burda kimse spartacus dizisinden söz etmedi.biz diziye göre değil gerçeğe göre konuşuyoruz.herhalde sen dizinin etkisinde kalmışsın.neyse konuya gelelim.ben diziyi izledikten sonra gaza gelmedim.zaten gelemezdim.çünkü dizide en iyiler arasında spartacus yok.spartacusa rakip bir sürü gladyatör var.gannicus var.adama arena tanrısı diye lakap takmışlardı.crixus var.oenomaus var.spartacus kadar iyi çok gladyatör var.ayrıca spartacus büyük zaferler almamıştı.ama isyanın çıktığı sırada roma rakipsiz kalmıştı.hiç düşmanı yoktu.yani savaşmıyordu.isyanın büyümesinin sebebi ise romanın isyanı önemsememesidir.ama spartacus dizidede aktarıldığı üzere 77 köleyi dağa sıkıştıran roma ordusunu dağın arkasından inip orduyu şaşırtıp bozguna uğratmış ve spartacusun ordusu ilk zaferini kazanmıştır.bundan sonraki 2 savaşta kazanılıp spartacusun ordusu thuria ile metapontion kentlerini yağmalamıştı.bu zaferlerden sonra spartacus güney italyaya egemen olmuştu.yani güney italya artık neredeyse spartacusun kontrolündeydi.bunu yapmasıda gayet doğal çünkü spartacusun ordusu 100.000 köleden oluşuyordu.çoğuda gladyatördü.spartacusun ordusu italyadan ayrılmak istemeyincede spartacus mecburen güneye yürümüş ve kendisini sicilyaya götürecek korsanların ihanetine uğramıştı.ayrıca spartacus sadece basit bir isyancı demek çok büyük yanlış.çünkü spartacus üzerine gönderilen sayısız roma ordusunu yenmişti.eğer basit bir isyancı olsaydı zaten günümüze kadar adı duyulmazdı. http://tr.wikipedia.org/wiki/Spartak%C3%BCs gladyatörler ise seninde bildiğin gibi çoğu yaşlılar ve fakirlerden oluşan insanlardı.türklerin ise asıl silahı ok değildi.at üstünde ok atabilen tek insanlardı doğru ama kılıcı oktan daha çok kullanıyorlardı.biraz Selçuklu ve osmanlının savaşlarını araştırın anlarsınız |
merak ettim senin coğrafyan kaç? galya günümüzün fransa bölgesinde yer alıyordu.günümüzdeki bütün Fransızların soyu galyalılardan geliyor.hatta galyalıların yaşamını konu alan komedi filmi serisi asterix ve oburix filmlerini bile Fransızlar çekmişti.keltlerin yaşadıkları bölgede günümüzün almanya bölgesiydi.hepsinede o zamanlarda cermen deniliyordu.yani hepsi almandı.britanya konusunda hiç tartışmak istemiyorum.çünkü bu kesin bir şey.günümüzdeki İngiltere krallığının adasının adı Britanya adasıdır.britanyalıların İngiliz oldukları buradan belli. |
yaa hocam böyle ciddi konuda bile geyik yapmaya yer arıyorsunuz m.ö trakyada lazlar ne arasın lan? |
|
keltlik aslında bir kültürdür. Bu kültürün izlerini günümüz Fransasında,Almanyasında ve İngilteresinde görebilirsiniz. Dönemin Galyası günümüz Fransasında bulunmaktaydı. Germen kabileleri günümüz Almanyasında yaşamaktaydı. Britanya ise karışıktır. İlk başta kelt kültürüne sahip insanlar yaşardı. Sonra Adanın yarısını Roma ele geçirdi. Daha sonra Anglosaksonlar Britanya'yı istila etti. Daha sonra Frank ve İskandinav karışımı bir halk olan Normanlar Britanya'yı istila etti. |
|
@Kılıç Kalkanlı Adam ''Arenada yenilmez olmak öyle kolay değildir, Roma lejyonlarının arenada yenilmez olabilecek eğitim aldıklarına inanmıyorum'' yazmışsın benim mesajımdan önceki mesajında. Yani arenada dövüşen gladyatörlerin Roma lejyonlarından daha iyi saldırı gücü olduğunu söylemiş oluyorsun. O yüzden de dizinin etkisinde kalıp gladyatörlerin insanüstü dövüşçüler olduğunu düşünmüş olabileceğin hakkında fikir yürüttüm. Ayrıca diziyi bana anlatmana gerek yok. Dizide olanlar ve gerçek tarihte olanlar hakkında bilgiye sahibim çok şükür. Roma'nın kimseyle savaşmıyordu diye birşey söz konusu değil. Dizide bile Roma'nın İspanya'daki isyanlarla boğuştuğunu anlatıyor (Pompey). Ayrıca Mithridates ile yapılan savaş da aynı dönemdedir. Zaten bu yüzden Spartacus isyanı bastırılsın diye senato Crassus'a kendi parası ve ordusu ile Spartacus üzerine yürümesini emretmiştir. Spartacus böyle bir ''askersiz'' dönemde olduğu için isyanı büyüdü. Yoksa daha önce bastırılırdı isyan. Glaber'in Vezüv'deki bozgunu ise hem askeri taktik bilgisinin ve yeterliliğinin olmayışından hem de durumu önemsemeyişinden ötürüdür. Bunun yanında ordu ''fethetme'' gibi bir harekette bulunmamış, daha çok yağma üsulü saldırılarda bulunmuştur. Bunun yanında ''Türklerin asıl gücü atlı okçu birliklerini çok iyi şekilde kullanmalarından geçer.'' cümlesinden nasıl okları kılıçlardan fazla kullandıklarını çıkardın merak ediyorum. Türkler kılıç kullanmaz/kullanmadı demiyorum. Atlı okçularının oluşu Türklere savaş meydanında üstünlük kazandırmıştır diyorum. Robocop gibi önlerine gelenleri ikiye bölmüyorlardı yani. Savaş taktiklerinin gelişmiş ve ordudun ani manevra kabiliyetinin düşmanlardan yüksek olması Türklerin savaşlarında başarılı olmalarının temel nedenlerinden biridir diyorum. Umarım bu sefer daha açıklayıcı anlatabilmişimdir. |
çok açıklayıcı yazı olmuş teşekkür ederim.gladyatörler elbette insanüstü dövüşçüler değildi.ama romalı lejyonlar gibi antreman yapmıyorlardı.arenada ölümüne dövüşerek savaşmayı lejyonlardan daha çabuk öğreniyor ve daha tecrübeli oluyorlardı.ben bunu belirtmiştim.spartacus isyanı sırasında romanın isyanlar hariç sınırlarda diğer devletlerle savaşmadığını kastettim.glaberin yenilgisine gelirsek bu savaş spartacusun romalı bir preatordan daha stratejik olduğunu gösteriyor.eğer glaber iyi bir preator olsaydı isyanı önemsemese bile isyancıların dağdan halatlarla ineceğini tahmin ederdi.türklerin atlı okçuları ise zaten tarihin en etkili askeri sınıfıdır.at üstünde ok atarak düşmanın olabildiğince fazla kayıp vermesini sağlıyorlardı.hele düşman tamamen yayaysa ve atlı okçular turan taktiği yaparsa o zaman yenilmeleri imkansızdı. |
|
Spartacus'ün üstün bir lider ve savaş taktisyeni olduğu açık zaten. Tarihte ordusunun 70bin ile 100bin arasında olduğu söylenir ve bu sayıdaki insanları bir arada tutup yönlendirebilmek ciddi bir otorite ve liderlik gerektirir. Glaber'in isyanı bastırması için gönderilmesi, Senatonun bile isyanı ne kadar az ciddiye aldığının göstergesi. Glaber'den sonra iki saldırı daha yapılmış ancak Spartacus ele geçirilemeyince işin ciddi olduğu anlaşılmış ve Crassus devreye girmiştir. Roma lejyonları disiplinleri ile ünlüdür ve eğitimlerini belirli kaidelere göre alırlar. Arenadaki gladyatörler daha çok savaşlarda ele geçirilen köleler ile suçlulardı. Spartacus emrindeki köleler disiplinsiz ve eğitimsizdi ancak sayılarının fazlalığı ile Spartacus'ün liderliği sayesinde o kadar süre ayakta kalabildiler. Ki zaten Crassus ile yapılan son savaş isyanın etkisizliğinin bir göstergesiydi. |
Anadolu'ya eskiden Diyar-ı Rum deniyordu. Türkler in eline geçtikten sonra da aynı isim kullanılmaya devam edildi. Ama Türkler Rum diye adlandırılmadılar. Avrupa yakasına halen Rumeli diyoruz. Benziyor değil mi? |
peki o zaman galyalılar Britanyalılar uzaydan mı geldi? hepsi italyan mı? |
Galya da Fransız yoktu. Kavimler göçü ile geldiler. Spartakus zamanında daha gelmemişlerdi. Kavimler göçü olmamıştı. Diğerleri de benzer şeyler. |
|
Galyalılar kavimler göçü ile gelen barbarların içinde eridiler. Ama çok çok sonralar. Kavimler göçünden sonra. Kısaca galyalılar varken Fransızlar yok. Kavimler göçü ile Galya ya gelen Barbarlar birbirleri ve Galyalılarla karışınca azınllığa düşen Galyalılar Fransız olunca da ortada Galyalı kalmamış. |
kavimler göçünün hangi bölgelere yapıldığını bilmediğim için galyalıların barbarlar yüzünden yok olduğunu bilmiyordum.peki galyalılar kavimler göçüyle gelen barbarlarla neden savaşmadılar? |
formulü unutmuşlardı da ondan. Barbarlar çok kalabalıktı. Roma bile dayanamadı. |
Olması gereken tartışma dili |
Linki yeni inceleme fırsatım oldu. Ben de zaten Türkler'in Anadolu'ya Malazgirt'ten önce geldiklerini varsayıyorum. Ancak ben bunu, Peygamber dönemi ve Malazgirt arasındaki bir kaç yüzyıl olarak varsayıyorum. 8 bin yıldır Türkler'in Anadolu'da yaşadığını varsaymak bence pek akıl karı değil. |
peki sayıları ne kadardı? |
Almanlar Kelt değildir
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle