Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
211
Cevap
41191
Tıklama
281
Öne Çıkarma
Cevap: And konusunda AKP ile HDP başbaşa kaldı (7. sayfa)
Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Hocam şu an açık saçmalıyorsunuz. Ülkenin kendi resmi marşı olur. Ordunun kendine ait marşı olur. Önemli gün ve olaylarla ilgili yazılmış marşlar olur. Bunların birtakım hiyaraşilere veya çeşitli kullanım alanları olur.

Dünyada bana 1 tane marşı olan ülke gösterin sadece 1 tane marşı olan. Fransızların, İngilizlerin veya Pakistanlıların her devletin veya milletin birden çok daha fazla marşı vardır böyle saçma bir düşünce olmaz.
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

valla bana göre yanlış birşeyi değerli kılan onun tek ve eşsiz olmasıdır. eğer ibrşeyden ço çıakrtıyorsan onun değerini bölüyorsun demektir. şiirler yazarsın sözler oluşturursun ama onun adına marş diyemezsin. bir ülkenin birtane marşı olur. diğerlerinede marş dersen tek olanın değerini bölmeye çalışıyorsun demektir. dediğim gibi yukarıda rekor denemesi yapılamsı gereken şey istiklal marşıdır. eğer onun yerine adına marş dediğin sözler için rekor denemesi yapıyorsan sen istiklal marşının değerini bölüyorsun demektir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
7 yıl
Yarbay

İşte bu kafa ülkeyi boğuyor düşünceyi aklı herşeyi öldürüyor...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ŞAKACI
Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

İşte bu kafa ülkeyi boğuyor düşünceyi aklı herşeyi öldürüyor...
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

ne yani şimdi ben istiklal marşının türevlerinin çıkmasını istemediğim tek eşsiz olmasını istediğim içinmi bunu diyorsun :)

iyi o zaman senin mantığına görede herkes kendi istiklal marşını yada marşlarını türetsinler :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
7 yıl
Binbaşı

Bu hangi ahmak türüdür acep ?

Bunu el ele tutuşup hdp'ye emanet oy atan chp'liler mi savunuyor acaba ?

AKP hdp'yi meclisten ve ülkeden süpürdü başkanlarını zindana attı diyen chp, iyi parti ve bazı mhp'li zihniyetler mi söylüyor ?



Ulan konu ne Türkçülük ne de başka bir şey siz chp'lilerin savunduğu en son şey Milliyetçiliktir güldürmeyin şimdi beni. Karşınızda biri Osmanlı ile ilgili en ufak sevgi sözünde bulunsa linç ediyorsunuz! Mustafa Kemal'den önceki bütün her değeri inkar etmiyor musunuz ? Şimdi mi geldi aklınıza Türkçülük, Milliyetçilik ?

Çıkarınıza olan her şeyde Alevi'den daha Alevi, Kürt'ten daha Kürt, Faşist'ten daha Faşist oluyorsunuz! Tabi bir de kırmızı fularlı kız olayınız yok mu sizi çok güzel özetliyor işte.


İyi partiyi boşver gitsin de Mhp'yi eleştiremem çünkü adamlar zaten böyle, 30 yıl öncede böyleydiler şimdi de hiç değişmezler işte bu yüzden aferin diyorum yanar dönerlik yapmıyorlar her ne kadar Akp gibi iktidar parti ile yan yana olsalar da kendilerinden taviz vermiyorlar kendilerine göre yanlışsa yanlıştır dur diyorlar!


Şimdi biliyorum lince uğrayacağım ve bütün chp'liler şeytan taşlar gibi sen Akp'lisin diyecekler lakin değilim zaten çok uzun yıllardır oy kullanmıyorum. Fakat dinsizin hakkından imansızın geldiği için yaşasın AKP!



P
7 yıl
Yarbay

Hocam hani konuşmadan önce marşın ne demek olduğunu bir öğrensen. Dünyada ülkelerin birden fazla milli marşı olduğunu öğrensen. Orduya ait veya büyük zaferlere adanmış marşlar olduğunu hatta sizin çok sevdiğiniz Osmanlı'da dahi pekçok marş bulunduğunu bilsen ardından konuşsan hani herşeyi kestirip atmak yerine daha sağlıklı olmaz mı ? Bugün orduda hala Gazi Osman Paşa'ya İthafen Plevne Marşı okunur mesela bunları biraz araştırsan...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ŞAKACI
Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Hocam hani konuşmadan önce marşın ne demek olduğunu bir öğrensen. Dünyada ülkelerin birden fazla milli marşı olduğunu öğrensen. Orduya ait veya büyük zaferlere adanmış marşlar olduğunu hatta sizin çok sevdiğiniz Osmanlı'da dahi pekçok marş bulunduğunu bilsen ardından konuşsan hani herşeyi kestirip atmak yerine daha sağlıklı olmaz mı ? Bugün orduda hala Gazi Osman Paşa'ya İthafen Plevne Marşı okunur mesela bunları biraz araştırsan...
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

dediğim gibi uzatmakta istemiyorum ama ülkenin bir marşı olur ve onu eşsiz kılan tek olmasıdır.

ordu için yapılan ordunun olabilir buda sadece orduda kulanılan onun için bir marş olur ama her birliğe yada her komutanlığa bir marş olmaz değilmi ama bu 10. yıl marşı ne için neyin eksikliğini giderdiği için var. mesela izmir marşı her şehrin bir marşının olduğunu düşünsenize yada her yıl yada her 10 yıl için, dediğim gibi birşeyi eşsiz kılan onun tek olmasıdır. tek değil ise eşsiz değildir. bilmem anlatabiliyormuyum


Bu mesaja 2 cevap geldi.
G
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ŞAKACI

... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

dediğim gibi uzatmakta istemiyorum ama ülkenin bir marşı olur ve onu eşsiz kılan tek olmasıdır.

ordu için yapılan ordunun olabilir buda sadece orduda kulanılan onun için bir marş olur ama her birliğe yada her komutanlığa bir marş olmaz değilmi ama bu 10. yıl marşı ne için neyin eksikliğini giderdiği için var. mesela izmir marşı her şehrin bir marşının olduğunu düşünsenize yada her yıl yada her 10 yıl için, dediğim gibi birşeyi eşsiz kılan onun tek olmasıdır. tek değil ise eşsiz değildir. bilmem anlatabiliyormuyum

Alıntıları Göster
Kültürsüzlük böyle bir şey işte. Marş çeşitliliği bir ülke için kültür göstergesidir ve bir semboldür. İsteyen açar Avrupa tarihini inceler.

Ayrıca bütün kuvvet komutanlıklarının ayrı marşı vardır. Hepsi de son derece güzeldir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Bence bu marşlar seni kaşındırıyor. Çünkü ülkenin kurucusunun ve onun ülkesini çekemiyorsun. Arapça bir marş olsaydı içinde en ufak bir Türk kelimesi geçmeseydi ölümüne savunurdun. Yani kendini tarafsız göstermeyi bırakta içindekileri dök kardeşim dürüst kapışalım bu nedir ?
ben tarafsız değilim ben tabiki tarafım. ama dediğim gibi sözleri ile eşsiz bir marşıız varken hala marj türetmeye çalışıp alternatifler üretmenin anlamsızlığını söylüyorum. bir ülkenin marşı var iken 10. yıl marşı niye olur. 1. yıl marşını beğenemdiğimizdenmi 10. yıl marşı var yada bunun gibi örnekler

edit: peki istiklal marşında sizi rahatsız eden birşeymi varki türevlerini çıkartıp onu sahiplenme yoluna gidiyorsunuz?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ŞAKACI -- 22 Ekim 2018; 20:6:36 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-F01EF196D

Kültürsüzlük böyle bir şey işte. Marş çeşitliliği bir ülke için kültür göstergesidir ve bir semboldür. İsteyen açar Avrupa tarihini inceler.

Ayrıca bütün kuvvet komutanlıklarının ayrı marşı vardır. Hepsi de son derece güzeldir.

Alıntıları Göster
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

sizde kültür fışkırdığından zaten bu haldesiniz. avrupa yada başka yer beni ilgilendirmez. benim isltiklal marşım onların marşlarından milyonkez daha üstün iken başka marş arayışına girmek saçmalıktır diyorum. ama tabi sizin kültür seviyeniz bunu algılayamayacğaından marş türetmeyi kültür olarak görebilirsiniz. birşeyin eşsiz olması tek olmasındandır. tek değil ise eşsiz eğildir. bilmem anlatabiliyormuyum kültürlü şahıs


Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
7 yıl
Çavuş

Birisinin eski kocası şimdikinin yeni kocası ne ilginçtir ki sürekli partner değiştiriyolar



Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-F01EF196D

Kültürsüz olduğunuz için anlamamanız normal. Marş bir kültür ve sanat ögesidir. Tek olması gibi bir zorunluluk da yoktur. Her farklı ortamın kendine özgü marşı olabilir.

Ki Osmanlı döneminde olsun, Cumhuriyet döneminde olsun marşlara son derece önem vermiş bir milletin kendi marşlarına laf söylemesi iki kat kültürsüzlüktür.

(Andımız zaten marş da değil. Bambaşka bir şey. Bir kişinin hazımsızlığı konuyu nerelere getiriyor.)

Alıntıları Göster
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

ben eşsiz bir marşımız var iken bunu türevleri ile değersizleştirme çabasının anlamsızlığını söylüyorum. ve bana göre dünyanın gelmiş geçmiş en güzel marşı iken buna alternatif aramanın hangi akla ve kültüre dayandırdığınızı anlamıyorum. bu beni kültürsüz yapıyor ise hiç önemli değil ben marşımın değerini ve tekliğini her zaman savunacağım. sizlerde alternatif marşlar yada başka ad altında türevler üreterek başka şeyleri savunabilirsiniz.

ben kendi marşıma laf söylemüyorum. benim marşım belli ve o marştan memnunum sonradan türeyenler benim için marş değildir. sizin olabilir ama beni mtek marşım var oda istiklal marşıdır. 2 gün sonra akp de alternatif bir marş çıkarttığında 100. yıl marşı diye yada başkaları onuda kabul edecekminiz?

hala diyorum birşey tek ise o eşsiz olur birşeyi çoğalttığınız zaman o eşsiz olmaz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ŞAKACI -- 22 Ekim 2018; 20:23:31 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
7 yıl
Yüzbaşı

Sana ezan okutanmi oldu zorla!!! okuma kardesim ecnebiyim de devam et. Sen dinsizligi sectinde agzina mikrofonmi dayadik.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @BakimsizTarzan
M
7 yıl
Yarbay

İşte, bakla ağızdan çıktı: 100. Yıl Marşını AKP besteleyecekmişmiş...
Bestesine laf ediyorlardı zaten, kraldan çok kralcılık yok mu, sanırsın biz Cumhuriyet düşmanı çekemeyen, kendileriyse en ileri aydın!
Arkadaş kraldan çok kralcılık yaptığın çok abes belli. Senin de zaten sözlerinde bir acabalık durum var, AKP ne yaparsa doğrudur da diyemiyorsun, İstiklal Marşı eşsizdir de diyemiyorsun... Omurgasızlık çok fena, üstelik adaletin şerefiyle yaşadığını iddia eden bir toplumun bireyi olamamışken... Bunu yapan bir başkası olsa, hiç de olsa onların kendini gizlemesi haktan sayılıyor dersin. Senin değerlerin ise doğruluk, haktan bahsederken kendinle nasıl bir tutabiliyorsun, bilemem.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ŞAKACI
Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

İşte, bakla ağızdan çıktı: 100. Yıl Marşını AKP besteleyecekmişmiş...
Bestesine laf ediyorlardı zaten, kraldan çok kralcılık yok mu, sanırsın biz Cumhuriyet düşmanı çekemeyen, kendileriyse en ileri aydın!
Arkadaş kraldan çok kralcılık yaptığın çok abes belli. Senin de zaten sözlerinde bir acabalık durum var, AKP ne yaparsa doğrudur da diyemiyorsun, İstiklal Marşı eşsizdir de diyemiyorsun... Omurgasızlık çok fena, üstelik adaletin şerefiyle yaşadığını iddia eden bir toplumun bireyi olamamışken... Bunu yapan bir başkası olsa, hiç de olsa onların kendini gizlemesi haktan sayılıyor dersin. Senin değerlerin ise doğruluk, haktan bahsederken kendinle nasıl bir tutabiliyorsun, bilemem.
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

cümlemin neresinden beste lafı çıkarttın. ayrıca istiklal marşının bestesi o marşı taşıyacak bir beste değil bunu ben herzaman söyledim söylüyorum. ve istiklal marşının her sözüne her harfine cümlesine imzamı atarım. bunun alternatifi 100 de olsa 1000 de olsa kabul etmem.

istiklal marşı eşsiz diyorum zaten bestesini değil o sözler bana göre dünyadaki en güzel marş sözleridir. güfte ile besteyi ayıramayan zihniyet ile konuşmakta ayrı bir sıkıntı oluyor. benim için bu ülkenin ter marşı vardır oda istiklal marşı onun dışında hiçbir alternatif marşı şuankilerde gelecektekilerde dahil kabul etmiyorum. bilmem anlatabiliyormuyum. tabi anlamak istiyorsan


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

Yine bir nokta atışı ve peşisıra oluşan kuyruğu kıstırmalar...

Kardeşim, sen bir 'İstiklal Marşı'nı seviyorum' deyip, bir 'ne ara bestesini demişim?' diye hasar kontrolü yapamazsın! Belli ki, parantez bırakıyorsun. Güftesini beğeniyormuş ama bestesine gelince sahibinin sesini tekrarlıyormuş! Söyle kurtul, sevmek gönülden olur, zorla olmaz...

Hani, tartıştığım kişinin kralcı söylevlerden öte bir musıki zevki olsa da tartışsak... Hakikaten boş bir münakaşa.
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

seviyorum o sözlere hayranım o sözlere imzamı atarım. bunu sende söyleyebiliyormusun. sözlerini sevdiğim birşeyi bestesini zevmek zorunda değilim. bana göre o sözleri taşıyacak bir beste değil. zaten sözlerden yıllar sonra bestelenmiş birşey ve bestede hakkını veremmiştir.

ben gönülden isteyerek istiklal marşının sözlerini seviyorum her kelimesinede imzamı atarım sen diyebiliyormusun bunu bunu söyleyebiliyorsan gel sonra konuşalım. ben hiçbirşeyi eveleyip gevelemiyorum sözlerini sevidğimi ama bestesini sevmediğimi söylüyorum. sen bir şiiri beğenirsin ama o şiire yazılan müziği beğenmeyebilirsin bundan normal ne var illa ikisinide sevmek zorunda değilsin ama tabi bunu algılamak için bile bir zeka pırıltısı gerekiyor. sözleri sevdiysen müziğinide sevmek zorundasın gibi bir mantık getirmişsin :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
7 yıl
Yarbay

Ben diyorum ki, adamlar büyük devlet olmak için, ulusal bilinç kazanmak için mesela Fransızlar Napolyonizm diye bi ideolojiye ihtiyaç duymadılar. ABD Washingtonizm'le süper güç olmadı. Ki uyduruk, sonradan oluşma, bizim gibi asırlık medeniyet birikimi olmayan bi devletten bahsediyoruz. Öyleyken bile buna ihtiyaç duymadılar. Japonya ve G.Kore'nin böyle ilkel, bağnaz ideolojileri yok ama ulus bilinci anlamında bizden iyiler. Bizde herkes lafta vatanseverken, onlarda icraatte öyle.

AB kriterleri herkes dinen ve vicdanen hürdür diyor, mesela başörtüsü takıyor diye insanların eğitim hakkını elinden almıyor. Kemalizm ise laikliği, demokrasiyi ben kafama göre yorumlarım, ben nasıl istersem öyle olacak diyor. Sonuç ortada, bi tarafta 2.Dünya Savaşı'nda yerle bir olmuş Almanya ve Japonya ve bugün geldikleri noktalar, diğer tarafta 2.Dünya Savaşı'na girip zarar görmediği halde 90 yılda taş üstüne taş koyamamış, gelişmiş ülkelerden biri olmayı başaramamış, sürekli Kemalist askeri darbelerle gündemini meşgul ederek içe kapanmış Türkiye. Herşey bu kadar açık ve netken daha ne yazayım ki? Kemalizm bizi Batı'ya karşı birleştirse yazdıklarını anlayacağım, ama tam tersine bizi içerde böldü, birbirimize düşman etti bugüne kadar.

Cemil Meriç "ideolojiler, insan idrakine giydirilmiş deli gömlekleridir" der. İşte Kemalizm de Türk'ün nizam-ı alem ülküsünü dizginlemek, yok etmek için o manada giydirilmiş bir gömlektir. Avrupa kendi içinde ırkçılığı, bölünmüşlüğü ortadan kaldırdı ve bugünkü seviyesine ulaştı, bizde de etnik milliyetçi akımları körükleyerek parçalanıp bölünmemize, birbirimize düşüp bütün enerjimizi buna harcayarak zayıflamamıza sebep oldu. Kemalizm, derin Avrupa, özellikle iki yüzlü sinsi İngiliz siyasetinin en büyük başarısıdır. Bütün dünyaya çökmek istiyorlardı, önlerindeki tek engel de bu sayede kalkmış oldu. Neyse aklını kullanan neyin ne olduğunu görüyor. Kemalizm bize ne kazandırmış, ne kaybettirmiş herşey ortada.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sonic.Storm -- 22 Ekim 2018; 21:45:10 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @AsterixOburix
B
7 yıl
Yüzbaşı

Sana zorla andımızı okutan mı Var. Gider yaladığınız amerikan okullarında okur andımızıda okumazsınız. Ayrıca söylediğim şey ezan okumak değil ezan sesi. Andımızdan rahatsız olan arap artıklarına saygı göstereceksek, ezan sesinden rahatsız olan gavurlara da saygı gösterip ezanı yasaklayalım. Sizin zihniyet bu kadar. Sen benim müslümanlığımı sorgulayacak takvada mısın ki ecnebi falan diyosun. Yazarken dikkatli olun iftiraya girmeyin.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BakimsizTarzan -- 22 Ekim 2018; 22:0:54 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @levent_taka61
P
7 yıl
Er

Bunlar

Türk değilim o zaman neden" Ne mutlu Türk'üm diyene!" diyorum, diye itiraz ediyorlar da...

O satıra gelene kadar

Doğru, dürüst ve çalışkan da değiller, o iş ne olacak?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

D
7 yıl
Çavuş

Muhalefetin neden bu kadar cani olduğunu düşünüyorsunuz.
Seçim bitince sokağa çıkıp etrafa sanırsın savaş kazanmış gibi sıkanı mı dersin.
Yeni üniversite mezunu AKP'li adamı üniversite vektörü yapanı mı dersin.
Her yerde AKP yalakası sahtekar medyaya inanan saftiriklerimi görmezsin.
En ufak seçim vaadinde muhalefete pkk bilmem ne deyip. Çözüm sürecinde PKK ile el sıkışan yıllarca FETO ile koyun koyuna yatıp kandırıldık diyen sahtekarı mı savunursun.
Sen böyle kaypak olmaya devam ettikçe insanların sabrı kalmıyor. Dua edin ülkelerini seviyorlar.
Yoksa bir iç savaş halinde kundakdaki bebeğinize bile acımayacak kadar İsrail ve ABD yalakası araplardan nefret ediyor bu halk.
Bunun böyle olmasında suç sizin. İktidardasınız ama doymuyorsunuz. Size eskiden kötü şeyler uygulamışlar. Ama onlardan bir farkınız yok.
Üstüne ülkeyi kendine yetemeyecek kadar fakirleştirdiniz. Halen böyle konularda muhalefete suç atıyorsunuz. Partileri unutun. İnsan olarak bile sizle anlaşamıyoruz.

https://www.youtube.com/watch?v=4reHfNFOppI





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drktower -- 22 Ekim 2018; 22:46:18 >

Ş
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan

Kızacaktın, gülünce sanki yine geri adım attın, bilmem fark ettin mi? Haklılığın imanı yok sizde diye boşa demiyoruz, hakikaten sizinle yola çıkanın vay haline... Siz kim, İstiklal Marşı kime?

Şurada da milli marşa söz edece yüreğinizin yetmemesinin tek sebebi, bunu sırf fitne için kullanmanızdır. Bir de müzik konusundaki seviyesizliğinizdir.
... (küfür hakaret vb. şeyler olmamasına rağmen hiçbir gerekçe göstermeden yazılanlar silindikten sonra konulara yorum yazmanın ne anlamı var.)

*********

merak etme senin yüreğinden fazladır konuşurum aklıma geleni sözümüde sakınmam. istiklal marşını benimsemesem söylerim benimsemediğimi bak mesela izmir marşı benimsemiyorum diyorum söylüyorum 10 yıl marşı benimsemiyorum söylüyorum andımız benimsemiyorum söylüyorum. bendeki yürek belli hadi sen söyle istiklal marşını benimsiyrmusun benimsemiyormusun. ben istiklal marşını herşeyi ile ruhuna varıncaya kadar benimsiyorum ama bestesini benimsemiyorum seni görelim madem yüreğin yetiyor istiklal marşını benimsiyormusun benimsemiyormusun söyle yürekli zat





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ŞAKACI -- 22 Ekim 2018; 22:41:30 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.