Teknoloji Haberleri
DH Anasayfa
İndirim Kodu
Ara
Popüler
Foruma Git
Hakkımızda
Destek
Mobil Sürüm
Standart Site Görünümü
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Anasayfa Haberleri
TSMC, yeni nesil A14 süreç teknolojisinde High-NA EUV makinelerini kullanacak
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
40
Cevap 1178
Tıklama 3
Öne Çıkarma
Cevap 1178
Tıklama 3
Öne Çıkarma
-
TSMC, yeni nesil A14 süreç teknolojisinde High-NA EUV makinelerini kullanacak
Cevap Yaz
Konuya Özel
| Sizin bilgileriniz biraz eski kalmış hocam gate to gate değerinin artık bir önemi yok, yeni üretim tekniklerinde hiçbir şey ifade etmiyor. Şuan MTr/mm2 en güvenilir karşılaştırma m... |
|
Sizin bilgileriniz biraz eski kalmış hocam gate to gate değerinin artık bir önemi yok, yeni üretim tekniklerinde hiçbir şey ifade etmiyor. Şuan MTr/mm2 en güvenilir karşılaştırma metodu, ilerde ne olur bakarız. < Resime gitmek için tıklayın > Intel nefreti gözünüzü kör etmiş sanırım yukarıda da paylaştım intel 10nm; tsmc 7nm, samsung 7nm ile aynı değil daha bile iyi. |
| Bu makinelere gerek yok diyordu sözde |
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
| Gerekli olduğunu en iyi TSMC biliyor. Dikkat çekmemek veya fiyat kırmak için veya başka sebeplerle olabilir. Örneğin çok istediğin bir ürün vardır ama sanki hiç ilgilenmiyor gibi yaparsın. Açık arttırmaya girmiyoruz der bir bakmışsın en yüksek teklifi yapan kişi ilgilenmeyen kişi. Buna benzer binbir stratejik santraç hamlesi yapabilir şirketler çok takılmamak lazım. |
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @DaggeredByRuhtan
| mecbur alacak. intel uretim tekniklerinde bugun bu kadar geride kaldiysa en buyuk nedeni zamaninda euv makinelarini almamis olmasi. tsmc ayni hatayi yaparsa, ki yapmaz, intelin durumuna duser. baska bir nokta is makineyi almayla bitmiyor, o makineyle uretim tekniklerini gelistirmek gerekiyor. rakipleri yeni makineyi daha once alip uzerinde uzmanlasirsa kapatmasi zaman alacak bir fark acilabilir. |
|
Ya sen birgün kaynakçıyım diyorsun, bir gün çobanım diyorsun, başka bir gün zengin müteahhit çocuğuyum diyorsun. Ciddi ciddi akıl sağlığın yerinde mi? İntel 4 adlandırmasını 4 nm üretim sanıyorsun. Hani İntel 7 olan adlandırma bir anda İntel 4 oldu ya. Ne güzel iş bende İdris 1 süreci diyorum. 1 nm üretime geçmiş mi oluyorum. İntel 7 = 10 nm İntel 4 = 7 nm İntel 3 = 5+ nm gerçek hayatta. Öyle İntel 7 ismini İntel 4 yaparak 4 nm üretim yapıyormuş algısı ancak İntel'e yakışırdı. Fabrikalara gelince bir dünya şey söylenir ama Oregona daha yeni High-NA cihazları gönderildi montaj çalışmaları ASML mühendisleri ile devam ediyor. Kurulum tamamlanınca cihaz üzerinde test öğretim aşamaları var. Tüm süreçler başarılı geçerse risk üretimi yapılacak, risk/test üretimleri başarı ile geçerse hacimli seri üretime doğru yol alacak 20A diye adlandırdığı proseste üretim yapacak. İntel kendi sitesinde 2025-2026 yıllarını işaret ediyor tabi gecikme olumsuz durum olmazsa. Yani bilgi dolu kardeşim İntel şu an 4 nm, 3 nm, 2 nm 1 nm üretim yapamıyor ve yapmıyor. Milleti yanlış bilgilerle uğraştırma Boşnak. En gelişmiş fabrikası İrlanda Leixlip Fab 34. İntel 4 adında 7 nm en düşük üretim node u. İsmini 4 yapınca 4 nm üretim olmuyor o. Gördüğün gibi İntel'in şu anda mevcut en düşük üretimi 7 nm. Ayrıca fabrika satılmış. https://www.patronlardunyasi.com/intelden-11-milyar-dolarlik-satis |
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Boşnak Ağa
|
Intel 7 = 10 nm Intel 4 = 7 nm Intel 3 = 5+ nm Bu nm tartışmasını kapatsak mı artık, intel bu isimlendirmeyi aslında 10nm node'nun TSMC'nin 7nm denk yada daha yoğun olduğu için, 7/4/3 olarak isimlendiriyor buna çok takılmamak lazım. Intel aslında 5nm döktüğü halde TSMC 3nm üretimi ile rekabet edebiliyor. @Boşnak Ağa @idrisezman |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Finnbhennach -- 30 Temmuz 2024; 19:32:21 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Boşnak Ağa , @idrisezman
|
Hayır hocam düşük nm üretim tüm elektronik camiasının hem fikir olduğu bir avantaj. İntel benim 7 nm işlemcilerim TSMC 5 ile aynı performansı gösteriyor demesi farklı. Geride kalmasını bu şekilde tüketiciyi kandırarak geçiştirmeye, algı oyunları ile kapatmasını kabul edemeyiz. TSMC de benim 3 nm İntel'in 1.8 nm işlemcilerinden iyi olacak demesi saçma. İntel 1.8 nm işlemci çıkardığında, bu işlemciler bağımsız incelemelerden geçip TSMC 3nm işlemcilerin İntel'in 1.8 nm işlemlerini geçtiğinde kabul edebiliriz. Doğmamış çocuğa don biçiyor TSMC. Her iki şirket de saçma sapan açıklamalar ile tüketiciyi yanıltıyor. İntel istediği kadar benim 7 nm diğerinin 5 nm işlemcisi ile aynı seviyede manipülasyonunu yapsın. Bir anlamı yok. Gerçek hayatta performans/watt yansımasını görüyoruz. Performansı kökleyeyim dedi 13. 14. Seri işlemcileri çöp oluyor. Milletin elinde patlıyor seriler. Ne yapsan da gerçeği değiştiremezsin. ASML den aldığı cihazları en verimli kullanarak üretim teknolojilerinde öne geçmeye çalışması ve kelime oyunları yapmaması daha sağlam olur kendisi için. Bakalım 13 ve 14. seri işlemci fiyaskosu neye mal olacak. https://www.technopat.net/2022/06/14/intel-7nm-uretim-teknolojisini-detaylandirdi-intel-4/ |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-6F372EC04 -- 30 Temmuz 2024; 20:2:27 >
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @VETERINARY
|
Ortada bir saçmalık yok hocam önemli olan transistor yoğunluğu; intel 10nm node'da 100.76 MTr/mm2 yoğunluğa ulaşmışken, TSMC 7nm nodu 91.2 MTr/mm2. Yani intel 10nm> TSMC 7nm, hal böyle olunca intel 10nm demek yerine intel 7 diyor. Bilinçsiz kullanıcılar bu senaryoda 7nm 10nm den iyidir diyebilir ama durum tam tersi. < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @idrisezman
|
Hocam transistör sığdırmak ile transistör ayakları ( Gate ) ler arası nm mesafesi aynı şey değil, biraz etkilendikleri noktalar var ama iki ayrı konu. Şöyle anlatayım; Nm düşürme dediğimiz node süreci iki transistör arasındaki bağlantı mesafesinin düşürülmesine denir. Bu mesafe ne kadar düşük olursa o kadar iyi belli bir mesafeye kadar. Çok küçüldüğü noktadan itibaren farklı materyaller ve teknolojiler gerekir. Çünkü o mesafeyi o kadar düşürmüşsündür ki artık elektronlar atlama yapar ve kararsızlık görülür işler tam tersi gider. Bu iki transistör arasındaki mesafeyi düşürürsek ne faydası olur, elektronlar gideceği yolu daha kısa ve hızlı gider. Bu hız ve zaman avantajı ile elektron yolda giderken kaybedeceği enerjiyi daha az kaybeder. Aynı işte daha elektrik tüketme olayı buradan çıkar. Ayrıca elektronlar bir iletken üzerinde ilerlerken ısınma ortaya çıkar. Enerji kaybı ve ısınmayı bu yolun uzunluğuna göre doğru orantılı azaltalirsiniz. Yani elektronları hedefe ne kadar kısa yoldan götürürseniz o kadar az ısınır enerji kaybı olur. Bu yüzden iki transistörü birbirine ne kadar yakınlaştırırsanız, ne kadar düşük nm de üretim yaparsanız işlemcinin totalde o kadar az ısınmasını, az elektrik tüketmesini sağlarsınız. Ayrıca transistör sayısını artırır performans artışı elde edersiniz. Ayrıca işlemcinin az ısınması nedeniyle stabilitesi artar ( thermal throttling azalır ). Bu yüzden düşük nm üretim her zaman istenilen bir şeydir. Transistör sığdırma konusu olayı Transistörün 3 boyutlu büyüklüğüyle alakalıdır ve her firmanın farklı bir yönelimi vardır. Aynı arsaya müstakil ev mi apartman mı yapılacak gibi. Arsa aynı daire sayısı değişir. Transistör büyüklükleri 7 10 14 nm ile alakası yoktur çok daha büyük ( 40-60 nm ) boyutludur ve markalara göre farklı ölçülerde transistör söz konusudur. Örneğin İntel 54×44×6.18 nm boyutlarında transistör kullanırken TSMC 57×40×6 nm ölçülerinde transistör kullanır. Ayrıca farklı mimari üretim tekniği kullandıkları için sığdırabilecekleri transistör miktarı değişir. Transistör sayısının fazlalığı iyi olmakla beraber kesin performans artışını garanti etmez. Lakin iki transistör arasındaki mesafenin kısalması ısı ve elektrik tüketimini azaltacağı için en öncelikli konudur günümüz küçücük elektronik aletlerinin taşınması, batarya tüketimi ve ısınmaması açısından. Bu yüzden apple dünya para döküyor en düşük nm üretim süreci için çünkü telefon, tablet ve bilgisayar daha çok ihtiyaç duyuyor node düşümüne. Her ay elektrik faturanıza bakarsanız kayıp kaçak bedeli görürsünüz. İşte oradaki kayıp elektrik size gelene kadar yolda üzerinden geçtiği elektrik hatlarında kaybolan enerjidir. Aynı zamanda hatları ısıtır da. Bu yüzden trafo merkezlerinde Voltaj olarak 154.000 V gibi çok yüksek voltlara çıkartıp akım yönünden azaltırlar ki kablo kalınlaşmasın, ısınmasın ve mümkün olduğunca az enerji salsın etrafa ( enerji kaybetmesin ). 100 haneli köy düşünün evler arası mesafe mümkünse bitişik olsun ister enerji şirketi hatta apartman en makbulü. Ama bu köy evlerinin arasını 200 500 metre yaparsanız olacak ziyanın hesabı yok. Ha siz isterseniz köy evini 4 odalı isterseniz 5 odalı yapın. Elektrik şirketi için önemli olan mümkün olduğu yakın olmasıdır. Bu yüzden transistörlerin arasının düşük mesafeli olması yani düşük nm ile üretilmesi her bakımdan günümüz dünyasının istediği bir şeydir. İntel benim 10 nm tsmc 7 ile aynı demesi aldatmaca ve algı oyunlarından başka bir şey değildir. O mesafe ölçülebiliyor çünkü. Nitekim saf performans ile gideyim dedi transistör ve çekirdeğe boğdu sonuç ortada. Bazen ihtiyacımız 10 odalı saray yavrusu değildir. 3+1 kolay pratik temiz doğalgaz masrafı az olan bir evdir. Şimdi sahtekarlığının bedelini ödesin toplasın işlemcilerini. Alev alev nükleer santral gereken işlemcilerini. Bizim EUV cihazlara ihtiyacımız yok diyordu şimdi Auv Auv diyor. Şimdi ASML High-NA cihazılarınk almış onları nasıl adam akıllı kullanır üretim sürecimi liderliğe taşırım diye kafa yorsa daha sağlıklı olur. Birde geride kaldığı noktalarda hatasını kabul edip düzeltmeye çalışsın, halkı kandırmaya değil böyle elinde patlar işte sahtekarlığın. İntel 4 denilen 7 nm sürecini kelime oyunu ile 4 nm göstermeye çalışmasın. |
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @VETERINARY
|
Sizin bilgileriniz biraz eski kalmış hocam gate to gate değerinin artık bir önemi yok, yeni üretim tekniklerinde hiçbir şey ifade etmiyor. Şuan MTr/mm2 en güvenilir karşılaştırma metodu, ilerde ne olur bakarız. < Resime gitmek için tıklayın >
Intel nefreti gözünüzü kör etmiş sanırım yukarıda da paylaştım intel 10nm; tsmc 7nm, samsung 7nm ile aynı değil daha bile iyi. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @idrisezman
| Mesleğiniz nedir hocam? |
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @VETERINARY
|
https://tr.investing.com/news/economy-news/apollo-global-intelin-irlandadaki-fabrikasna-11-milyar-dolar-yatrm-yapt-93CH-2882858 Zaten çoğunluk hissesi anlamına geliyor yönetim hakkını devrediyor demek bu satış. Kalan 51 hissenin tamamı İntelde değil. Yani en gelişmiş fabrikasını satıp diğer alanlara kaydırıyor nakiti. Almanya ve Polonyaya aktaracakmış Avrupa üretimini ağırlıklı olarak. |
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Boşnak Ağa
|
Boşnak Ağa'nın yorumlarına bakarak intel'i beğendiğini gördüm ama benim gözümde intel bayağı bir imaj kaybına uğradı. nm yerine MTr/mm2 gibi farklı değerlere bakarak intel 10nm > TSMC 7nm yazılmış ama bence bu doğru değil. İki tenis oyuncusu var diyelim; biri kan-ter içinde kalmış, diğerine bakıyorsun terlememiş bile. Benim için ısı önemli bir faktör. Ne kadar temiz işçilik çıkardığını gösteren önemli bir gösterge. MTr/mm2 'yi yüksek tuttun ama işlemcin 100 dereceyi geçiyor. Şimdi bu 10nm>7nm olamadığını göstermez mi. Bir de hatalı olduğunu, sorun çıkaracağını bile bile işlemcileri satıp sonra yazılımla yavaşlatmak iyi cesaret. Arkasına Amerikayı almasa hiç bir firma böyle bir çakallık yapmaya cesaret edemez. Bu aralar yeni bir windows bilgisayar alma zamanım geliyor. O nedenle işlemcileri araştırmaya başladım. Normalde hep intel kullandım. Hiç amd kullanmadım. Ama bir yandan MacBook Air m1 kullanıyorum. Her geçen gün intel gözümden düştü. Şu yaz günü saatlerdir bilgisayar açık ve işlemci sıcaklığı 40 derece. intel 80 derece görünce hiç utanmıyor mu acaba? Fansız bilgisayar 40 derece, fanlı intel 80 derece. 10nm> 7nm bence doğru değil. intel'i tokat manyağı yaptı adamlar. intel rövanşı alır diye beklemekten 2 yıldır bilgisayarı yenileyemiyorum. Daha bir 2 yıl da yenileyemez gibi geliyor bana. macOS ile devam edeceğim gibi. Belki arm windows yaygınlaşırsa ona geçede bilirim. intel almam için en azından bir 5nm görmesi gerek. Bu devirde gidip 7nm işlemci almak saflık olur. Ekran görüntüsü ekliyorum. 10nm>7nm mi bilmem ama ben elimdeki alete bakıyorum ve hiç öyle görünmüyor. Siz intel'i çok seviyorsunuz anlaşılan ama müşterilerine kazık attığı bir gerçek. Onca araştırma yaparak işlemci alan müşteriye böyle bir muamele yapılmaz. < Resime gitmek için tıklayın > |
|
10 nm üretim süreci diye bir şey yok demişsin ve beni yalancı ilan etmişsin. Bunu mavisine kurban olduğun İntel'e söyle. Bak sana bizzat İntel tarafından paylaşılan tablo atıyorum. 10 nm ve 10 nm finfet üretim node'u nedir İntel'cim dersin. Üst üste 3 süreç 10 nm olacak diye İntel 7 diye isimlendirmeye gitmiş sanki 7 nm üretim gibi izlenim vermeye çalışmış. İntel 7=10 nm İntel 4=7nm. < Resime gitmek için tıklayın > |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-6F372EC04 -- 31 Temmuz 2024; 13:27:40 >
< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Boşnak Ağa
Dünyanın en büyük bağımsız yarı iletken üreticisi olan TSMC, High-NA EUV litografi makinesi yol haritasını açıkladı. Firma, gelecek nesil A14 süreç teknolojisini 2027 yılının 3. çeyreğinde, geliştirilmiş A14P teknolojisini ise 2028’de piyasaya sürmeyi planlıyor. Aktarılanlara göre TSMC, bu süreçlerde High-NA EUV litografi makinelerini kullanacak. Hatta ilgili ilk dalga satın alma planlarının da yapıldığı belirtiliyor.
TSMC, yüklü miktarda High-NA EUV ekipmanı alacak
ASML'nin son teknoloji High-NA EUV temeli TwinScan EXE:5000 litografi makinelerinin tanesi yaklaşık 400 milyon dolara satılıyor. Ancak bu makinelerde parasını verip teslim alma gibi bir süreç bulunmuyor. Her firmanın (TSMC, Samsung, Intel) üretim standardı ve planları farklı ve dolayısıyla makinelerin de buna göre kalibre edilmesi gerekiyor. ASML, gerekli kalibrasyonların ardından 2027 yılına kadar TSMC’ye bu makineleri teslim etmiş olacak. TSMC ise birkaç ay boyunca makineleri test edecek.
Bununla birlikte aktarılanlara göre TSMC, ASML’nin eni High-NA EUV makineleri için en büyük sipariş hacmine sahip müşterisi olacak. Elbette net sipariş sayılarını kesin olarak bilmek pek mümkün değil ancak raporlara göre TSMC, 70 birimlik bir satın alım gerçekleştirecek. Bu da ASML’nin yalnızca TSMC’den 25-28 milyar dolar arasında bir gelir elde edeceğini gösteriyor. Ancak genelde endüstride bu tip ticaretlerde önemli indirim ve pazarlıklar yapılmakta. TSMC’nin halihazırda mevcut 3nm üretim hatlarının 2026’ya kadar dolduğu belirtiliyor. 2nm üretim ise 2025 yılının sonunda seri üretime başlayacak. Yeni nesil A14 (1,4nm) sürecinde ise TSMC’nin 2026’da risk deneme üretimine geçmesi bekleniyor.
Ayrıca Bkz.ABD, şimdiye kadarki en güçlü süper bilgisayarı inşa edecek
Bilmeyenler için High-NA EUV litografi makineleri, mevcut EUV makinelerine kıyasla 1,7 kat daha küçük transistör üretimi sağlayarak çip yoğunluğunu 2,9 kat artırabiliyor. ASML'nin Twinscan EXE High-NA EUV litografi makineleri, 2nm'den daha küçük yeni nesil süreç teknolojileri üretmek için hayati önem taşıyor.
Kaynak:https://www.tweaktown.com/news/99611/tsmc-will-use-asmls-next-gen-high-na-euv-machines-for-a14-process-node-in-q3-2027/index.html
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
Haberi Portalda Gör