Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Ses Sistemleri
Ev Sinema Ses Sistemleri
YENİ NESİL SES FORMATLARI ve AV RECEİVER/HD PLAYER SEÇİMİ
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
1664
Cevap 101229
Tıklama 1
Öne Çıkarma
Cevap 101229
Tıklama 1
Öne Çıkarma
-
Cevap: YENİ NESİL SES FORMATLARI ve AV RECEİVER/HD PLAYER SEÇİMİ (2. sayfa)
|
kesin katılıyorum zaten BluRay ve HD DVD almamızın ana sebebi vanilya DVD baskılarıyla yediğimiz kazıkların önüne geçmek istememiz değilmiydi. geçenlerde Holywoodland filmini kiraladım. Daha önce aynı sistemde Bölge 1 koduyla Amerikan DVD si olarak Samsung HD860 ile seyretmiştim. HD gibiydi süper net ve renkler süperdi. Bayağı farklıydı arkadaşların kafalarında soru işareti olması çok doğal. Bölge 2'yi Toshiba HD-E1 ile izledim ve beğenmedim.
|
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Yani bize gelen hd disklerin ses verilerinin daha düşük olabileceği konusuna mı aynen katılıyorsun Hi-def-man? |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Sevgili zart, Magesuko ve CraNiuM__, Teşekkür ederim güzel dilekleriniz için. Umarım katılımı bol ve yararlı bir topik olur. Selamlar... |
|
Hayır, DVD için böyle olduğuna inandığımı ama HD formatların üretim yerlerinin şimdilik kısıtlı olduğunu ve bu farkların oluşmayacağını düşündüğümü kastetmiştim. Bu yüzden forever HD.....
|
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Anladım. Senin yurtdışından getirttiğin bir hd disk ile aynı diskin memleketimizde satılan versiyonunu ses ve görüntü kalitesi açısından kıyaslama şansın oldu mu? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Elimde hem Amazon.de hem Amazon.fr hem de Amazon.com 'dan alınma HD DVD'ler var. Görüntü olarak Almanya ve Fransa için olanlarda bazen(özellikle hızlı kamera hareketi olan sahnelerde) ekranın sağ tarafında karelenmeler oluyor, ama direk amerika baskılarında bunlar oluşmuyor, Seslerde ise belirgin bir fark olmamakla birlikte; örneğin Kingkong Amazon.de'den alınma olduğundan Almanca dublajı DD+(orjinali de DD+)orjinal sese göre daha yüksek, Ancak baskıları Almanya veya Fransa'da mı yapılıyor, yoksa Almanya veya Fransa için Amerika'da mı yapılıyor bilgim yok |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ben de bundan bahsediyorum işte sevgili rg206, Bence hem görüntü hem ses kalitesi olarak fark olabilir. Mesela yabancı sürümünde DTS-HD ya da DTHD destekli bir hd disk, bize de aynı formatlarla gelmeyebilir/mi acaba? Selamlar... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ben Denon 1602 marka 5.1(5-6 yıllık) reciver ile önlerde 100watt Technics;subw,geri hoparlorler ve merkez için ise Jbl 100 wattlık kullanıyorum. Player olarak 1080p upscale özellikli Philips 5980 ve Ps3 kullanıyorum. Bağlantılarım Ps3 den Samsung 40m87 ye Van den hul marka 1.3 versiyon Hdmi, Philipsten ise hama hdmi ile .Samsung dan Denon reciver a ise Oelbach marka optik kabloyla yapıyorum. Belirtildiği gibi aman aman bir ses blu-ray lerden alamadım ama esas karşılaştırmayı 1-2 hafta içinde elime geçecek Chicago blu-ray i ile Chicago orjinal dvd si arasında yapıcağım. Ses konusunda ne fark var o zaman yazarım . Gerçi Reciver yeni nesil ses kodeklerini destekemiyor ama genel olarak bilgi sahibi oluruz sanırım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| 2 DAC 1 ADC'den geçmiş LPCM'den mucize beklememek gerekir duruşumda ısrar edeceğim. 16bitte sonuna kadar HDMI olsa da dramatik fark beklememek lazım. Farkı yaratacak olan 24bit LPCM, sıkıştırılmış veya sıkıştırılmamış. |
Dostum belirttiğim kısmı bana izah edebilir misin? lossless LPCM ile PCm in farkının farkındayız -seni kastetmiyorum- umarım? şuna değinmek istiyorum kaynak cihaz -HD; DVD player vb.- DAC'ı kaliteli olacağı kadar kalitesiz olma ihtimali av receiver da ki olasıklar kadar aynı. velev ki oynatıcıların DAC kalitesinin yaygınlığı av receiver' dan daha düşük olabilir... halihazırda HDMI üzerinden LPCM kayıtlı yeni nesil ses formatlarının aktarılıp av alıcıda çözülmesi ile HD player veya BR Disk oynatıcının 7.1 kanal analog üzerinden gönderilip direkt av ampliye girilip ampliye edileceğidir. ki ses farkının ne kadar olacağını ise ben şimdiden söyleyeyim pek fark bulamayacaksınız. hele çözünürlükte. diyelim ki şimdi ki yeni nesil formatta nasıl fark bulursunuz? av alıcı ve/ya oynatıcının birbirine göre sesi daha detaylı, detaysız kısmı, ses güçleri çok cüzi farklar olarak kalacaktır. başkabir kıstas PCM ye göre kıyas. ama LPCM daha kaliteli ses verecektir. anlamadığım ADC neden gerek durulduğudur? built in processor yapısı gereği işlemcinin zorunluluğumu mudur? yoksa protokolun mu? bu noktayı incelemem gerek. esas sormak istediğim diskte ki LPCM kodlu sinyalin algoritmalardan geçen TrueHD, dtsHDMA nın neden başka bir audio olduğudur? doğru değişim var fakat bu esas kayıtlı sesin daha kötü? başkalaşmış? daha iyi? ses olarak neden değerlendirildiği. aslında anlıyorum seni ama LPCM olduktan sonra sonucun iyi olacağıdır. çünkü bir kere LPCM cihaz tarafından kabul edildikten seonra bazı şeylerin de doğru ve daha olarak yapılacağıdır ve iyi sonuç alınacağıdır.
elbette... işin aslı ilk kayıt şekli nasıl o önemli. (görünen o ki 16bit.) gerisi teferruat. DAC ADC yeni nesil gelişmiş algoritmalar kullanmaları insafa kalmayacak bir duruş gibi görünmüyor. iyi anlamda yorumlayın. nasıl yani duyumlarınızı şimdiden duyar gibiyim. halihazırda entegre içinde bir kaç duraktan geçmek zorunda kalan sinyalin ilk kaydı esas olacağından hernekadar remastering kayıt olsa da, ADC ya da DAC olsun pek sorun teşkil etmeyip devrenin kalitesi ve dizaynı etkili olacaktır. bu sebeple yeri gelir mucize beklemek te yararlı olur çünkü hiç belli olmaz. bu mevhumda unutulmaması gereken kayıplar olacağıdır ama ama bu kayıpların hele ADC DAC işlemcilerin çalışmasını -özellikle yeni nesil işlmecilerin hızı ve filtreleme genişliğini hesaba katarsak- düşününce sadece noise ile sınırlı kalacağını düşünüyorum. farklı bir açıdan dijital işleme yoktan var etmiyor ama iyileştirme ve hata bulma gibi algoritmaların görüntüde yaptıklarını gördükten sonra -her ne kadar mhz genişlik meselesinin etkisini düşünüp; duyum ve algılama sınırlığında ki insanın max xxx 284kHz seviyesinde dijitalin neden sınırlandığını çözemedim ama. dijital bu sorunu aşar- audio da bir şeyler beklerim. yalnız PCM ise uğraşmaya değmez halikarda kayıt türü ne olursa olsun LPCM yararlı... 16bit mi 24 mü? elbette 24bit. lakin 16bit bile olsa LPCM çok yararlı olduğudur. halihazırda sebebi ise PCM değil. keşke 24bit LPCM olsa akabinde 16bit LPCM 192kHz up veya oversampling ile iyi iş başaracağını düşünmeme engel değil. edit: imla... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi the_cantan -- 10 Kasım 2011; 18:15:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sevgili Can-tan soruyu tam olarak anlamadım ama bu dijital receiverlarda analog sinyaller ADC'den geçip dijitale çevriliyor. Pure direct falan gibi modlar oluyor ama o zamanda speaker time correction LFE correction, room correction, surround filter gibi olaylardan mahrum kalınıyor. Her halikarda bir çevrim oluyor diye biliyorum. Tabi ki bu işleri deneyip görmek gerek ne kadar fark edeceğini şimdiden söylemek imkansız ama birşeyler fark eder gibime geliyor. Zaten bu ADC'ler de 24/192 çevrim 7 kanalda yapamıyorlar diye biliyorum ben bir de öyle bir mevzu var, 48khzye düşüyor 8 kanal için örnekleme olması lazım emin değilim, şimdi kontrol edemedim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
The_Cantan, Şu LPCM ile PCM'in farkını anlatabilirmisin ? Daneel, Benim AVR'de 24/192 destekli hem 5+1 hem 6+1 ADC var, yani 6 kanal ve 7 kanal analog girişi kabul edebiliyor, ancak 7 kanal çıkışlı bir player'a hala ulaşamadığımdan deneme şansım yok, yalnız dediğin gibi bu bağlantıda sese volüm dışında hiçbir müdahale yapamıyorsun, ne kalibrasyon, ne filtreleme vs.. Yalnız yeni nesil Onkyo'larda (galiba 805 ve üzeri serilerde) bu müdahale var galiba |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@rg206 aslında Daneel değindiği nokta ACD için sampling oranı... çok eski mesajlarımdan biri. karışık yerler varsa veya yanlış açarım halihazırda başka bulursam... mesela 1* dipnotun ne dmek istediğini tam anlamış değilim.
Dolby Digital 20Hz-20kHz 0.5dB (-3dB/3Hz-20.3kHz) bandı 20 byte'lik hızla transfer akışı sn. 448bps veri işler. dinamik kayıt genişliği 120db (avantaj) sıkıştırma oranı 10:1. 48kHz kadar sampling yapılabilir. İlk olarak Audio Code3 (AC3) olarak çıkan DD'da low freguency enhancemend diğer adı, super bas kanalı .1 adıyla başlı başına bir bas kanalı değil. Subwoofer freguency band 20-120Hz arası. DD'ki 5 kanalın bas seslerinin toplanması ile oluşuyor. Yazıya gelince 5 adet kanal LD göre, kaydedilirken bazı sıkıştırma ve tavizler verilerek yapılır. Dolby Labs. insanlar üzerinde yaptığı büyük araştırma ile insanın aynı anda duyulan frekanslardan hangisini ayırtedebildiğini, algı önceliğinin tüm seslerde hangi frekanslar olduğu saptanmış ve AC3 kodlama bu sisteme göre hazırlanmış. Bu sonuçla DVD disk üzerinde henüz sıkıştırmasız ses kodlaması yoktur. dvd-Audio ayrıca değerlendireceğiz. (@rg206 bu nokta soruna cevap herhalde bu zamanlar dvd-audio yeni piyasa da idi ve yeni nesil ses formatları piyasa da yoktu ve meridian firmasının kullandığı meridan kayıpsız iletim formatının sanıyorum Panasonic aldı adı da LPCM olarak yaygınlaştı.unuttum kaldı işte… sonra pcm değinecem.) yazı demişken; 2* dipnotta 5.1 çözülmede DD, DTS çözülümde herhangi bir müdahale olmaz! ses artık analog'a dönüştükten sonra üzerinde isteğe bağlı efektsel yada ton kontrol müdahaleleri yapılabilir. şu noktayı gözden kaçırmayın 5.1 kodlu bir sesin analoga dönüştükten sonra üzerinde yapılabilecek her türlü mix'leme 5.1 koddan farklı ve ayrı tutulmalıdır. efektsel, prologic1,2,2x Logic7... 2* dipnotla devam ediyoruz. av alıcı ile kaynağı ne olursa olsun(radyo, analog 2.0 digital uydu, mp3 pikap vs.) ses dinlerken bildiğiniz DD, DTS digital audio sayısal ses kodlamasından başka stereo kanalları Quadrofonic, 5.1 veya yeni nesil DTS:neo vs. vs. bu kanalları Prologic1' le devam edelim bu sistemde L+R kanallara merkez ve arka surround vardır. dp1'de arka kanallar mono Dp2'de arka kanallar stereo. Bunlar merkez kanalın (L+R)sol ve sağ kanalın toplamından; arka kanala gönderilen arka L ve arka R kanallar içinde farklı fazlarda kaydedilmiş seslerin ayrıştırılması, sağ kanalın sola göre solunda sağa göre farklı çalıştırılması ile edilmektedir. bu duyumda algının çeşitlenmesini sağlar. ayrıca doğru FM yayından 5.1 kodlu ses yayımı yapılabilir ki Fm de bir modulasyon tekniğidir. DAB, DVB bunlara örnek. 2000 li yılın başında MPEG multichannel ile uydu yayınlarında çevresel ses yayımı başlanmıştı ama Dolby Labs. tekeli elinde tutmak için philips ile kıyasıya mücadeleye girmişti. şu an durum itibariyle lisansı alıp DD hakim görünüyor. hangi alman kanalıydı bazı filmlerde 5.1 DD yayınlar yapıyordu. Çözücü işlemini ses kartı yapıyorsa ve aynı anda ses kartında dijital ses çıkışı alınmak istendiğinde dijital çıkış kodlanmış DD, DTS alınabildiğini biliyorum. deneyinizde 5.1 dijital kod yerine yerine stereo 2.0 çıkış verisi aldığınız. deneyiniz doğruysa bu real PCM stereo değildir. Dolby Stereo yada diğer adıyla Dolby Surround'dur. diğer türlü PCM iletim yöntemi/formu mecbur kullanılıp ses alınabilir. 5.1 analog giriş, PC yada Multimedya sistemelerde önemli olmasa da(aklıma gelmişken, unutmadan olması iyi olur.) HI-FI sistemlerde AV alıcı cihazlar dışında çok kanallı pre amplifiktörlerinizde 5.1 mutlaka bulunmalıdır. 3* dipnotunda ses çipleri için ürettikleri yerine çözdükleri ifadesini kullanman gerekli. ayrıca ses kartının X.1 Audio Code dijital sinyali çözme anında bile endirekt değil direkt gönderdiklerini biliyorum. bunu yapamayıp yerine Dolby Stereo çıkış vermesi ise sözkonusu olabilir. işin aslı şudur kodlanmış sinyal çözülürkende dijital çıkabilir; kaynak değiştiğinde CD, MD kaydı için optik veya s/pdif çıkışta sinyal PCM 2.0 formunda da çıkabilir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
merhabalar, Sevgili kursat gecenlerde av rec icin gecenlerde bana butcemi arttırdıysan onkyo875 i beklememi söylemiştin.Bugün elime pioneerin katologu geçti VSX-LX 50 cok hoş duruyor ne dersin.Satışın başladığı hakkında bir bilgi bulamnamdım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu cihazın taşıdığı özelliklere ait farklı marka-modellerde bir çok muadili var sevgili dostum. Onkyo 875 kullandığı HQV işlemci sayesinde diğerlerinden ayrılıyor. Bu işlemci, görüntü iyileştirme konusunda çok başarılı ve seçkin bir cihaz. Dolayısı ile AV Receiver'ların görüntü kabiliyetleri ile ilgilenen benim gibi meraklıların hayallerini süslüyor. Hele bir girsin piyasaya fiyatını görelim, sonra tekrar konuşuruz. Selamlar... |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Pardon Daneel, dediğin doğru, 7 kanal olmuyor, bendeki de 7+1(8 kanal) 24/192 adc. Yalnız bir kez daha baktım ki, bu bağlantı şeklinde DProII ve Logic 7, otomatik kalibrasyon gibi işlemler yapılamıyor ama hoparlörlerin ayrı ayrı +/- ayarları yapılabiliyor. Ama asıl dezavantaj Bass menagment ayarlarının yapılamaması ki, bu çok önemli çünkü bu bağlantıda yüksek frekans sesleri daha iyi olmasına rağmen düşük frekans(bas) seslerde bir eksiklik hissediyorum, gerçi subw.'da biraz sesi açıyorum ama spdif bağlantıdaki derin ses efektleri kadar olamıyor. Ama analog bağlantının artısı sahne etkisi yani efektlerin hoparlörlere dağılımı ve belirginliği daha fazla. The_Cantan üstad, yazdıkların o kadar karışık ki ben ancak şöyle bir sonuç çıkarıyorum; PCM; analog sinyalin digitale dönüştürüldüğü sıkıştırmasız ilk ham hali, bu dönüştürme sırasında 16, 20 veya 24 bit örnekleme yapılıyor, bu örnekleme 48 veya 96 khz'de oluyor, Meridian firması da bu digital sinyali kayıpsız olarak iletmek için LPCM diye bir metod geliştiriyor, buradaki "L" harfi Loosless yani kayıpsız teriminin kısaltılması her halde, ben de bu "L" harfini hep Linear zannederdim. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rg206 -- 24 Kasım 2007; 13:22:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Rg206 emin değilim ama 8 kanal için örnekleme 192den 48khz'ye diye düşüyor diye biliyorum. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
bu konuda fiyatın fazla olacağını şimdiden söyleyebilirim...2808 için 1250 Euro istendiğine göre, 875 için fiyat oldukça tuzlu olacaktır.Bu kategoride incelediğim testlerde onkyo 875 , denon 3808 ve sony 5300 receiverlar hemen hemen kafa kafaya gidiyolar.Farklılıkları donanımsal v.s. mesela sony de 6 HDMI giriş var..875 de HQV işlemci bulunuyor.denon usb girişli.ses kalitelerinde üçü içinde övgüyle sözler sarf ediliyor.pioneer da ise LX 50 yerine 60 veya 70 modelleri bence tercih edilmeli.net olmayan bazı şeyler var..bi türlü çözemedim.ama cihazları compare ettiğinizde deep color ve DD PLUS ve dts hd high resolution audio bulunmuyor.onkyo, 605 ile hdmı 1,3 lü ve yeni nesil ses formatlı en ucuz ürün konumunda sanırım.oldukça da geniş bir ürün yelpazesi var ama halen ülkemizde yok.ben kafayı mevcut olan denon 2808 ile sony 5300 modellerine taktım..kısmet bakalım.
|
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bahsetiğin AV Receiver'lar fiyatları itibari ile gerçekten uzak görünüyor şimdilik sevgili dostum, en azından bana  Bunlardan birini almak için benim sistemi komple satsam yine alamam herhalde, zaten artık çok ta kafaya takmıyorum. Şimdilik BDP-S300 blu-ray player ve Yamaha RX-V659 ikilisi ile analog bağlantı yapıyorum PCM dinlemek için, yetiyor da artıyor bile. AV Receiver'ı değiştireceğime hoparlör setini değiştiririm ki ileride hayalim Klipsch RF serisinden sağlam bir çift front ile Van Den Hul The Revelation kablo ile bağlantı yapıp stereo olarak kurmak sistemi Tabii bunun için önce bu sistemi kurabileceğim bir mekan yaratmam lazım evimde ki şu anda yemek masası ve büfesini bir şekilde yok etmem lazım Bakalım, hele geçen zaman kulaklarımın tecrübe kazanmasını sağlasın sonra devam ederim hi-fi virüsünün yarattığı kaşıntıyla sistem modifikasyonlarına  Sevgiler, selamlar... |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Kursad S300 alt seviye bir player, bence bir fark görememen analog bağlantıdan kaynaklanıyor. Yoksa kimse her ülke için ayrı ses dosyası yaratmak ile uğraşmaz.
Casino Royal audio track i ile ilgili iyi yorumlar okuduğumu hatırlıyorum çünkü.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle