Ne atmosferik tokatlarsınız siz var ya. Biz bas bas bağıra bağıra çıkarken elmadağ yokuşunu siz 5.vites çeyrek gazla 3.5 litre yakıt tüketimiyle çıkarsınız.
Alıntıları Göster
hiç sorma en son pazar günü rampa girişinde makas atarak beni geçen ES7 kasa civici rampa ortasında ensesine yapıştım ne kadar zorladıysa da haspam LPGli tabi tokatladım geçtim.
1.5 90lık symbol'ü satıp. 0.9tce clio aldım, çekişi gayet yeterli. 1.5 e gore biraz fark hissettiriyor ama yol tutuş ve donanım olarak symbolun 2 katı daha iyi clio. Aracı 30km sürebildim, 0km aldım. Sürdükçe daha fazla bilgi veririm.
Hayırlı olsun.
Ben de 2019 model Renault Clio 0.9 TCe (90 HP-Turbolu) düşünüyorum.
Aynı fiyatlara Fiat Egea 1.4 Fire (95 HP-Atmosferik) var ama yağ eksiltme konusunda şikayetler okudum. Bu yüzden Egea'dan biraz çekindim açıkçası.
Clio 0.9TCe uzun yolda yokuşlarda klima ile üzer mi?
5 sene sonra falan (75.000km civarı) satabilir miyim sizce?
Mevcut kullanım tecrübenize göre tavsiye eder misiniz?
İlk araç, yeni sorunsuz araç bakıyorum. Renault clio 0.9 tce touch bakıyorum. Egea 1.4 fire yerine bu modeli düşünüyorum. Kullanıcısını tatmin eder mi sizce?
İlk araç, yeni sorunsuz araç bakıyorum. Renault clio 0.9 tce touch bakıyorum. Egea 1.4 fire yerine bu modeli düşünüyorum. Kullanıcısını tatmin eder mi sizce?
Ben Clio 4 Touch 0.9 TCe aracı 3-4 gün önce sürüp denedim. Performansını yeterli buldum. Bu araç çekmez diyenler ya kafadan konuşuyor ya da çok güçlü benzinli motorlarla veya dizel motor ile kıyaslıyor sanırım. Binip deneyin, derim.
Yakıtı nasıl bilemiyorum. Ama motor küçük olduğu için 1.6 arabaya göre devri biraz yüksek kullanmak gerekiyor. Mesela 1.6 motorda 3.000 devirde vites arıyorsanız bu araçta 4.000 devirde vites atmanız gerekiyor.
Fiat Egea 1.4 Fire'da yağ eksiltme şikayetlerini okuyunca ben de Clio 0.9 TCe'ye yöneldim. Ayrıca Fiat'ı arayıp sordum. 10.000km'de (veya 1 yıl dolunca) bir bakıma gelmek gerekiyormuş. Ama Clio'da 20.000km'de (veya 1 yıl dolunca) bakıma gidiliyor.
Touch paket üretim geçen ay sonlandırıldı. Bayilerde zor bulursunuz. 2. El veya galerilerde Touch vardır. İlle de Touch değilse Joy al geç. Krom parçaları kendin takarsın çok ucuza gelir. Ben öyle yaptım. Deri direksiyon yok kaplarsın. Ekran yok uygulama ile telefonu ekran olarak kullanabiliyorsun. Jant ve tekerlekler değiştirilebilir. Geriye bir tek yumuşak malzeme torpido kalır ona da yapacak bişey yok. Kullanıcısı olarak hem yakıtı hem performans anlamında gayet memnunum
Alıntıları Göster
Ben de Joj paket düşündüm ama arka camlar elle çevirmeliymiş. Ona ayar oldum. O opsiyonu ekletemiyormuşuz artık. Yeni Clio'nun (Clio 5) önünü açmak için Clio 4 işini kapatıyorlar sanırım.
Bende bu yüzden 2. el Touch baktım.
Sizdeki de mi Touch?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bilexsamet -- 14 Haziran 2020; 16:7:16 >
Yakıtı nasıl bilemiyorum. Ama motor küçük olduğu için 1.6 arabaya göre devri biraz yüksek kullanmak gerekiyor. Mesela 1.6 motorda 3.000 devirde vites arıyorsanız bu araçta 4.000 devirde vites atmanız gerekiyor.
0.9 tce kullanıyorum atmosferik araçta 3bin devirde vites atıyorsanız bunda 2250 devirde vites istiyor sizin denediğiniz araçta eco mode açık olabilir. normal kullanımda 2500 deviri geçtiğimi hatırlamıyorum sadece yokuşlarda 3bin devir görmüştür.
Yakıtı nasıl bilemiyorum. Ama motor küçük olduğu için 1.6 arabaya göre devri biraz yüksek kullanmak gerekiyor. Mesela 1.6 motorda 3.000 devirde vites arıyorsanız bu araçta 4.000 devirde vites atmanız gerekiyor.
0.9 tce kullanıyorum atmosferik araçta 3bin devirde vites atıyorsanız bunda 2250 devirde vites istiyor sizin denediğiniz araçta eco mode açık olabilir. normal kullanımda 2500 deviri geçtiğimi hatırlamıyorum sadece yokuşlarda 3bin devir görmüştür.
Benim olduğum yer hep yokuş. Ondan olabilir. Hiç düz yol yok açıkçası.
Eco mod nasıl açılıp kapatılıyor ki?
Düzeltme 1: Eco mod'a internetten baktım şimdi. Ama aracı pazartesi devralacağım sorun çıkmazsa. O zaman kontrol ederim artık.
Düzeltme 2: Clio 4 Touch pakette Eco mod tuşu yokmuş. Sonradan takılabiliyormuş sanırım.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bilexsamet -- 14 Haziran 2020; 18:10:45 >
Hocam dedikleriniz mantıklı açıkcası. Ama önceliğim sahibinden veya galeriden touch paket. Olmazsa şayet Joy paket sıfıra yönelirim bakalım kısmet artık.
Sıfır Touch olsa ben de sıfır Touch paket alacaktım ama maalesef bayilerde yokmuş. Bir daha olacağını da sanmıyorum. Çünkü Clio 5 çıktı.
Renault'u arayıp Joy pakede arka cam otomatik ekleyip ekletemeyeceğimizi sordum. Ama maalesef şu an o arka cam otomatik eklenmiyormuş. Bilginiz olsun. Renault elinde kalan araçları da eritiyor olabilir.
2020'un başlarında Icon pakedi de kalmamış zaten. O zaman sadec Touch ve Joy varmış. 2020'nin ortalarına doğru Touch paketler de bitmiş. Şu an sadece Joy var.
Artık dediğiniz gibi Renault Clio 4leri eritme peşinde. Artık joy paket bile zor bulunacaktır. Arka cam otomatik olmaması, 2020 Yılında büyük problem. Bakalım test sürüşü yapınca netleşir hocam.
En ayar olduğum şey de bu. Yıl olmuş 2020. arabada yokuş kalkış, hız sabitleme vs. bir çok yeni nesil özellikler var ama arka camlar çevirmeli. Çok komik bir durum.
Clionun üretimi devam ediyor. Üretimi devam eden araca elde kalmış diyemeyiz. Aracın banttan inip kullanıcıya ulaşması 1 ay bile sürmüyor. Clio 4 e elde kalmış dersek haksızlık olur. Halen Renaultun en çok sattığı aracı yeni kasadan daha çok satıyor. Üretim devam ediyor peki niye devam ediyor? Renaultun o fiyata konumlandırabileceği başka araç yok. Üretimi durdururlarsa meydan Egeaya kalır. Egea yakında makyajlanacak ve yeni motorlar gelecek bu da fiyata yansır. Egea ve Clio 5 birbirine rakip hale gelir. Tahminimce o zaman üretimi durdururlar. Clio 4 ün 2021 i olmaz diye düşünüyorum.
Alıntıları Göster
Bence rekabet etmek istiyorsa Touch ve Icon modellerin de üretilmeye devam etmesi gerekirdi. Ama Icon ve Touch pakedi üretmiyor. Egea'da şu an Urban paket (orta paket) üretimi devam ediyor. Ama Clio'da Touch paket yok.
Bence piyasayı Egea'ya kaptırdı gibi bir şey. Egea Clio 4'ten daha ucuz ve daha çok özellik sunuyor.
Kalite piyano black ile mi oluyor hocam, illet bişey piyano black malzemeler, toz parmak izi gırla. Easy pakette 2019 yılından beri konsol yumuşak malzeme, clio'da icon pakette sert üzerine 1mm kalınlığında bi malzeme germişler, joy, touch komple sert, kapı içlerinde döşeme vs de yok hiçbir pakette, kalite hissi epey düşük yani. Clio fiyatlarını bilmiyorum ama urban egea parasına touch sattılar sanırım, egea fersah fersah önde kalıyor o mukayesede de.
5 yıldıza gelirsek benim için değil, sektör için de bi hükmü yok. Örnek vermek gerekirse alfa giulietta 2010 yılında 5 yıldız aldı %97 yetişkin, %85 çocuk koruması ile. 2017 yılında aynı kasa egea'nın teste girdiği kriterle tekrar teste girdi 3 yıldız aldı, yetişkin koruması %72'ye, çocuk koruması %56'ya düştü. Aynı şekilde ford c-max örneği de var. Clio 2012 yılında %88 yetişkin koruması olan bi model, o da güncel kriterlerle tekrar teste gire kaç puan alacağı aşağı yukarı belli. Eski yıldızlarla yeni yıldızları karşılaştırarak güvenlik yorumu yapmak hataya düşürür kısaca. Egea için güvenlik paketi denilen şey otomatik fren sistemiydi, çarpışma esnasında bi etkisi yok, sadece şehir içinde düşük hızlı çarpışmaları önlüyor.
Garanti işine gelirsek de ben 2.yılda sanayiye götürdüm aracı bakım için, garanti ayağına serviste soygun yapıyorlar. Servislerde kendilerine uyguna geldiği için opar yağ koyuyorlar ama selenia yağ için ısrar ederseniz de koymak zorundalar çünkü asıl araç için tavsiye edilen yağ o. Selenia koydurup da sorunu çözen kullanıcılar mevcut.
Kalite piyano black ile mi oluyor hocam, illet bişey piyano black malzemeler, toz parmak izi gırla. Easy pakette 2019 yılından beri konsol yumuşak malzeme, clio'da icon pakette sert üzerine 1mm kalınlığında bi malzeme germişler, joy, touch komple sert, kapı içlerinde döşeme vs de yok hiçbir pakette, kalite hissi epey düşük yani. Clio fiyatlarını bilmiyorum ama urban egea parasına touch sattılar sanırım, egea fersah fersah önde kalıyor o mukayesede de.
5 yıldıza gelirsek benim için değil, sektör için de bi hükmü yok. Örnek vermek gerekirse alfa giulietta 2010 yılında 5 yıldız aldı %97 yetişkin, %85 çocuk koruması ile. 2017 yılında aynı kasa egea'nın teste girdiği kriterle tekrar teste girdi 3 yıldız aldı, yetişkin koruması %72'ye, çocuk koruması %56'ya düştü. Aynı şekilde ford c-max örneği de var. Clio 2012 yılında %88 yetişkin koruması olan bi model, o da güncel kriterlerle tekrar teste gire kaç puan alacağı aşağı yukarı belli. Eski yıldızlarla yeni yıldızları karşılaştırarak güvenlik yorumu yapmak hataya düşürür kısaca. Egea için güvenlik paketi denilen şey otomatik fren sistemiydi, çarpışma esnasında bi etkisi yok, sadece şehir içinde düşük hızlı çarpışmaları önlüyor.
Garanti işine gelirsek de ben 2.yılda sanayiye götürdüm aracı bakım için, garanti ayağına serviste soygun yapıyorlar. Servislerde kendilerine uyguna geldiği için opar yağ koyuyorlar ama selenia yağ için ısrar ederseniz de koymak zorundalar çünkü asıl araç için tavsiye edilen yağ o. Selenia koydurup da sorunu çözen kullanıcılar mevcut.
Piyano black olsun karbon fiber kaplama olsun krom parçalar olsun kalite hissiyatını arttıran göze hoş görünen detaylar. Kiraladığım easylerde hep sert plastik vardı 2019 dan sonra değiştirmişlerse bilemem. Clio 5 lerde yumuşak torpido iconda var sadece doğrudur Clio 4 lerde touch paketten itibaren var. Halen satılıyor olsa muhtemelen urban plus ile aynı fiyata satılırdı. Touch Cliodansa urban plus egea da daha iyi görünüyor.
Çarpışma testi konusunda demek istediğim Clio 4 ten 5 e büyük bir atılım büyük bir sıçrama yok. Aynı kalitede aynı standartlarda üretilmiş. Clio 4 le 5 i aynı hızda aynı noktalardan çarpıştır sonuç büyük ihtimalle aynı olacaktır. Bunu demek istiyorum. 3 yıldız veya 4 yıldız size yeterli olabilir saygı duyarım ama benim için yeterli değil. Fiatın genel olarak EuroNcaple arasının iyi olmadığı bilinen bir gerçek bu yüzden iyi bişeyler yapmadıkları sürece ben araçlarıyla ilgilenmem. Alana da saygı duyarım.
Yağ sorununu çözenlerin olması iyi bir gelişme. Yine de ben uğraşamazdım. Bu kadar sorunla uğraşmak istesem ikinci el bakardım.
Uğraşamam dediğiniz servise opar yerine selenia koyun demek mi
Neyse, herkes kendine göre mantıklı olanı alır tabi ama güvenlik mevzusunu üstteki mesajımda örnekli şekilde anlattım, konu hakkında bilgi sahibi olmak isteyen arkadaşlara da yardımcı olur. Sonuçta benzer fiyat bandında olan araçlar ikili değerlendirmede sıkça olabilirler.
Buna ek olarak clio 5 ile sıçrama yapıldı diyebiliriz, sınıfının en güvenli aracı seçildi clio 5. Her ne kadar dışardan tasarımsal olarak makyajlı kasa gibi dursa da platformu da değişti yeni kasada, clio 4'e göre farklı bi alt yapıda üretiliyor.
Fiat servisler müşteri memnuniyetini epey gözetir, ben öyle zorluk çıkartan bi fiat servisi duymadım, nadirdir. Siz selenia yağ istiyorum dediğiniz anda iş bitmiştir, bu şekilde uzamaz.
Güvenlik konusunda da tahmini konuşuyorsunuz, ben gerçek örneklerle anlatıyorum, mevzuya hakimim. Olay sadece çarpışma önleme vs değil. Öyle olsa giulietta ve c max modellerinin yetişkin koruması 20-25 puan düşmezdi. Bir örnek daha punto mesela 2008 yılında 5 yıldız alan araba 2017'de 0 yıldız aldı. Bahsettiğiniz aktif güvenlik sistemleri, güvenlik yardımcısı kategorisini etkiler, koruma puanlarını değil.
Clio zamanında 3 sayfa test sonuç raporu çıkarıyordu adamlar, şimdi 10 küsür sayfa rapor var, sinekten yağ çıkarıyorlar. Bu konu hakkında bilginiz epey zayıf, buna rağmen kesin ifadeler kullanmaktan çekinmiyorsunuz.
Fiat servisler müşteri memnuniyetini epey gözetir, ben öyle zorluk çıkartan bi fiat servisi duymadım, nadirdir. Siz selenia yağ istiyorum dediğiniz anda iş bitmiştir, bu şekilde uzamaz.
Güvenlik konusunda da tahmini konuşuyorsunuz, ben gerçek örneklerle anlatıyorum, mevzuya hakimim. Olay sadece çarpışma önleme vs değil. Öyle olsa giulietta ve c max modellerinin yetişkin koruması 20-25 puan düşmezdi. Bir örnek daha punto mesela 2008 yılında 5 yıldız alan araba 2017'de 0 yıldız aldı. Bahsettiğiniz aktif güvenlik sistemleri, güvenlik yardımcısı kategorisini etkiler, koruma puanlarını değil.
Clio zamanında 3 sayfa test sonuç raporu çıkarıyordu adamlar, şimdi 10 küsür sayfa rapor var, sinekten yağ çıkarıyorlar. Bu konu hakkında bilginiz epey zayıf, buna rağmen kesin ifadeler kullanmaktan çekinmiyorsunuz.
Ben de 2019 model Renault Clio 0.9 TCe (90 HP-Turbolu) düşünüyorum.
Aynı fiyatlara Fiat Egea 1.4 Fire (95 HP-Atmosferik) var ama yağ eksiltme konusunda şikayetler okudum. Bu yüzden Egea'dan biraz çekindim açıkçası.
Clio 0.9TCe uzun yolda yokuşlarda klima ile üzer mi?
5 sene sonra falan (75.000km civarı) satabilir miyim sizce?
Mevcut kullanım tecrübenize göre tavsiye eder misiniz?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Zaten LPG taktırmayı da düşünmüyorum. Sorun çıkarmaz o zaman.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Yakıtı nasıl bilemiyorum. Ama motor küçük olduğu için 1.6 arabaya göre devri biraz yüksek kullanmak gerekiyor. Mesela 1.6 motorda 3.000 devirde vites arıyorsanız bu araçta 4.000 devirde vites atmanız gerekiyor.
Fiat Egea 1.4 Fire'da yağ eksiltme şikayetlerini okuyunca ben de Clio 0.9 TCe'ye yöneldim. Ayrıca Fiat'ı arayıp sordum. 10.000km'de (veya 1 yıl dolunca) bir bakıma gelmek gerekiyormuş. Ama Clio'da 20.000km'de (veya 1 yıl dolunca) bakıma gidiliyor.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bende bu yüzden 2. el Touch baktım.
Sizdeki de mi Touch?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bilexsamet -- 14 Haziran 2020; 16:7:16 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
0.9 tce kullanıyorum atmosferik araçta 3bin devirde vites atıyorsanız bunda 2250 devirde vites istiyor sizin denediğiniz araçta eco mode açık olabilir. normal kullanımda 2500 deviri geçtiğimi hatırlamıyorum sadece yokuşlarda 3bin devir görmüştür.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @bilexsamet
Eco mod nasıl açılıp kapatılıyor ki?
Düzeltme 1: Eco mod'a internetten baktım şimdi. Ama aracı pazartesi devralacağım sorun çıkmazsa. O zaman kontrol ederim artık.
Düzeltme 2: Clio 4 Touch pakette Eco mod tuşu yokmuş. Sonradan takılabiliyormuş sanırım.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bilexsamet -- 14 Haziran 2020; 18:10:45 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Renault'u arayıp Joy pakede arka cam otomatik ekleyip ekletemeyeceğimizi sordum. Ama maalesef şu an o arka cam otomatik eklenmiyormuş. Bilginiz olsun. Renault elinde kalan araçları da eritiyor olabilir.
2020'un başlarında Icon pakedi de kalmamış zaten. O zaman sadec Touch ve Joy varmış. 2020'nin ortalarına doğru Touch paketler de bitmiş. Şu an sadece Joy var.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bence piyasayı Egea'ya kaptırdı gibi bir şey. Egea Clio 4'ten daha ucuz ve daha çok özellik sunuyor.
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
5 yıldıza gelirsek benim için değil, sektör için de bi hükmü yok. Örnek vermek gerekirse alfa giulietta 2010 yılında 5 yıldız aldı %97 yetişkin, %85 çocuk koruması ile. 2017 yılında aynı kasa egea'nın teste girdiği kriterle tekrar teste girdi 3 yıldız aldı, yetişkin koruması %72'ye, çocuk koruması %56'ya düştü. Aynı şekilde ford c-max örneği de var. Clio 2012 yılında %88 yetişkin koruması olan bi model, o da güncel kriterlerle tekrar teste gire kaç puan alacağı aşağı yukarı belli. Eski yıldızlarla yeni yıldızları karşılaştırarak güvenlik yorumu yapmak hataya düşürür kısaca. Egea için güvenlik paketi denilen şey otomatik fren sistemiydi, çarpışma esnasında bi etkisi yok, sadece şehir içinde düşük hızlı çarpışmaları önlüyor.
Garanti işine gelirsek de ben 2.yılda sanayiye götürdüm aracı bakım için, garanti ayağına serviste soygun yapıyorlar. Servislerde kendilerine uyguna geldiği için opar yağ koyuyorlar ama selenia yağ için ısrar ederseniz de koymak zorundalar çünkü asıl araç için tavsiye edilen yağ o. Selenia koydurup da sorunu çözen kullanıcılar mevcut.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lojistisyen -- 14 Haziran 2020; 23:29:21 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Farfaraway21
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Çarpışma testi konusunda demek istediğim Clio 4 ten 5 e büyük bir atılım büyük bir sıçrama yok. Aynı kalitede aynı standartlarda üretilmiş. Clio 4 le 5 i aynı hızda aynı noktalardan çarpıştır sonuç büyük ihtimalle aynı olacaktır. Bunu demek istiyorum. 3 yıldız veya 4 yıldız size yeterli olabilir saygı duyarım ama benim için yeterli değil. Fiatın genel olarak EuroNcaple arasının iyi olmadığı bilinen bir gerçek bu yüzden iyi bişeyler yapmadıkları sürece ben araçlarıyla ilgilenmem. Alana da saygı duyarım.
Yağ sorununu çözenlerin olması iyi bir gelişme. Yine de ben uğraşamazdım. Bu kadar sorunla uğraşmak istesem ikinci el bakardım.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Neyse, herkes kendine göre mantıklı olanı alır tabi ama güvenlik mevzusunu üstteki mesajımda örnekli şekilde anlattım, konu hakkında bilgi sahibi olmak isteyen arkadaşlara da yardımcı olur. Sonuçta benzer fiyat bandında olan araçlar ikili değerlendirmede sıkça olabilirler.
Buna ek olarak clio 5 ile sıçrama yapıldı diyebiliriz, sınıfının en güvenli aracı seçildi clio 5. Her ne kadar dışardan tasarımsal olarak makyajlı kasa gibi dursa da platformu da değişti yeni kasada, clio 4'e göre farklı bi alt yapıda üretiliyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lojistisyen -- 14 Haziran 2020; 23:56:35 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Farfaraway21
Güvenlik konusunda da tahmini konuşuyorsunuz, ben gerçek örneklerle anlatıyorum, mevzuya hakimim. Olay sadece çarpışma önleme vs değil. Öyle olsa giulietta ve c max modellerinin yetişkin koruması 20-25 puan düşmezdi. Bir örnek daha punto mesela 2008 yılında 5 yıldız alan araba 2017'de 0 yıldız aldı. Bahsettiğiniz aktif güvenlik sistemleri, güvenlik yardımcısı kategorisini etkiler, koruma puanlarını değil.
Clio zamanında 3 sayfa test sonuç raporu çıkarıyordu adamlar, şimdi 10 küsür sayfa rapor var, sinekten yağ çıkarıyorlar.
Bu konu hakkında bilginiz epey zayıf, buna rağmen kesin ifadeler kullanmaktan çekinmiyorsunuz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Farfaraway21
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle