Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Kültür ve Bilim
Kültür, Güncel ve Tarih
Felsefe
Allah hicbir şeyi yaratmadan önce ne yapıyordu?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
32
Cevap 1724
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 1724
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Allah hicbir şeyi yaratmadan önce ne yapıyordu?
Zaman maddesel evrenin deneyimlenebilir bir unsuru olarak, bu algıdakiler dısındaki algının kapsamı dışındadır ancak dahili ve geçiş konumu saptanabilir algıda değildir. Bunun dışında klasik teolojiden farklı olarak olan her şeyin zaten yaratıcıdan olduğu için yaratan ve yaratılmış arasındaki bağ şekillendirmeden olan bir tanrısal izdüsüm taşır. Haliyle burada zamansızlık ve zaman arasındaki geçiş algısal bir yanılsamadan da ibaret olabilir
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist
hiçbir şey yaratmadan önce ne yapıyordu sorusu, dar bir pencereden bakış açısına sahip olmak aynıdır. yani soruyu soran kişi kendi yaratılmışlığını unutup, haşa Allah'ı da kendi sahip olduğu sıfatlar içerisine alıp, bu şekilde düşünmektedir. Allah'ın sahip olduğu sıfatları bilmeyen, bu tarz sorular sorabilir. bu tarz soruları sormak ayıp bir şey değil. yukarıdaki bir arkadaş gerekli açıklamayı yapmış zaten. böyle bir sistemde yaratışı bilen bir güç, her türlü yaratmayı da bilir. düşünmekle akıl edemeyeceğimiz bilinç sahibi bir güç, içinde bulunduğumuz zamandan da mekandan da aklımıza getirebileceğimiz herşeyden de münezzeh yani uzaktır, dışındadır.
Eğer Yaratıcı'nın yarattığı ve an'ı yaratırken kullandığı bir fizik yasası Yaratıcı'yı sınırlıyorsa, fizik yasasını ilah statüsüne çıkarmış oluruz. Bu şekilde çoklu ilahın varlığı sana mantıklı geliyorsa inanmaya devam edebilirsin. Ama insanlığın doğa yasası diye isimlendirdiği ilim-irade-kudret sahibi olmayan bu düzenlerin evrenin ilahı/faili/sebebi olduğu fikri açıkçası bana çok mantıksız geliyor. Türkçe kurallarının kendisi Türkçe bir cümle yazabilir mi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kuasar.p -- 20 Temmuz 2021; 10:23:2 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist
Gerçekten çok anlamsız yorumlar yapıyorsun. Konu başlığına bakarsan konunun doğrudan doğruya inançla alakalı olduğunu anlaman gerekir. Bununla ilgili yorumlar da elbette inanç ve mantık temelli olacaktır. Bu çok normal. Aslında sen de bir inancın etkisinde yorumlar yapıyorsun ama farkında değilsin. Etkisinde kaldığın naturalizm'in bir inanç olduğunu anlaman için birkaç video paylaşıyorum. Bu konuyla ilgili uzun uzun yazamayacağım. İnşallah bir farkındalık oluşur. Özellikle Kafile kanalının 7 bölümlük Kırmızı Asa serisini herkes izlemeli.
https://www.youtube.com/watch?v=pBzxF36PouY
https://www.youtube.com/watch?v=MaPdk4IYFOM
https://www.youtube.com/watch?v=0EVOvraUi7M
Önce, sonra tanımı: Uzay-zaman'da var olan bir "an"a komşu olan başka bir "an".
Tanıma göre "hiçlikten sonra" diyebilmemiz için, öncelikle hiçliğin uzay-zaman'daki varlığından söz edebilmemiz gerekir. Ama bu hiç mantıklı değil tabi.
Semavi dinlerde mutlak hiçlik kavramı yoktur. Mülk ve hükmün tek ve gerçek sahibi 'O' olduğundan dolayı her 'an' varlığını sürdürenin aslında yalnızca 'O' olduğuna inanılır.
Bu arada varlığı doğadaki düzenin bir parçası olan hareket'le açıklamaya çalışman yukarıda bahsettiğim gibi naturalizm inancının bir çıktısıdır. Objektiflik falan değildir. İnançtır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kuasar.p -- 22 Temmuz 2021; 11:29:8 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist
Sizin dininizin herhangi bir somut karşılığı varsa (tek bir tane bile varsa) buyrun hodri meydan.
Kafile ekibi naturalizmi din ile aynı kefeye koyarak akıllarınca Gazali, Eşari anlayışını tekrar pazarlama hevesinde olan bir grup cahil genç. Adamlar bilimsel metodun nasıl çalıştığını bile bilmiyor. Bunu Enis DOKO sohbetinde çok net gördük.
Kısaca naturalizm ile din arasında dağlar kadar fark var.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 29 Temmuz 2021; 12:23:16 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kuasar.p
İnanç konusunun detaylarını anlatmışlar:
https://www.youtube.com/watch?v=gu12-TAfbvI
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Hakiki Osmanlı Torunu
Bu problemden yola çıkarak akıllarınca bilimsel yöntemi ve natüralizmi inanç seviyesine çekmeye çalışıyorlar. Natüralizmin somut sonuçlar elde etmede başarılı olan tek yöntem olduğunu bilmelerine rağmen. Klasik bir dinci taktiğidir bu. Batılı dinciler yüzlerce yıldır kullanıyor bu taktiği. Neyini anlamayayım. Ortaya karışık üç beş terim atınca, iyi bir prodüksiyon yapınca yeni bir fikir ortaya atmış olmuyorsun.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kuasar.p
Korelasyon ve yasaların varlığın faili(nedeni) olduğu düşüncesinin bir inançtan öteye geçmesi mümkün değildir. Deneysel olarak yanlışlanabilir değilse inançtır, varsayımdır bu kadar basit. Mantıksal açıdan baktığımızda ise yine Kırmızı Asa'nın "Projeksiyon" ve "Türkçe kurallarının Türkçe cümle yazamayacağı" örnekleri bu inançtaki tutarsızlıkları net bir şekilde ortaya koyuyor.
İnanç yarıştırmasına girmek değil amacım. İsteyen istediğine inansın. Ama hala inançsızım deyip kendini kandıranlar varsa buna bir son versin artık.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Hakiki Osmanlı Torunu
Gözlemler objektiftir diyorsunuz neye dayanarak bunu söyleyebiliyorsunuz. Naturalizmin dayandığı temeller tamamen inanç üzerine kuruluysa sizin için hiçbir şey objektif olamaz. Sizin gözlem dediğiniz şey beyindeki elektrik sinyallerinden başka bir şey değil. Okuduğunuz kuran, duyduğunuz ezan bile objektiflikten ve gerçeklikten uzak olmak zorunda. Hatta kendi varlığın bile. Eşariliğin çıkmazı zaten bu.
Bu uyanıklarda bu çıkmazı bildikleri için aynı hataya düşmeyelim diye nedensellik subjektiftir ama gözlemler objektiftir der. Yok yaaa. Böyle bir argüman mümkün olabilir mi? Argümanı kurtaralım derken çelişkiye düşüyor adamlar. Eşariler en azından tutarlıydılar. Nedenselliğin subjektif olduğu yerde hiç bir şey objektif olamaz. Çocuk gibiler aynı. Said Nursi den felsefe öğrenince bu kadar oluyor demek ki?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 29 Temmuz 2021; 16:48:8 >
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kuasar.p
Gözlemler herkes için aynı değil midir? Evet. Gözlemleri anlamlandırma işine geldiğimizde ise olay subjektifliğe kayıyor. Kırmızı asanın projeksiyon anolojisini ele alırsak eğer:
Gözlem: Her defasında yeşil noktanın mavi nokta'dan sonra ortaya çıkması.
Naturalizmin çıkardığı anlam: Yeşil noktanın nedeni(faili) mavi noktadır.
Teizmin çıkardığı anlam: Yaratıcı, her defasında yeşil noktayı mavi noktadan sonra ortaya çıkarıyor. Fail(neden) Yaratıcı'dır.
1:20'den sonrası
https://www.youtube.com/watch?v=0EVOvraUi7M
Naturalizmin temeli esası olan "doğada var olan her şeyin yine doğada olan bir nedeni/faili vardır" bir varsayım ya da inançtan(subjektiflik) öte bir şey değildir.. Bunu zaten aklı başında her naturalist bilim insanı kabul eder. E o zaman dediğine göre subjektiflik ve objektiflik bir arada olamıyorsa yani gözlemler dahil her şey subjektifse, bilim insanları işi bıraksınlar boşa kürek çekiyorlar. Bilimin amacı gerçeği bulmak, hayatı anlamlandırmak değil miydi. Her şey subjektifse gerçeklik diye de bir şey yok. Bilmeye de gerek yok. Çünkü bildiklerinin hiçbir zaman gerçek olamayacak. Ya da herkes kafasına göre bir evren gerçekliği iddiasında bulunacak, her bilim insanı kendi bakış açısıyla birbiriyle çelişen evren yasaları keşfedecek. Herkes kendi kendine nobel ödülü takdim edecek falan. Kulağa baya eğlenceli geliyor aslında. Çelişki arıyorsan çok uzağa gitmene gerek yokmuş.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kuasar.p -- 30 Temmuz 2021; 22:51:7 >
Bu mesajda bahsedilenler: @Hakiki Osmanlı Torunu
Soruna gelecek olursak; bir cevabı yok. Bilmediğimiz konular için "Bilmiyoruz." demeyi öğrenmeyiliz. Ama yine de öğrenmek için düşünmeye devam etmeyiliz. Bir bilginin yanlış olduğunu anlamak için, en başında aynı bilginin doğrusunu öğrenmek lazım. Bu yüzden düşünerek gerçeği, hiç kesinleşmese de öğrenebiliriz.
İnsanlar yanlışları gerçek olarak kabul edebiliyor. Durum yaşadığımız devirde bayağı karışık.
Barış manço ne demiş: "Yaz dostum, bir dünya ki haklı haksız karışmış"
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Sorduğun sorudan anladığım kadarıyla felsefeye yeni ilgi duyan birisin. Ve İslam dünyasındaki Allah'ı soruyorsun. Eğer durum bahsettiğim gibiyse bu soruya İslam bilginlerinin cevap vermesi uygundur. Onların da elindeki bilgiler gönderilen vahiylerin ötesine (hadisler de dahil) geçemeyecektir. Hatta bu durumda felsefe dahi yapılamaz diyebiliriz.
Deist biriysen gönderilen vahiy kitabının ötesine geçip zihnin engin sularında yüzebilir ve herkesin aradığı ama kimsenin bulamadığı adaya ( sorunun cevabına) ulaşabilirsin. Fakat burda da karşına büyük bir engel çıkacaktır ; kendi zihnin.
İnsan zihni sadece üç boyutu algıya bilen bir canlı olmasından dolayı tanrı dediğimiz metafizik bir yapıyı algılamamız ve anlayabilmemiz şu an için mümkün değildir. Vahiyi saymaz isek, mantık ve his yoluyla varlığını kabul edebiliriz. Fakat bu, onu algıladığımız anlamına gelmez.
Bana göre felsefe '' Kendini Bil '' ile başlar. Kendini bilmek ise sınırlarını bilmekle başlar. Bu soruyu sorduğunuza göre de; sınırlarınıza hoş geldiniz demek isterim.
Tek başına yaşamak derken yaşamayı "varlığını sürdürmek" anlamında kullandınız sanırım. Eğer öyleyse mülk ve hükmün tek ve gerçek sahibi 'O' olduğundan dolayı her 'an' varlığını sürdüren yalnızca 'O' olmalı.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kuasar.p
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kuasar.p -- 19 Temmuz 2021; 23:56:0 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kuasar.p