Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Kültür ve Bilim
Kültür, Güncel ve Tarih
Güncel
Türklüğün ve Türk Tarihinin Küçümsenmesi
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
118
Cevap 3052
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 3052
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: Türklüğün ve Türk Tarihinin Küçümsenmesi (5. sayfa)
Amerikanlar Amerikan olduklarının bilincinde de bizimkiler, Türk olduklarının neden bilincinde değil? Bir önceki sayfada Deveciyan'ın ısrarla "Fransızım" dediği röportajdan bir kesit aktarmıştım. Deveciyan neden "Fransızım" diyor? Ya da bunun çağdaş batıda zaten böyle olduğunu niye anlamazlıktan geliyorsunuz? Bir coğrafyada kabul edilmiş bir ulus adı vardır ve herkes buna uyar. Irk devletleri dünyada tarih oldu. Artık sadece vatandaşlık bağı var. Türkiye Cumhuriyetinde de öyle. Türkiyede hak ve özgürlükler açısından bir etnik sınıfın hegamonyasından bahsedilebilir mi? (ırkçı talepler hariç! Onlar tüm dünyada reddedilir!)
|
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| Mesajlarımın tamamını okumadınız sanırım @Nünberg. Söz ettiğim düşünce sadece Türkiye için değil diğer avrupa ülkeleri içinde geçerli. Hatta özellikle Fransadan da söz ettim. Hem bu milliyetçilik belasının kaynağı Fransa iken, Fransayı göz ardı etmem mümkün değildi zaten. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Şu meşhur efsanede ki Kral Arthur Türk olabilir mi? Roma' nın o dönemlerinde Doğu Avrupa üzerinden gelen Türkler paralı asker olarak Roma için savaşmışlardı. En bilinen örnek Attila bir zamanlar Roma' nın askeriydi. |
Amerikanlığı anlıyor ve kabulleniyorsunuz da Türklüğü niye kabullenmiyorsunuz? Aradaki fark nedir? Aşağıdaki ifadeler size ait değil mi?
Ütopyalar üzerinden değil dünya gerçekleri üzerinden konuyu sürdürmek gerekir. "Bana göre böyle" söylemi sadece hayaldir. Hayaller üzerinden realite tartışılamaz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
ALINTIDIR -------------------------- ""vatanseverliğin", "önce kadınlar ve çocuklar" demenin başka bir yolu olduğunu söylemiştim. Kimse bir adamı böyle hissetmeye zorlayamaz. Kişi bu fikri kendi kendine kabul etmelidir. Size böyle bir adamdan bahsetmek isterim. Bir üniforma giymezdi, kimse de adını bilmiyor, tek bildiğimiz ne yaptığı. Altmış yıl önce doğduğum kasabada ben çocukken, ailem beni ve kardeşlerimi pazar akşamları swope parkına götürürdü. Çocuklar için muhteşem bir yerdi, piknik yerleri, göller ve bir hayvanat bahçesi vardı. ama tam ortasından bir tren hattı geçerdi. Bir pazar akşamı genç bir evli çift bu raylardan geçiyorlardı. Kadın muhtemelen nereye bastığına dikkat etmedi ve ayağı rayların arasına sıkıştı. Kocası yardım etmek için durdu, ama ikisi beraber ayağı kurtarmayı başaramadılar. İkisi çabalarlarken etrafta dolaşan bir evsiz yaklaştı ve onlara yardım etmeye başladı. Ama şansları pek yaver gitmiyordu. Bir dönemecin ilerisinden trenin düdüğü duyuldu. Belki koşup treni durdurmaya vakit vardı, belki yoktu, artık önemli değil. Ne olursa olsun, iki adam da kadını kurtarmak için daha bir şevkle çalışmaya başladılar. Tren geldi ve onlara çarptı. Kadın öldü. Kocası ağır yaralandı ve sonra hastanede öldü. Evsiz adam da öldü. Görgü tanıkları iki adamın da kendini kurtarmak için hiçbir hareket yapmadığını söyledi. Kadının kocasının davranışı kahramancaydı... Ama bir kocanın karısı için bunu yapmasını bekleriz, değil mi: Bu onun hakkı ve onur verici ayrıcalığıdır, karısı için ölmek. Peki o isimsiz yabancıya ne demeli? Son saniyeye kadar kenara kaçıp kendini kurtarabilirdi. Hayatında daha önce hiç görmediği bir kadını kurtarmaya çalışıyordu, ta trenin çarpıp onu öldürdüğü ana kadar. Bu onun hakkında bilebileceğimiz belki de tek şey. İşte bir adam böyle ölür. İşte bir adam, böyle... yaşar." |
|
Amerika sadece dediklerimi anlamanızı kolaylaştırmak için verilmiş bir örnektir. Osmanlı örneği gibi. Dikkat ettim sizler asıl söylenilene değil laf arasında yazılan örneklere takılıp kalıyorsunuz. Onları boş verin yazılan düşünceye odaklanın lütfen. Önceki yazımda da örnekleri önemsemediği yazdım. Onlar sadece anlamanızı kolaylaştırmak için. Şimdi Osmanlı örneğini izah etsem bir sürü tarihi tartışma çıkar. Amerika örneği üzerinden düşüncemi anlatmaya çalışsam bir sürü siyasi polemik çıkar. En iyisi siz fikre odaklanınız. Ha yok yazdıklarımı "ütopya" olarak görüyorsanız ve tartışmak istemiyorsanız siz bilirsiniz. Sizi tartışmak için zorlamıyorum. Ama "ütopya" dediğinize göre yazdıklarım sizinde arzuladığınız bir sistem arz ediyor. Sadece gerçek olabileceğine inanmıyorsunuz. Bende diyorum ki neden olmasın. Gerçekler siz inanmaya başladığınız zaman gerçekleşir.
"Amerikalıyım" demek ile "Türküm" demek çok farklı şeyler. Biri bir toplumu, topluluğu ifade ederken diğeri ırksal, etnik bir kavram. Bana hiç boşuna anayasada insan yapımı iki cümleyi getirmeyiniz. Eğer o cümleyi yazanlar samimi olsaydı, kendi yazdıklarında samimi olsalardı o kavramın adını "türklük" değil daha genel bir isim ile isimlendirirlerdi. "Türklük" en nihayetinde etnik bir isimdir ve ırkı ifade eder. Siz istediğiniz kadar hayır "öyle derken onu demek istemiyor" deyin o isim yinede bir ırkı ifade eder. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
 Şaka şaka hemen okuyorum yazdıklarını
-Aslına bakarsak 6 asır çok uzun değil. Bak Çin'e Hele ki Britanya 100 Yıl Savaşları'ndan sonra ne hale geldi ama hala ayakta. Demek istediğim, önemli olan devletin devamlılığı. - Yanlış anladın, Osmanlıcılık'ın iflas ettiğini, yani insanların bunu benimsemekten vazgeçtiğini söyledim ben. Osmanlı'nın yıkılmasının Osmanlıcılıkla alakası senin dediğin cinsten.
El-cezeri şu sözüme dikkat et lütfen, söylediklerimin çıkış noktası su söz: "ABD ise bir sürü ırkın olduğu ve her hangi bir ırkın mutlak çoğunlukta olmadığı bir ülke". Daha sonra diğer paragrafta yazdığım şey: "Devlet insanlara kim olduğunu hatırlatmayacak". Diğer bir hususa geleyim: ABD'nin kuruluşu. Resmi tarihlere göre ABD İngiliz egemenliğinden kurtulmak isteyen 13(?) koloninin birleşip ...................... kuruldu(boşluk bıraktığım kısım uzun, özet geçtim  ) Türkiye'nin kuruluşu: Osmanlı çatısı altında yaşayan bir çok etnik gurup milliyetçilikten etkilenip isyan eder, Osmanlı savaşta yenilir her yeri işgal edilir, azınlıklar asla rahat durmaz bu arada, sonra Milli Mücadele başlar................ Türkiye kurulur. Tabii kurulduktan sonra da azınlık sorunları bitmez. Demek istediğim, ABD'de etnik kökenler bir araya geldi özgürlük için, Türkiye'de ayrıldı. Osmanlı'dan Türkiye'ye iyi-kötü bir çok miras dışında azınlık problemleri de kaldı. Anlayacağın El-Cezeri, uzun bir süre kimse ırkını hatırlamayacak ki sorunlar kalksın. Ama mümkün mü? Şu an değil. TV'de her gün hatırlatıyorlar.
Bahsettiğin yer Osmanlı idi. Ama ne oldu? Yüzyıllardır süren sükuta sadece 2 saniye milliyetçilik rüzgarı yetti. Senin bu paragrafta yazdıklarına katılıyorum; ama çoğunluk katılmıyor El-Cezeri. Şu an, yaşadığın çevreye müslüman olmayan biri taşınsa o insana kolay kolay kimse selam vermez; bu önyargıdır. Dünyanın her yerinde böyledir. İstisnalar vardır ama. Müslüman yerine ne koyduğun önemli değil, önemli olan insanların zıtlıklara hoşgörülü yaklaşmaması. Sen küçücük çocuğa "Osmanlı'da hamam varken Avrupa'da tuvalet yoktu" dersen, sen küçücük çocuğa "bu hristiyanların hepsi cehennemde cayır cayır yanacak, onlar kafir" dersen, sen küçücük çocuğun yanında birine "Seni gidi ....... Ermeni" diye hakaret edersen bu dediklerinin hiç biri olmaz. Küçücük çocuk önyargıda boğulur. (Bu saydıklarım sadece ülkemizde değil, Sen ..... dersen cümlesindeki "sen" de sen değilsin El-Cezeri. O sen herkes demek) Bir çay içeyim, Doğadan çay aldım bu sefer. Bakalım bunun tadı nasıl, dışındaki kağıdın kalitesini beğendim  |
Yazdıklarımı şimdiye bakıp değerlendirmeyin. Sizinle aynı fikirdeyim, o yazıyı aylar önce yazdım. Yazdığım zaman tarihle alay ediliyormuş ki yazmışım. Zaten yazdıklarımı sakin bir biçimde tekrar okursanız ırktan bahsetmemişim, tarihin alaya alınmasından bahsetmişim. |
Aralarında hiç bir fark olmayıp Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığı ABD den 30 yıl önce getirilmiştir. 1924 Anayasası herkesi hür ve eşit saymıştır. Buna karşı çıkan ırkçı isyanların bastırılmış olması doğal olup bir ırka zulüm sayılamaz. Siz pençesinde kıvrandığınız ırkçılığınızın göz kamaşmasını yaşıyor olmanız nedeniyle göremiyor olmalısınız. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ayıptır yahu. ırkçılığa karşı o kadar yazı yazdık hala beni tahrik etmeye çalışıp "ırkçı" diyorsun. Hayır senin bu tahriklerine kapılacağımdan filan değilde nick değiştirip hala aynı taktiklerle insaları yaftalayıp aynı hakaretleri yazman beni şaşırtıyor. Her neyse bu konuda düşüncelerimi ve yazıcaklarımı kibar bir dille ifade ettim. Anlaşılan bundan sonra yazılacaklar güzaftır. Bu sebele size keyifli tartışmalar. ... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İsimde samimiyet aramak hangi duygularla mümkündür? Alman, İngiliz, Fransız isminde de arıyormusunuz bu samimiyetsizliği? Sizi rahatsız eden sadece TÜRK ismi. Bu da sadece ırkçılık pençesinde kıvranan bir insanın hissedebileceği bir duygudur. Bunu fark edip yanlışı düzeltmek varken niye hakaret olarak görüyorsunuz? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Defalarca yazdım Fransız yada İngiliz olsun fark etmez. Kavmiyetçiliğin her türlüsünü lanetliyorum ben. Fakat ülkemizde mesele daha çok Türk-Kürt ırkçılığı üzerinden konuşulduğu için daha çok bu ikisi üzerinden konuştum. Her defasında dünyadaki bütün ırkları yazmam mı gerekiyor, sizin beni itham etmemeniz için. |
ben de size defalarca yazdım: DÜNYA GERÇEĞİ BU. Sizin varsayımlarınızı değil gerçekler üzerine tartışıyoruz burada. İstekler beklentiler üzerine değil. Bir gün dünya devleti gerçekleşirse zaten bu tür tartışmaların hiç bir anlamı kalmaz. Ancak bugün HAYATİ öneme sahip bir konu.
Ayrıca bu nedir? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
İnsan anne babasına ,ailesine,akrabalarına,soyuna, boyuna , kavmine ırkına değer vermelidir bir insanda bunlar yoksa o insan sevip seviilemez. evlense dahi o insan için çocuğu onun soyu olur. atasına sahip çıkmayan kaybetmeye mahkumdur. her ırk için!!!! |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
millet müslüman,hrıstıyan,yahudi diye zenci-beyaz diye sunnı-alevı yada katolık-ortodoks dıye uzun-kısa yada zayıf-sısman dıye sınıflandırırken bısey olmuyorda, biz ırk kımlığıne göre sınıflandırıncamı soru oluyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Kavramsal kargaşa ! Herkes bu karmaşa etrafında bocalıyor. Milliyetçilik, ırkçılık, türkçülük, osmanlıcılık vs. İnsanoğlu kendi hayatını kompleks hale getirmek için elinden geleni yapıyor tıpkı bu konu hudutlarında yapıldığı gibi. |
Böyle atasözü gibi boş boş cümleler kurarak Neyi amaçlıyorsun. Dunyanın heryerindeki her kesim kendi tarihiyle övünür. |
|
Ufak bi örnek vereyim. Terminatörün elinde görünce mitralyozu: - ''vay be amerikan teknolojisi ne karizma silah''.. - Silah Osmanlı icadı 'çok namlulu top' tan devşirme (çakma) adı da fransızcadan alıntı dediğinde ''he he tüm dünya Türk''... der özenti liseli gençlik. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-BFCEFA2F8 -- 20 Şubat 2012; 2:12:55 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@El-Cezeri Öyle bir anlatıyorsun ki sanki Osmanlı'da hiç isyan çıkmamış,Osmanlıcılık hiçbir bölünmeye müsade etmemiş.Büyük devletler,imparatorluklar güçle,otoriteyle,insanların inançlarına,kültürlerine saygıya ayakta kalırlar.Osmanlı'da bunların hepsi vardı ki belli bir süreye kadar ayakta kaldı.Ne zaman güç kaybetti,çağa ayak uyduramadı,otoriteyi kaybetti bölünmeler,isyanlar patlak verdi.Osmanlı'nın parçalanma döneminde Osmanlıcılık yok muydu? Elbette vardı.Demek ki tek başına yeterli değilmiş.Türkiye Cumhuriyeti'de aynı şekilde.Güçlü ve halkına saygılı olduğu müddetçe bölünme,parçalanma asla olmayacaktır.Türkiye Cumhuriyet'i senin dediğin gibi halkının yaşam biçimine karışan engelleyen bir devlet değildir.Anayasasında herkes eşit,dini inançları ve kültürel inançları herkesin özgürce yaşaması serbesttir.Senin özgürlükten kastın,özerklik verilmesi,devlet katında ayrı bir dil verilmesi,ayrı bir bayrak açılması,ayrı bir mahkeme,ayrı bir ordu kurulmasıysa daha çok Osmanlı diye sayıklarsınız.Büyük Osmanlı İmparatorluğu! ''apoyu paşa yapardı'' ama Türkiye Cumhuriyet'i yapmayacaktır. |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Tarihinle övünmek sana bir şey kazandırma. Tarihinden ders çıkarabilirsin. İyi şeyleri alırsın kötü şeylerin daha iyisini yaparsın. Türk olmak sana hiçbir açıdan üstünlük veya aşağılık vermez. Irkın sana konum sağlamaz. Sen ne yaptıysan osun. 12. kuşaktan dedenin yaptığı şeyler senin kişiliğini etkilemez. Atası katil olan çok iyi bir insan olabilir yada çok iyi bir insanın çocuğu psikopat olabilir.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle