla zamk gibi yapışıyor hele lastikler ısındığı zaman yoldan çıkarmak imkansız zaten tabanlar geniş birde lastik izdüşümünü arttırıp AMG lerle gelen orjinal lastiği takınca performans ve yol tutuş on numara oldu.

Bunun karşısında konforda bir kayıp olmadı fakat sanırım bu lastiklerin treadwearları zayıf yani yol tutuş ve konfor için lastik çabuk aşınıyor. O sebeple sanırım bunlarda 15000-20000 bin gider diye düşünüyorum. Bitince yine aynısından takacağım. Gerçi aslan besleyen yemini düşünmez

Lastikler hakkında detaylı bilgi için:

http://www.continental-lastikleri.com.tr/www/lastikleri_tr_tr/general/haberler/pr_2013_06_19_mercedes_tr.html

Eyvallah kardeş.
CC denen bu aracın kötü taklidi ile Cls testini gördüğümde aradaki korkunç farkı görmüştüm zaten.

Mecedesin en ödendiği modellerinden biri olduğunu düşünüyorum ben. Güncel kasa efsane ama ilk kasanın önü bana fazla zorlama geliyordu. otomobilden zevk alan herkesin bütçesi el verdiğinde kullanması gereken bir araç.
Güle güle kullan, güneyin kıvrımlı yollarında bol bol tadını çıkar, kazasız belasız.

Biraz insaflı olun, kötü taklidi demişsin ama sonuçta bu bir sınıf, cc de sınıf olarak buna dahil olsa da arada fiyat uçurumu var.Yoksa para artarsa kalite de artar (phaeton gördün mü hayatında bilmem ama), ama marka imajından dolayı satamaz pek.



İlla Cls ile kıyaslamaya gerek yok,
Ben Vw i C sınıfı üstünde başarısız buluyorum. Passat da CC de başarız araçlar.
He Audiye süslü Vw denmesini de kabul etmem, 1 yıl kadar A5 sportbackım oldu, guzel araçtı, o kalite yoksunu CC nin süslüsü gibi hissetmedim, hakkını veren bir arabaydı.

Kendin Pheton koltuğundan inmemiş gibi konuşuyorsun da iki Üç makam aracı haricinde sanki satıldı da biz görmedik.
O paralara çıkınca premiumdan vazgeçilmez.

Yoo ben bindim de ondan konuşuyorum.

Başarısız dediğin araç Avrupada en çok satan D segmenti onu hatırlatayım.

Satış adetleri kaliteyi göstermez diyen zeka küplerini bekliyorum şu anda

B8 Passatın notunu daha vermedim tam kanım oluşmadı. B7 Dsg passatım oldu 1 seneden fazla kullandım. İsterse D sınıfı satışının yüzde 99 Passat olsun, sabaha kadar bana anlat, Passat B7 rezil, sefil bir arabaydı...

Otopark.Com un B7 Passat incelemesini izlemeni tavsiye ederim, her cümlesinin altına imza atarım.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: optiarc

Çok faydalı ve güzel bir inceleme yapmışsınız. İnceleme için teşekkürler.




Aracın fiyatına bakınca insan araçtan aşırı beklentiye girme eğiliminde oluyor. Ancak araç fiyat olarak E-Class ile birebir denk bir araç. Motor hacmi kaynaklı yüksek fiyatın algı karmaşası yaratmaması gerektiğini düşünüyorum. E-Class'ın üstünde bir kalite beklentisi karşılıksız kalır.

Aşağıdaki resimde USA fiyatları var. TR'de ise:

E 180 170.500 TL
E 350 BlueTEC 4MATIC 393.300 TL
CLS 350 BlueTEC 4MATIC 431.700 TL

Cebini düşünen bu ülkede, %45'lik ÖTV diliminin üstüne çıkmamak için 1.6 ile sınırlı kalmak zorunda maalesef.
< Resime gitmek için tıklayın >

ABD fiyatlarına bakmayın siz orada tüm araçlar normale göre daha ucuz. Bu aracın fiyatını anavatanında satılan fiyat belirler yani ALMANYA. Şu anda benim aracımın aynı speclerinde bir aracı http://www.mercedes-benz.de yarattığın zaman 100K euroyu geçiyor. Yani 330binden fazla, Türkiyede de yarım milyon TL yi geçiyor. Yani tabiki Türkiyedeki kahrolası vergiler yüzünden bir adet de devlete aldığımız doğru ama yapacak birşey yok. Kaldıki cebini düşünen adamın bu tarz bir araç ile işi yok



A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

sevdigim bir video keske imkan olsada 63 amg sine binsek :)

https://m.youtube.com/watch?v=Rlvyh5g2VcQ



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Mcuk

Aracın ses sistemi ile ilgili ne söyleyebilirsiniz?

Araçta COMAND olduğu için ses gayet (baya) güzel. COMAND ların audio20 ve 50 ye göre çok avantajı var. Bunlardan biride içinde dahili amfisi bulunması. Bu sebeple size şöyle bir karşılaştırma yapabilirim. INFINITI FX30DS deki Orjinal BOSE ses sistemi ile denk bir standard ses sistemi var. Ama bunda COMAND ın ve daha iyi bir izolasyonun farkı azımsanamaz.

Tabi bana bu yetti mi hayır :) Tam bir audiophile olduğum için aracıma HARMAN KARDON Logic 7 ses sistemi retrofit yaptım. Resimleri yakında paylaşırım.

MERCEDES HARMAN KARDON DETAY



J
10 yıl
Er

merhaba Mercedec CLS 350 incelemelerinizi zevkle okudum.Bu vergi sistemiyle hayalini bile kuramayacağım araçlara eşimin çalışma izni permisi nedeniyle bakıyorum.rahatsız etmek istemem ama aşağıdaki linkteki araç sizin araca benzer özellikte midir?tavsiyelerinizi almak isterim.ayrıca bu martda almanyaya gideceğim ordan da araç getirebilirim ama pek arabalardan anlamıyorum açıkçası bana yıllık fazla maliyeti olmayan arabalar bakıyorum ama hızda istiyorum çok şey istiyorum biliyorum:)cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim

http://www.sahibinden.c...anciya-269204318/detay/


Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: jambojack

merhaba Mercedec CLS 350 incelemelerinizi zevkle okudum.Bu vergi sistemiyle hayalini bile kuramayacağım araçlara eşimin çalışma izni permisi nedeniyle bakıyorum.rahatsız etmek istemem ama aşağıdaki linkteki araç sizin araca benzer özellikte midir?tavsiyelerinizi almak isterim.ayrıca bu martda almanyaya gideceğim ordan da araç getirebilirim ama pek arabalardan anlamıyorum açıkçası bana yıllık fazla maliyeti olmayan arabalar bakıyorum ama hızda istiyorum çok şey istiyorum biliyorum:)cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim

http://www.sahibinden.c...anciya-269204318/detay/

Daha detaylı bilgiyi akşam yazacağım fakat böyle bir aracın turing bedelinden haberiniz var mı?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: jambojack

turing için bankadan teminat yazısı alarak çözebiliyorum

ilan şu sanırım:

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-mercedes-benz-sahibinden-cls-350-cdi-amg-yabancidan-yabanciya-269204318/detay

Şimdi öncelikle araç dış siyah - iç siyah çok boğucu bir havası var. İç resimler çok kasvetli duruyor. Ahşaplar hatta tavan bile siyah adam siyah hastasıymış heralde :D Bence kesinlikle çift renkli göğüs tercih etmelisiniz. Ama tabi Misafir araç baktığınız için istediğiniz kombinasyonda araç bulmak çok zor.

Resimlerden gördüğüm donanımlara gelirsek, araçta distronic var ki bence TR şartlarında en gereksiz donanım. Önceki aracımda vardı ve nefret etmiştim. Belki bir Avrupa şehrinde yaşıyor olsak ok ama bizim gibi trafik kurallarından bi haber sürücüler ile aynı yolda kullanmak hem çok tehlikeli hemde keyifsiz. Tam öndeki araçla aramdaki mesafeyi ayarlıyorum, aradaki boşluğu gören hop araya dalıyor araç bir anda fren yapıyor veya öndeki araç bir hızlanıyor bir yavaşlıyor sürekli sizin araçta aynı şekilde. ABD veya avrupadaki gibi insanlar sabit bir süratte, kendi şeritlerinde gitse sorun yok ama bizimkiler illa o aradaki boşluğa dalacak :D Hatta bu sürekli yavaşlama hızlanma yüzünden cruise control kullanmanın bir anlamı kalmıyor yakıt tüketimi bile artıyor.

Her neyse distronic bence gereksiz ama fazla donanım göz çıkarmaz. Diğer resimlerden gördüğüm bir farklı donanım ise yine Türkiyede hayatta almayacağım Airmatic :D Yine yolları düzgün bir avrupa ve abd şehrinde yaşasam ok ama Türkiye gibi yolda bir anda yolda nasıl bir çukur ile karşılaşacağını bilmediğin biryerde çok riskli bir donanım. Her an patlamaya, masraf çıkarmaya açık bir donanım(körüklerden,kompresörden,hortum,vanalardan vs) Hadi masraf çıkardı Türkiyede doğru düzgün fabrika speclerinde tamir edebileceklerini bile zannetmiyorum. Belki sizde yollarda görüyorsunuzdur arkası çökmüş S classları vs...Sizden önceki adamın aracı nasıl kullandığını bilemezsiniz ve her an size patlayabilir airmaticler. Google'a mercedes airmatic problems yazın ne dediğimi anlarsınız. Uzak durulması gereken bir donanım!

Şimdi gelelim artılara:

Araçta orjinal AMG paket var artı benim gibi 19inç 5 kollu diamond cut jant opsiyonu ile alınmış güzel duruyor. LED ils far var, kör nokta var(aynalardan anladım), Şerit takip var(ön camdaki kameradan anladım), Ön-arka büyük tip klima var (thermotronic),Comand var (tv var mı belli değil)

Bunlar iyi ama işte keşke distronic veya airmatic yerine KEYLESS GO olsaydı.(kapı kollarında krom yok) Sene 2016 hala anahtarı çevirip aracı çalıştırmak veya uzaktan kumanda ile açmak CLS sınıfı bir araca yakışmıyor. Keyless olmadığına göre elektrikli bagajda yoktur oda kötü, bam güm bagaj kapağını vurmak :)
Tam elektrikli sağ sol koltuk ve koltuk hafıza yok. Harman kardon yok. Wifi Hotspot da yoktur yüksek ihtimal.

Yani araç genel olarak güzel ama nerde gereksiz opsiyon var onlar alınmış ama asıl önemliler alınmamış ama tabi siz MA plaka baktığınız için seçenekler sınırlı. Eğer aracın VIN numarasını verirseniz daha detaylı tüm opsiyon listesine üretim tarihine falanda bakarız.



A
10 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: jambojack

ek olarak görüntünün bu olduğu daha az hızlı ve daha az maliyetli modeller hangileridir

Ayrıca çok daha uyguna böyle birşeyde düşünebilirsiniz görüntü-havası-donanımı olmaz ama işinizi görür. Daha az hızlı ve az maliyetli dediğiniz için:

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-mercedes-benz-e250-cdi-blueefficiency-avantgarde-248581698/detay

Bende şunu kestirdim gözüme evde yabancı çalışanım var sigortalı onun üzerine alsak vekaletle falan kullanabilir miyiz acaba? :D

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-mercedes-benz-royal-motors-dan-2015-model-gt-s-amg-60-km-yabancidan-yabanciya-244736754/detay


Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
10 yıl
Er

teşekkür ederim yardımınız için zaten fiyatıda beni zorladığı için çabuk vazgeçdim.gönderdiğiniz ilk aracı takibe alacağım 2.cisi zaten dünyada neler varmış dedirtiyor insana.
bu arada aşağıdaki bmw 7 serisi olmazsa martda almanyaya gidiyorum ordan bir araç alıp geleceğim.

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-bmw-yabancidan-yabanciya-2010-model-bmw-7.30d-short-sport-siyah-265138833/detay/


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
9 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: The Division Bell


quote:

Orijinalden alıntı: AutoTestPilot

:) aracın motorunda en ufak bir sorun yok, tek kişi kullanacaksa hafızaya gerek yok. Ama dediğin rakam imkansız hani sıkışsam etsem belki ama dediğim gibi keyfe keder satılık garajda yer kalmadı diye :) yeni aldığım f10 , CLS eşimin CLA birde S80 sığmıyor artık...

Yılbasından sonra bi izmir yapmayı düşünüyorum. Gelmişken bakıcam senin araca. İrtibata geçerim ben geldiğimde.

Fiyatı düşürdüm artık kesin satacağım düşünüyorsan görüşelim...

https://www.arabam.com/ilan/sahibinden-satilik-volvo-s80-1-6-d/ilk-ve-tek-sahibinden-cok-temiz-kazasiz-yetkili-servis-bakimli-volvo-s80-1-6-drive-edition/6387084



A
6 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: BigMuffin

Hocam bi inceleme videosu çeksen şahane olur
Selam, forumdan bir arkadaş vardı cevat veya cavitti ismi izmirden onunla birkaç kez görüştük konuştuk olmadı hala da olabilir aslında





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AutoTestPilot -- 14 Mayıs 2019; 12:58:29 >