yani su son iki sorudaki zeka seviyesine mantiga bakar misin? adamlar bu mantikla dini elestiriyor bir de ister gul ister agla. konuyu da sicak firsatlara acacaktim yanlislikla felsefeye actim zeki kardes. |
Evet. Gercegin ta kendisi oluyor. Inanmazsan test edelim. Simdi sen, ailen hatta akrabalarinin tum mal varliklarini, zenginliklerini bana borc olarak vereceksin. Ben de diger tarafta size odeyecegim. Madem bu dunyaya yalan diyorsun, baska dunyalara inaniyorsun samimiyetini gorelim. |
tipik bir dinci cevabı. şaşırmadım. kardeşim mantıklı şekilde tartışabilirsin yapabilirsen, saldırmanın sebebi nedir? |
Bunun fıkrası da var, çok detaylı anlatamayacağım şu anda. Gemide rahip vaaz sırasında ahiretteki köşklerden, bahçelerden, şarap akan ırmaklardan bahsedip bu dünyanın boş olduğunu anlatırken fırtına kopup kaptan "gemi dayanmayacak" galiba der. İlk öbür tarafı ballandıra ballandıra anlatan rahibimiz "Tanrı korusun" der. |
Eşitlikle adaleti birbirine karıştıran bir çok yorum okudum. Bu karmaşayla birlikte çok farklı sorular, görüşler ortaya çıkmış. Kelimeleri birbirine karıştırınca, düşünceler karışıyor, zihin bulanıklaşıyor ve olur olmadık fikirler ortaya çıkıyor. |
Cahillik mutluluktur beyler |
Aslında daha uzun yazacaktım ama bu haliyle bile uzunca oldu malum bizim halkımız uzun bir yazı görünce kaçarak uzaklaşır. Şu yeryüzünde herşeyin hammaddesi toprak ve su. İnsan vücudunu düşünün 70%'imiz su geri kalanımız ise toprakta var olan maddeler, beden ölünce tekrar toprak oluyor zaten. Demir, civa, bakır, fosfor toprakta olan ne varsa eser miktarda var vücudumuzda. Yani kısacası hammadde olarak toprak ve suyuz. Beden bir giysi gibi adeta. Ama ortada bir BENLİK var. Var olduğumuzu biliyoruz, çeşitli kararlar alıyoruz kafamızın içinde düşünceler geçiyor. Görüyoruz, duyuyoruz, düşünüyoruz, uyguluyoruz. Yani insanda RUH var. Misal yeni doğmuş bir muhabbet kuşu kafeste suluğu bulup su içiyor, yemliği bulup yem yiyor. Bunu hiç kimseden öğrenmeden kendi yapıyor. İnsan, hayvan ve bitki arasında hammadde olarak fark yok fakat BENLİK sadece insanda var. Enerji yok edilemez, ruhta bir enerjidir. Hiçlik, yokluk diye birşey olacağına inanmıyorum. Zaten zaman algısı yaşayanlara özel ve izafi bir durum. Ruh bedenden ayrılınca zaman, Dünya üzerindeki gibi akmayacağı için bazı kıyaslamalara gitmek yanlış. Beğeni alan yorumları inceledim. Herkes eşit değilmiş nasıl adalet olacakmış vs.. tarzı görüşler öne sürülmüş. Herkes nasıl eşit olabilir fabrikadan çıkma robotmuyuz biz? Tabiki kimi zengin olacak kimi fakir. Kimi sağlıklı olacak kimi hasta kimi erken ölecek kimi çok yaşayacak. Herkes davranışı, çektiği sıkıntı, yaptığı iyi, kötü işlerin tam karşılığını ölüm sonrasında alacaktır. Sadece kısıtlı frekansları algılayabilen 5 duyu organımızla yaşadığımızı hissediyoruz. Bu durumda ruhun varlığını reddetip hiçlik, boşluk olacak demek bana çok sağlıklı gelmiyor. |
Arkadaşlar dinlere de ahirete de inanmanizin nedeni çok açık. Ahiretin olması hem vicdanen rahatlatıyor insanı, hem de aşırı mantıklı. Kutsal kitapları geçtim. Ahiretin olduğu postulasini koyduğunuzda istediğiniz kadar mantıklı argüman çıkarabilirsiniz. Bir arkadaş güzel bir şey söylemiş. 10 kişiyi öldürenin öldürmek adaleti sağlar mı? Bu dünyada adalet sağlanabilir mi? Şeriat ya da hukuk bana gore hiçbir zaman adaleti sağlayamaz. Ben bir agnostik olarak ahiretin olduğuna inanmıyorum. Sizin kadar benim de mantıklı argümanlarım var. Ahiretin varlığına inanıp iyilik yapmayı bakkal hesabı olarak görüyorum. Vicdanıma göre hareket ediyorum ve bu bana daha etik geliyor. Yine de adalet duygum, keşke ahiret olsa dedirtiyor. Ve bu ahiret tamamen dinlerden bağımsız olsa dedirtiyor. Namaz kıldın, pazar ayinine ya da her gün ineğe taptin diye cennetin kapıları acilsin istemem. Vicdanli ve adaletli bir hayat süren her insana açılmalı o kapılar. Dinlere göre ahirette nereye gideceğin de dünyadaki şeriata göre şekilleniyor. Ben buna kesinlikle karşıyım. |
Abi Platon zamanından mı geliyorsun? O da ruhun varlığını böyle kanıtlıyor. Ha o adam bu zamanda yaşasaydı, ruhun varlığına inanmazdı o ayrı. Eşitlik ve adalet kavramlarını başarıyla ayirmissin ve dediginde haklısın. |
Platon falan okumuşluğum yok açıkcası. Felsefeye ilgimde yok çok fazla ama 5 duyu organını bile doğru düzgün kullanmaktan aciz insanların çıkıpta ahiret yok, ruh yok hiçlik var vs.. diye atıp tutmaları hoşuma gitmiyor. İnançlı insanlara çomar diye hitap eden ateistler iyice sinirimi bozuyor, son zamanlarda iyice huy edindiler. Yaşadığımız Dünya'nın holografik evren teorisini andırdığını düşünüyorum. Zaten İslamiyet'te de Dünya hayatı için Yalan Dünya derler. Yaşadığımız dünya hayatı ahirette birkaç dakikalık rüya hali gibi gelecek derler. Yaşayan her canlının bir misyonu var. Üyelerin örnek verdiği tek bacağı olmadan doğan, savaşta bombaların altında ölen çocuklarında bir misyonu var, insanların kaderi olduğu gibi Dünya'nın da bir işleyişi var ve herkes bu işleyişin bir parçası diye düşünüyorum. Önemsiz zannedilen bir olay veya bir insan ilerde önemli bir olayın gerçekleşmesine sebebiyet verebilir, kelebek etkisi yapabilir. Birileri zalim olacak birileri de mazlum. Zalim cezasını çekecek, mazlum çektiği acının mükafatını alacak. |
Benim açıklamam şu bu bi haşr olmalı. Yalnız haşredilen şey ya da kimsenin rasul aleyhisselam ya da ummeti olmadığı goruluyor. Aslında bu dini veriye aykırı. İlk haşr muslumanların olmalı deniyordu. Bu slobo gibi bi ilahın yokedilmek üzere yapılan haşri. Bunun kafası anne yani stanislava ile dolu. Ancak onun yerine kadın tuccarı olan bi şey koymuşlardı. Bunun kesilmesi yani gerçek annesine ulaştırmak için ratku denen bi anlayışın o kadın tuccarını ellizabet(h) denen para karşılığı bu işi yapana ulaştırırken stanislavayı da slobonun kafasına ulaştırıp anneileoğlu ayırmayın prensibince davrandığı anlaşılıyor. Bu süreçte ratkuanlayışının stanislavayı sloboya gotururken onun annesi olan stanislava ile aile hayatı kurduğu duşunulmekte. Totalde ilahın slobo olduğu yerdeki tecavuz hırsızlık talan bu nedenle oluşuyor. İlahi manada isa ile meryemin ayrışması denen hadise ise gerçek din denen yerde at başı ancak muazzam bi farkla koşturmakta. Bu yarış sorumlu olan zihniyeti Allahu Teala gibi lanse ediyor. Gerçeği anladığımız taktirde ilahın varlığı ve tecavüz talan soykırım başka şekilde açıklanamaz haldedir. Dnassl suretin eşey denen dişi bireyi onceden de anlatıldığı üzere insani hukukun kabuluyle dahi evlatlık suretinde olduğundan ratkunun stanislavayıevlaylık alarak kadın tuccarı olan yerden kurtardığı duşunulecekti. Ancak ratkunun evlendiği ve çocuk sahibi olduğu gorulunce evlatlık denen kavrama mutecaviz olduğu duşunuldu. Adem ile Havva denen düşünce buydu. Sorun stanislavanın mı ratkunun mu sloboya ihanet ettiği meselesi. Dunyevi olarak kadının mı erkeğin mi isyana teşvik de oncu olduğu meselesi. Bana göre bu işi stanislava yani kadın yaptı. İlahi duyumsama da sorumlu eril olan yani ratkuydu. Biz insan olarak evlatlık alınanın kendisine cinsel bi yaklaşıma izin verdiğini görüyoruz. Yani slobonun annesi olmak istememiş. Ratku un ilahı slobo olduğundan ona isyan edemez. Zira asli anlamda isa ce meryem denen ikiliği birbirine anne evlat gibi ulaştırmakla yukumlu. Bu nedenle ratkunun sorumluluğu dince asıl olan gibi. Mevzunun evlilikveya evli olmamayla alakası yok. Mevzuu neyin haşr edildiğini ve şartları anlamak mevzuu. Buna ben seebuzan ratku ellizabet(h) mağğara anlayışı diyorum. En akil ama mantığın sınırını aşmış şizofrenik bi kabulun akla ve mantığa uygun tek açıklaması. |
islamiyette dünya hayatı yalan dendiği için tek bir tane gelişmiş islam ülkesi bulamazsın. çünkü islam ülkeleri dünya için değil ahiret için çalışırlar. bir de anlamadığım bombalarla ölen çocukların misyonu neymiş açıklarsan sevinirim? |
öldükten sonra ödüllendireceğine inanmak güzeldir. bana göre öldükten sonra hiç bir şey yok. nasıl ki embriyo iken durumun farkında değilsek, ölünce de hiç bir farkındalık olmayacak. |
Bir bilge şöyle derdi "dünyada cenneti bulamayan ahirette gidemez." |
Bilinç için ruh olmak zorunda değil. Kinaye yapmıştım ama anlamamışsın. Son bahsettigin de teleolojik aciklamadan ileri gitmiyor. Dünyayı ve evreni antromorfik açıklamadan öteye gitmiyor. Böyle konuştuğun an kendini kapana sikistiriyorsun. Mantıklı olduğunu zannedip kurduğu mantığın içinde sıkışan filozofların düştüğü hata gibi. Nedensellik başa beladır, delicedir. Bir şeyleri açıklamak için nedensellikten daha iyi bir olgu da yok tabi. |
Cem Yılmazın bir oyununda hindistana gittiğinden ve reenkarnasyon inancından bahsetmişti, belki hatırlarsın ''Kast sistemi var adam dededen fakir, onu oyalamak için sen burda iyi insan ol sabret bir sonraki hayatta kralsin be oglum diyorlar'' demişti. bence de cennet cehennem inancı bunun farklı bir türü. Ha var mıdır belki vardır ama bu olguların bu sebeple dizayn edilmiş olabileceği gerçeği de yadsınamaz |
cennet veya cehennem diye bir yer olamaz. çünkü tanrı seni yaratıyor, sana bir kader ve alın yazısı belirliyor. yani senin nasıl birisi olacağını önceden belirliyor. bu durumda cennete veya cehenneme gideceği de kendisi önceden belirlemiş oluyor. kainatı yarattığı söylenen bir tanrının bu kadar ucuz işlerle uğraşacağını hiç sanmıyorum. |
Liberte von Skepticus gayet güzel açıklamış. Nereye giderseniz gidin konuştuğunuz bütün inançlı insanlar (öteki bir dünya olduğuna) bu dünyaya önem vermezler. Evet, inançlarına göre öteki dünya da ödüllendirileceklerdir, ancak bu bireyseldir. Önemsememek burada devreye giriyor zaten. Kişi eğer istediği ödülü almak için yapılması gerekenleri yapıyorsa bu sadece kendisini düşündüğündendir. Ve dünyadaki diğer insanların yaptıklarını önemsemiyecektir. Çünkü bireysel olarak onlar zaten cezasını yine öteki dünyada alacağını belirtir. Yani burada ki sorunları düzeltmek için herhangi bir çaba harcamaz. Olan tabiki inançsız kötü olmayan insanlara olur. Eğer yaşamın amacı hayatta kalmak ve üremek ise, bunu en uygun şekilde uygulamamız lazımdır. İnsan ihtiyaçlarını bireysel olarak gideremeyeceğinden diğer insanlar ile iş birliği yapmaya mahkumdur. Peki insanlar bireysel düşünerek hareket ederse sorunlar biter mi? |
boşuna tartışmayın bazıları görmeden inanmayacak adamlar dünya hayatına göre ahireti kıyaslayıp ,bununla da yetinmeyip birde eleştiriyor ? üstelik eleştirdim derken komik duruma düşüyor misal yaratıcı varsa o zaman neden bazı insanlar sakat doğuyor ,bazıları niye zengin ,dünyada niye adalet yok gibisinden yahu yaratıcı olmasa ve bunlar oluyorsa o zaman her şey çok güzel mükemmel mi diyeceksiniz ? sınav için diyoruz onu da kabul etmiyorlar hele ki kaderi anlatmak bunlara mümkün olmuyor ,Allah önceden biliyor ,sen bilmiyorsun ama onları sana Allah yaptırmıyor diyoruz ,yok yine başka mazeret ,biliyorsa o zaman niye bizi sınava sokuyor diyor sen bir insan olarak yaratıcıyı kendin gibi zannediyorsan ,bir şey anlamazsın yada anlatılamazsın oh ne ala değil mi bu dünyada her türlü haksızlığı yap ,ondan sonra ölüp kurtul yok öyle yağma ,inansan da inanmasan da hesabını ahirette vereceksin ,üstelik ben zaten inançsızdım deyip kurtulamayacaksın adam ben dini iyi biliyorum diyor ve sonra dünyada şu niye şöyle ,niye böyle deyip duruyor hem yaratıcı yok diyor ,hemde dünyada olan haksızlıkları ,kötülükleri yaratıcıya yükleyip hesap soruyor uyanıklığın böylesine pes doğrusu diğer bir konu ise sanki inançsızlar bu dünyada kusursuzlar ve her kötülüğü inançlılar yapıyormuş gibi algı oluşturuyorlar ,adam sapıksa ve inançlıyım diyorsa bunun dinle ne ilgisi olur ,onun Allah katında imanı var mıdır ? inançlı insan kötü olamaz ,kötüyse inançlı değildir ,onun inancı lafta kalmıştır ,hele ki zalimlerin ahirette inançsızlardan çok farkı olmayacak başka bir konu ise ,misal adam inançsız ama iyilik yapıyor öyleyse niye cehenneme gidiyor sorusu (gerçi klasik ateist sorusudur ve defalarca anlatılmıştır ama yine de her defasında sormadan edemez) ateistin melek olduğunu nereden çıkartıyorsunuz ,her suç işleyen karakolda yada mahkemede inancını mı söylüyor sanki ? zaten cennet ve cehennem bir tane olmayacak ,herkes dünyada işlediğine göre ceza yada mükafatını göreceği kata yerleştirilecek ,yani iyi ateist olursa zalimlerle aynı katta ve aynı cezayı görmeyecek konuştuğumuz işlere bakın yahu :) cennetin iyi yerlerini nasıl kazanırım yerine ,inanmıyorum diyerek cehennemi garantileme peşinde olanlara Allah akıl fikir versin |
Aslında dinler buna kolay çözüm bulmuşlar, nasılsa cennet geniş. Doğarken mi öldü yallah cennete, ergenliğe girmeden mi öldü (nedense sorumluluklar yani ibadet ergenlik ile başlıyor) yallah cennete, e hani bu dünya sınav içindi ? Sınava girmeden ödülü bastırdın bu nasıl iş ?
Bir de dinden hiç haber almamış, huzur içinde dünyanın ücra köşelerinde yaşayanlar var, onlar ne cennete ne de cehenneme gidiyormuş. En güzeli bu galiba çünkü benim gibi duyup saçma bulanların hali yaman.
Ben Japonlar'la beraber olacağım, dolayısıyla yansam bile huzurluyum bu dünyada öte tarafta Müslüman yüzü görmeyeceğim. Japonlar İslam'a Osmanlı zamanında davet alıp reddettiği için herhalde beni de onların arasına atarlar.