Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
25
Cevap
2834
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Zincirlere
G
12 yıl (582 mesaj)
Teğmen
Konu Sahibi

gres yağı sürebilir miyiz merak ettim ?

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil



G
12 yıl (2404 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: alfatime

quote:

Orijinalden alıntı: gurkans

Arka aktarici nasil dans ediyor? Sacma sapan betimlemenizi ben tekleme anladim.Neye cevap verecegimi size sormak zorunda oldugumu dusunmemistim.

10 sene normal bir kullanimda zincirin en az 4 kez degismesi gerekir, ya bilginiz yok ya da 10 sene yatirmissiniz. Bunun uzerine boyle yontemlerle 10 sene ayni zinciri kullandim yazarsaniz ben de gercekten o bisikleti kullanip kullanmadiginizi sorarim.

cok net soyleyebilirim o halde toz toprak toplayabilecek boyle bir makina aksami icin gres kullanilmaz.

Herneyse madem oluyor siz bu sekilde kullanabilirsiniz tabiki bu sizin karariniz, ben olmasi gerekeni yaziyorum. Sana yaginizlasize mutluluklar diliyorum.

dans etmek belirli bir düzen içerisinde hareket etmek anlamına gelir. zincirin bir halkası eğilmişse arka aktarıcı bozuk zincir baklası (halkası) üzerine geldiğinde öne doğru hareket eder bu hareket kuvvet artışına neden olur ve bakla açılır zincir aynı noktaya dönene kadar sorunsuz bir tur gerçekleşir tekrar aynı noktaya geldiğinde tekrar öne doğru hareket eder. bu durum dans etmek olarak nitelendirilir.
Tekleme ise ruble sorunudur pedala yüklendiğinizde pedal bir anda boşta kalır rubledeki bilya sayısına göre açısal olarak (360/bilya saysı) bir boşa dönüş oluşur bu durumda güç kaybına neden olur çok tehlikeli bir durumdur rublenin kesinlikle değişmesi gerekir. değşmemesi durumunda fixed gear a dönüşme söz konusudur. ancak bu boşa dönme sonucunda düşüp yaralanma riskiniz çok daha fazladır.

Yağlama;
Tarım aletlerinin tamamında zincir yağlaması gress ile yapılır , bir tarım aleti kadar toza maruz kalan bisiklettede gress uydundur ancak kullanımının en büyük nedeni fiyatıdır bizim için ise fiyatı daha ucuz olup toz toplamayan dikiş makinesi yağı daha iyi bir yağlayıcıdır. Ancak gress ve dikiş makinesi yağı kısa ömürlüdür ve sık sık tekrar yağlama yapılması gerekir, eğer zincir çamur balçık vs. ile temas ediyorsa kaplama özelliğine sahip bir yağ kullanmak gerekir.

Gelelim zincir ömrüne 8 vitesli sistemde düzgün kullanılan bir bisiklet zinciri 20 yıl veya 150000 km ömre sahiptir. motorlu bisikletlerde 60000km araçlarda 200000 km

zincir verimleri %98 civarıdır hafif yağlama ile %96 verim (bizim kullanım şartlarımız ) ile çelışırlar tam yağlamada ise %98,5 verim söz konusudur. yani pedalı ters yönde çevirdiğinizde arka aktarıcıyı öne doğru hareket ettirmiyorsa zincir verimi %97-98 dir diyebiliriz. lastikle zemin arasındaki kayıp %10-25 arasında olduğu düşünülürse bu rakam çok çok düşük bir rakamdır.(dağ bisikleti- dişli lastik tipleri)

10 senede zincir en az 4 kez değişir demişsiniz. ortalama bir bisikletli senede 2bin km yol kat eder biz normal süren birini ele alalım 5 bin km yol kat ettiğini varsayalım 10/4=2,5 yıl 2,5*5000=12,500 km eder Dünya üzerinde tek bir kitapdan bu değeri bulun ben size en pahalısından yağ hediye ediyim.

Gelelim hoşunuza giden ve dalga geçme unsuru olarak kullandığınız sana yağ mevzusuna

yukardaki yazdıklarım hepsini 1-2 dk içerisnde nette araştırarak bulabilirsiniz ancak sabun ve sofralarda kullanılan yağların da yağlayıcı olduğunu inanmamak elbetteki mantıklı sadece bir isim benzerliğinden ibaret olsa gerek değil mi? Kesinlikle hayır. Ben ne yazarsam yazıyım inanmayacaksınız nasıl olsa belki kitaplarda yazanlar sizin için bir anlam ifade eder, kaynak olarak "FBC makine elemanları ve konstrüksiyon örnekleri s.394" istediğiniz bir makine mühendisinden bu kitabı alıp yağ seçimini araştırabilirsiniz.
< Resime gitmek için tıklayın >

Teklemek tutukluk yapmak anlamına gelir, normal süreçte çalışan bir sistemin aksaması çalışmasına kısa süreli ara verip tekrar devam etmesidir. Spesifik olarak teklemek diye tek bir sebepten oluşan bir arıza çeşidi olmamakla birlikte zincir baklasının açılmış olması, rublenin boşa dönmesi ya da aşınan zincir ya da dişliler sebebiyle zincirin dişli üzerinden kayarak atlaması sebebiyle de olabilir. "OLABİLİR" burada kilit kelime olmakla birlikte ilk paragrafta söylediklerinizin doğru tesbitler olduğunu da eklemek isterim.

Gres ile yağladığınız bir zincir , eliniz ne kadar yatkın olsa da zincir üzerinde artık olarak kalır, tozu çamuru toplar ve bu bir süre sonra arka aktarıcı gergi çarklarında birikmeye başlar. bununla beraber akışkanlığı düşük bir yağın baklalar arasına uygulanması da zordur. Geri kalan yazdıklarınıza yine katılıyorum çok farklı şeyler de yazmıyoruz, gresin uygun yağ çeşidi olmadığını hala savunuyorum.

Zincir ömrüne geldiğimizde;

Elinizdeki bilginin kaynağını iletebilirseniz incelemek isterim.

Ekte paylaştığım Wipermann ın 10 lu sistem ile uyumlu piyasadaki zincirler için yaptığı bir test bulunuyor. Çevresel şartları ve 5 derecelik açı ile farklı çarklarda olması durumunda oluşacak yanal kuvveti de dikkate alabilecek bir test düzeneği ile test edilmiş.

http://www.youtube.com/watch?v=RGjcD8xEu8o

http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html


Varsayım 115 saatlik bir uygulama yaklaşık 3000km ye takabül ettiği şeklinde ve performans ölçüm kriteri %1 lik esneme ki burda da değişmesini öneriyor. Genelde üreticiler de yaklaşık 2500-3000km de bir zincir değişimini tavsiye ederler. Bunu kendinizde ölçüp zamanının ne zaman geldiğine karar verebilirsiniz, burada 20 yıl ya da 150k km den bahsetmek çok doğru değil. Kaldı ki ortalama 5000km /yıl için 4 zinciri az yazmışım.

Değiştirmezseniz ne olur, zamanla uzayan baklalar sebebiyle aynakol ve ruble dişlerini normalin üzerinde aşındırmaya başlar. Bir süre sonra atlama ya da sıkışmalara sebep olur. Aktarıcıyı sıkıştırıp kırmanız da olasıdır. Bu duruma yaklaştığında artık zincir değişimi ile birlikte arka dişli setini de değiştirmeniz gerekir. Önerilen değişim periyodunda bir rubleyi 3 zincir ömrü boyunca kullanabilirsiniz.

Sana yağ mevzusuna girmeyeceğim, o konunun benim için tartışılacak pek bir yanı yok.

Paylaştığınız teorik bilgiler için teşekkür ederim, evet 10dk da bu kitabi bilgilerin hepsine google aracılığı ile ulaşmak mümkün.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl (3675 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: gurkans

quote:

Orijinalden alıntı: alfatime

quote:

Orijinalden alıntı: gurkans

Arka aktarici nasil dans ediyor? Sacma sapan betimlemenizi ben tekleme anladim.Neye cevap verecegimi size sormak zorunda oldugumu dusunmemistim.

10 sene normal bir kullanimda zincirin en az 4 kez degismesi gerekir, ya bilginiz yok ya da 10 sene yatirmissiniz. Bunun uzerine boyle yontemlerle 10 sene ayni zinciri kullandim yazarsaniz ben de gercekten o bisikleti kullanip kullanmadiginizi sorarim.

cok net soyleyebilirim o halde toz toprak toplayabilecek boyle bir makina aksami icin gres kullanilmaz.

Herneyse madem oluyor siz bu sekilde kullanabilirsiniz tabiki bu sizin karariniz, ben olmasi gerekeni yaziyorum. Sana yaginizlasize mutluluklar diliyorum.

dans etmek belirli bir düzen içerisinde hareket etmek anlamına gelir. zincirin bir halkası eğilmişse arka aktarıcı bozuk zincir baklası (halkası) üzerine geldiğinde öne doğru hareket eder bu hareket kuvvet artışına neden olur ve bakla açılır zincir aynı noktaya dönene kadar sorunsuz bir tur gerçekleşir tekrar aynı noktaya geldiğinde tekrar öne doğru hareket eder. bu durum dans etmek olarak nitelendirilir.
Tekleme ise ruble sorunudur pedala yüklendiğinizde pedal bir anda boşta kalır rubledeki bilya sayısına göre açısal olarak (360/bilya saysı) bir boşa dönüş oluşur bu durumda güç kaybına neden olur çok tehlikeli bir durumdur rublenin kesinlikle değişmesi gerekir. değşmemesi durumunda fixed gear a dönüşme söz konusudur. ancak bu boşa dönme sonucunda düşüp yaralanma riskiniz çok daha fazladır.

Yağlama;
Tarım aletlerinin tamamında zincir yağlaması gress ile yapılır , bir tarım aleti kadar toza maruz kalan bisiklettede gress uydundur ancak kullanımının en büyük nedeni fiyatıdır bizim için ise fiyatı daha ucuz olup toz toplamayan dikiş makinesi yağı daha iyi bir yağlayıcıdır. Ancak gress ve dikiş makinesi yağı kısa ömürlüdür ve sık sık tekrar yağlama yapılması gerekir, eğer zincir çamur balçık vs. ile temas ediyorsa kaplama özelliğine sahip bir yağ kullanmak gerekir.

Gelelim zincir ömrüne 8 vitesli sistemde düzgün kullanılan bir bisiklet zinciri 20 yıl veya 150000 km ömre sahiptir. motorlu bisikletlerde 60000km araçlarda 200000 km

zincir verimleri %98 civarıdır hafif yağlama ile %96 verim (bizim kullanım şartlarımız ) ile çelışırlar tam yağlamada ise %98,5 verim söz konusudur. yani pedalı ters yönde çevirdiğinizde arka aktarıcıyı öne doğru hareket ettirmiyorsa zincir verimi %97-98 dir diyebiliriz. lastikle zemin arasındaki kayıp %10-25 arasında olduğu düşünülürse bu rakam çok çok düşük bir rakamdır.(dağ bisikleti- dişli lastik tipleri)

10 senede zincir en az 4 kez değişir demişsiniz. ortalama bir bisikletli senede 2bin km yol kat eder biz normal süren birini ele alalım 5 bin km yol kat ettiğini varsayalım 10/4=2,5 yıl 2,5*5000=12,500 km eder Dünya üzerinde tek bir kitapdan bu değeri bulun ben size en pahalısından yağ hediye ediyim.

Gelelim hoşunuza giden ve dalga geçme unsuru olarak kullandığınız sana yağ mevzusuna

yukardaki yazdıklarım hepsini 1-2 dk içerisnde nette araştırarak bulabilirsiniz ancak sabun ve sofralarda kullanılan yağların da yağlayıcı olduğunu inanmamak elbetteki mantıklı sadece bir isim benzerliğinden ibaret olsa gerek değil mi? Kesinlikle hayır. Ben ne yazarsam yazıyım inanmayacaksınız nasıl olsa belki kitaplarda yazanlar sizin için bir anlam ifade eder, kaynak olarak "FBC makine elemanları ve konstrüksiyon örnekleri s.394" istediğiniz bir makine mühendisinden bu kitabı alıp yağ seçimini araştırabilirsiniz.
< Resime gitmek için tıklayın >

Teklemek tutukluk yapmak anlamına gelir, normal süreçte çalışan bir sistemin aksaması çalışmasına kısa süreli ara verip tekrar devam etmesidir. Spesifik olarak teklemek diye tek bir sebepten oluşan bir arıza çeşidi olmamakla birlikte zincir baklasının açılmış olması, rublenin boşa dönmesi ya da aşınan zincir ya da dişliler sebebiyle zincirin dişli üzerinden kayarak atlaması sebebiyle de olabilir. "OLABİLİR" burada kilit kelime olmakla birlikte ilk paragrafta söylediklerinizin doğru tesbitler olduğunu da eklemek isterim.

Gres ile yağladığınız bir zincir , eliniz ne kadar yatkın olsa da zincir üzerinde artık olarak kalır, tozu çamuru toplar ve bu bir süre sonra arka aktarıcı gergi çarklarında birikmeye başlar. bununla beraber akışkanlığı düşük bir yağın baklalar arasına uygulanması da zordur. Geri kalan yazdıklarınıza yine katılıyorum çok farklı şeyler de yazmıyoruz, gresin uygun yağ çeşidi olmadığını hala savunuyorum.

Zincir ömrüne geldiğimizde;

Elinizdeki bilginin kaynağını iletebilirseniz incelemek isterim.

Ekte paylaştığım Wipermann ın 10 lu sistem ile uyumlu piyasadaki zincirler için yaptığı bir test bulunuyor. Çevresel şartları ve 5 derecelik açı ile farklı çarklarda olması durumunda oluşacak yanal kuvveti de dikkate alabilecek bir test düzeneği ile test edilmiş.

http://www.youtube.com/watch?v=RGjcD8xEu8o

http://pardo.net/bike/pic/fail-004/000.html


Varsayım 115 saatlik bir uygulama yaklaşık 3000km ye takabül ettiği şeklinde ve performans ölçüm kriteri %1 lik esneme ki burda da değişmesini öneriyor. Genelde üreticiler de yaklaşık 2500-3000km de bir zincir değişimini tavsiye ederler. Bunu kendinizde ölçüp zamanının ne zaman geldiğine karar verebilirsiniz, burada 20 yıl ya da 150k km den bahsetmek çok doğru değil. Kaldı ki ortalama 5000km /yıl için 4 zinciri az yazmışım.

Değiştirmezseniz ne olur, zamanla uzayan baklalar sebebiyle aynakol ve ruble dişlerini normalin üzerinde aşındırmaya başlar. Bir süre sonra atlama ya da sıkışmalara sebep olur. Aktarıcıyı sıkıştırıp kırmanız da olasıdır. Bu duruma yaklaştığında artık zincir değişimi ile birlikte arka dişli setini de değiştirmeniz gerekir. Önerilen değişim periyodunda bir rubleyi 3 zincir ömrü boyunca kullanabilirsiniz.

Sana yağ mevzusuna girmeyeceğim, o konunun benim için tartışılacak pek bir yanı yok.

Paylaştığınız teorik bilgiler için teşekkür ederim, evet 10dk da bu kitabi bilgilerin hepsine google aracılığı ile ulaşmak mümkün.







Ben sekizli sistemi koyuyorum siz 10 lu sistemden bahsediyorsunuz ustelik ozel uretim .videoyu izleyemiyorum ancak ust duzey kmc 10 lu sistem icin omur 5000km civaridir neyle neyi kiyasladiginiza dikkat edin Normal zincirin 30 da biri.Hafif olmasi icin uretilen her zincir omurden kaybedecektir elbette. benim kullandigim zincir kmc 6 li seri arkadasin kullandigi da 6 veya 8 li seridir. yazdigim bilgilerin tamami dogrudur. Teorik bilgiler degildir teorik bilgiler bunlarin 2,5 kati olan degerlerdir. Bu Degerler gercek degerlerdir inansanizda inanmasanizda.
Kaynak olarak shigley e bakabilirsiniz. Ancak yag secimi isi olusumunu engellemek icin yapilir ömür 2.plandadir Bu nedenle omur sertlestirme yontemi ile alakalidir borlanmis veya nitrurlenmis iki yuzey ile sadece martenzit olarak uretilmis bir zincirin arasinda daglar kadar fark vardir smith malzemeye bakarsanizda rockvell c 40 ile 60 arasinda 100 kat fark olacaktir. Heleki pvd ve cvd kaplama yapilirsa omur 30 kat artar yani kmc 10 lu sistem icin 5000 omur bicilirse pvd kaplama yapilirsa 35-40 bin km yol kat edilir. Fiyatida bakla basi 6 tl gibi bir rakama mal olur . ancak 6 li bir zencir icin duzgun kullanimda bunlarin gicbirine gerek yoktur zaten omurleri cok cok fazladir.

Ben gress kullanin demiyorum ben dikis makinesi yagi kullanin diyorum dikkat ederseniz . zten gress yapisi geregi makarali zincirin ic kisimlarina dahi giremez dis kisimda koruyucu katman olarak yer alir. Buda korozyon ve adezyonu onler. Ayni zamanda dislilerde kaplanacagindan onlar icinde ayni durum gecerli. Ancak yuzde 50 fayda saglayacak yuzde 20 kayip yaratacak olarak dusunursek dikis makinesi yagi diye satilan yaglar icin bu yuzde 60 yarar yuzde 15 zarar olacak. Gress icin Kullanilamaz degil ancak ideal degil denilmeli. Dedigim gibi kaynak gosterdigim kitap gibi su bile cok iyi bir yaglayicidir ancak korozyona neden olur yani yuzde 25 yarar yuzde 25 zarar demek. Margarin sinifi ise isindiginda eridigi icin suya gore cok cok daha faydalidir. Kati halde korozyonu sivi halde adezyonu engeller rakam veriyim yuzde 30 yarar yuzde 5 zarardir. Keza sabun icinde durum aynidir o da gress gibidir. Sanayide en cok kullanilan yaglayici-sogutucu borlu-su dur. Nedeni ucuz olmasidir.(yani yuz liralik yagida kullanir insanlar ancak para herseydir) .tabi su buharlasacagindan bisiklette kullanilmasi mumkun degildir.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
12 yıl (2404 mesaj)
Yarbay

Ben size yapılan bir deneyi gösteriyorum, bu kadar bilgiye sahipken DNS değişikliği ile de rahatlıkla izleyebileceğinizi düşünüyorum. Kıyaslamıyorum 10lu sistem 3000km (S-ramin 1070 modeli 2300km de ulaşmış bu değere) 8 li 150k km diyorsanız zaten burada bir gariplik var.. Orada sadece KMC yok ayrıca özel seri değil, 9 model var ve çoğu şu an seri üretim yapılan modellerdir. Ben hiçbirşey demeden siz 8 li sisteme 150k km ömür biçtiniz ki bu gerçekten ütopik olmanın üzerinde bir rakam. Ki gönderdiğim test düzeneği bile arazi ya da yol şartlarında bizim maruz bıraktığımız etkiyi simüle edemiyor. Sizin ömürden anladığınız ile benim anladığım arasında fark olabilir. Aşağıda duran 20 senelik bisikletimin de (single speed) zinciri hiç değişmedi.

6 lı sistemde 7,8mm , 8 li sistemde zincir genişliği 7,1 mm iken 10 lu sistem 6,2 mm dir. Zincir ömürleri arasında söylediğiniz gibi 30katlık fark yaratmıyor. KMC ye takılmayın orada Ultegra da bulunuyor.

Yazdığınız değerlerin hiçbiri bisiklet için kabul edilebilir değerler değil, siz de çok iyi biliyorsunuz yağlamanın nasıl yapıldığından , kuvvetin sürekliliğine , dış ortam şartlarına ve en önemlisi zincire uygulanan yanal kuvvete ve kullanıcıların tarzına(hatalarına) kadar birçok değişken bulunuyor. Üreticilerin ortalama değerleri genel olarak 1000km (mtb)-17000km (yol) olarak değişkenlik göstermekle birlikte 3000km ortalama alınıyor. (http://www.kmcchain.eu/chain_wear )

Sizin kaynağınızda ömür ile ilgili net bir bilgi göremedim, belirli kabullerde tavsiye edilen yağlama, -damlatma, yağa daldırma, ya da buhar ile-, max %3 uzama, 17-17 sabit dişliler arasında yanal kuvvete maruz kalmadan ve 15k saat çalışma altında belirli devirlerde maksimum beygir gücü verilmiş. Belki ben bulamadım bu kabullerdeki test diagramları haricinde ömür ile ilgili bir bilgi var mı , gösterir misiniz?

Bisiklet özelinde konuyu değerlendirirsek, çeşitli mastarlarla ölçüm yapılacağı gibi bakla merkezleri arası ölçülerek de zincir değişim zamanı görülebilir. %0,7 ile %1 arasında değişen bilgiler var, bu değerlerin üzerinde değişmesi gerektiğinde genelde hemfikir bu konudaki makaleler. Yapılan bir hata da her zincir değişiminde kaset dişlinin de değişmesi gerektiğidir. Bir önceki şartlar dahilinde bir kaset dişli ile ortalama 3 zincir eskitebilirsiniz.

http://www.mtbtr.com/gezi_yayin/yayin.asp?kayitno=807

Referans gösterdiğiniz kaynağınızda istisnai kullanımlar haricinde Gres yağı önerilmez diyor. Aslında aynı şeyden bahsediyoruz, çok uzatmaya gerek görmüyorum.

Şu anda konuyla ilgisi olmayan birçok bilgiyi buraya pompalamanızı anlayamıyorum. Evet borlu-su da yağlama için kullanılır (borun sayısız kullanım alanının yanında) , talaşlı imalatta malzeme ve uçların deformasyonunu önlemek için soğutucu sıvı olarak da kullanılır ucuzdur, so what? Tabi ki dediğiniz gibi bisiklette kullanımı uygun değildir de kaç mesajdır bana bisiklet zinciri için uygun olmayan (tavsiye etmeyeceğiniz) yağları neden anlatıyorsunuz? Benzer şekilde su için de aynı durum geçerli.

Seri üretimde tüketiciye sunulan zincirlerden bahsediyoruz, paylaşmak için yanıp tutuştuğunuz birçok kitabi bilgiyi de anlamaya gayret ediyorum fakat biraz da uygulama koşullarında elimizdekilerden bahsetsek sizce daha iyi olmaz mı?

5 TL nin üzeri sizin için israf olabilir, kullanıp kullanmamak tamamen sizin seçiminiz. Islak kuru kullanım için elinizdeki malzemeye verdiğiniz değer ve kullanım koşullarınız dahilinde piyasada (ve buzdolabınızda elbette) bir çok yağ bulunuyor. Ben yalnızca kullandığım birçok yağ arasında kullanıp memnun kaldığım birini önerdim. Siz de elbette öyle yapmışsınız.

Yanlış anlaşılmamak için vurgulamak istiyorum , teorik bilgilerinize saygım var, herhangi bir şekilde sizi kırdıysam da özür dilerim.


*Verdiğiniz yarar, zarar oranlarında indeks nedir özelv mesaj ile ya da buradan paylaşabilirseniz çok sevinirim, incelemek isterim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gurkans -- 3 Mayıs 2014; 18:59:04 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
DH Mobil uygulaması ile devam edin. Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin. Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.