Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
65
Cevap
19086
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Sınavdaki Algoritmalar ve Şık Dağılımları
S
12 yıl
Teğmen
Konu Sahibi

YGS de "şifre" olayının patlak verdiğini hepiniz biliyorsunuz.Milyonlarca kişinin girdiği en önemli sınavlarından birinde bile bu kadar basit bir algoritma kullanılması zaten aptalcaydı.Acaba kaçımız normal deneme sınavlarında kullanılan algoritmayı düşündü?Bu deneme sınavında kullanılan algoritma ne derece zor olabilir?Ya da hiç deneyen bir yazılımcı kriptolog falan çıkmış mıdır?Ya da siz sınavdaki şıkların düzenleri hakkında ne düşünüyorsunuz?Bildiğim kadarıyla deneme sınavlarında üst üste xywzq yada xyxy gibi şık kombinasyonlarının nerdeyse hiç gelmediğini biliyoruz(Ben daha yeni öğrendiğimi söyleyebilirim ve bir sitede görmüştüm bu tekniği.)Devam edersek şıkların rastgele dağılmış olma ihtimali kaçtır?

Ben kendi görüşlerimi dile getirirsem ilk söyleyeceğim şey deneme sınavlarındaki şık dağılımlarının rastgele olmadığı yönünde olacaktır(Yani şık örüntüleri olabilir.Böyle sınavlarda algoritma kullanılması zaten şart.Kimse bu soruların rastgele teste dağıtıldığını düşünmüyor herhalde.Rastlantının bile bir algoritması olmak zorunda bence.Sonuçta her şey nedensel).Nedendir birkaç aydır boş vakitlerimde deneme sınavlarının cevap anahtarlarını detaylı bir incelemeye tuttum.Ve vardığım sonuç kesinlikle bu sınavların teknik birer sınav olduğu ve her bir sınavın cevap anahtarının diğerine benzemesi...

Benim şimdilik yazacaklarım bu kadar.Sizden sadece düşüncelerinizi bekliyorum.

NOT:Konuyu sulandıracak olanlar lütfen konunun dışında kalsınlar.Konuyu ciddi bir şekilde tartışmak ve yorumlamak isteyenlerle ilgileniyorum.

Edit:Konu yanlış yerde olabilir.Böyle olduysa affola!





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SM01_VXG -- 9 Ocak 2014; 21:42:42 >

D
12 yıl
Er

Uzun paragraf sorularının cevaplarının genelde D veya E olması dikkatimi çekti.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
B
12 yıl
Binbaşı

Güzel konu . Ama bence herşeyi algortimaya bağlamak ne derece doğrudur ki . Rastgele olanda bile algoritma çıkması mantıklı mı ( Algoritmayla ilgili pek birşey bilmiyorum . Bu yüzden soruyorum. ) Teşekkürler .



S
12 yıl
Teğmen
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: damagetolga

Uzun paragraf sorularının cevaplarının genelde D veya E olması dikkatimi çekti.


Bununla pek ilgili olmadığını düşünüyorum.Ben yukarıdaki yazıyı yazarken genelde şık örüntülerini vurguladım.Kısacası x.soru şuysa y.soru şu olmalı mantığını kastetmiştim.Tabi x.soru ile y.soru arasında bağıntı var ve diğerlerinide uygulanabiliyor gibi şeyler...



"Güzel konu . Ama bence herşeyi algortimaya bağlamak ne derece doğrudur ki . Rastgele olanda bile algoritma çıkması mantıklı mı ( Algoritmayla ilgili pek birşey bilmiyorum . Bu yüzden soruyorum. ) Teşekkürler ."


Haklısınız biraz aslında.Rastgele dağıtılmış bir şık kombinasyonundan yüzlerce şifre çıkabiliriz.Sanırım demek istediğiniz bu.Ama ben en azından cevap anahtarlarını falan karıştırınca karşılaştırınca şu soru şuysa öbürü şu olmalı diye fikir verebilecek bir dağılım olduğunu seziyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SM01_VXG -- 9 Ocak 2014; 21:59:03 >

G
12 yıl
Yarbay

hoca anlatmıştı
normal denemelerde sıklar ogrencinin yanlıs yapması uzerine kuruludur yanı işlem hatası yapıp 5 yerine 3 buluruz soruyu isaretleyip geceriz ama ösym sınavlarında sıklarda 3 yerine 10 vardır ve işlemi tekrar yaparız
ve tabiki sınav yetişmez





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-E84249922 -- 10 Ocak 2014; 18:10:51 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Blackkan , @SM01_VXG
S
12 yıl
Teğmen
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-E84249922

hoca anlatmıştı
normal denemelerde sıklar ogrencinin yanlıs yapması uzerine kuruludur yanı işlem hatası yapıp 5 yerine 3 buluruz soruyu isaretleyip geceriz ama ösym sınavlarında sıklarda 3 yerine 10 vardır ve işlemi tekrar yaparız
ve tabiki sınav yetişmez
Ayrıca YGS ile LYS şık dağılımına baktığımızda şıkların çok farklı bir biçimde dağıtıldığını görürüz.Örneğin;cadbaeabbd gibi.Yani en çok çıkan kombinasyonlar genelde ead bad aceb vb gibi.Ayrıca sanırım Ales ya da Kpss sınavında bir şey daha bulunmuştu:Ales ve ya Kpss de aynı ikili şık kombinasyonu üst üste gelmez.Harbiden de denediğimde doğrulamıştım hala aklımdadır bu şey.

Bu mesajı yazarken aklıma geldi:
1-YGS LYSde aynı şık 6-7 kere üst üste gelebilir mi?
2-Basın Kitapçığı nda kullanılan şık algoritması kişiye özel kitapçıklarda da uygulanabiliyor olabilir mi?
3-Kişiye özel kitapçık uygulaması hala devam ediyor mu?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SM01_VXG -- 10 Ocak 2014; 16:47:31 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: damagetolga

Uzun paragraf sorularının cevaplarının genelde D veya E olması dikkatimi çekti.

vakit kaybettirmek veya birkaç şık okuduktan sonra hatırlıyor muyuz diye hafızayı test etmek
bu yüzden grafik ve paragraf sorularında son şıklardan başlanır


Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
12 yıl
Yüzbaşı

Denemelerde uzun soruların cevabının d veya e ye yatkın olması benim de dikkatimi çekmişti fakat öğrencinin vaktini çalmaya yönelik hareket diye değerlendirip e şıkkından başlardım



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

B
12 yıl
Yüzbaşı

Bildiğim tek şey 2 den fazla bir şıkı ard arda işaretlediğimde mutlaka aralarında yanlış var olması



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Y
12 yıl
Yüzbaşı

bence programla rastgele dağıtıyorlar. ondan sonra üst üste 3 şık aynı geldiyse bunları da kendileri belirliyorlar.



B
12 yıl
Binbaşı

O halde bize kötülük yapmış olmuyorlar , ama bu bizim elimizde . Onlar sadece yanlış çözdüğümüzü şıklardan bize söylüyorlar , biraz daha zamanımızı alarak doğruyu bulmamızı sağlıyorlar .


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Revv.0
R
12 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: bunickonaltıharf

Bildiğim tek şey 2 den fazla bir şıkı ard arda işaretlediğimde mutlaka aralarında yanlış var olması

yanlış bilgi.itibar etmeyiniz.7 veya 8. sınıftayken bir deneme sınavında 8 kez art arda d şıkkı olduğunu biliyorum.he ygs/lys'de böyle bir şey olmaz ama yine doğruluğundan eminsen 3 tane de arka arkaya işaretlersin.iki tane zaten normal.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
Z
12 yıl
Çavuş

Olduğunu düşünüyorum,fakat aynı şekilde buna pek kafa yorulmaması gerektiğini de düşünüyorum.Şayet eğer çok içine gömülürseniz bu işlerin sınav sırasında konsantrasyonunuzu alt üst edebilir.



M
12 yıl
Yüzbaşı

Sınava çalışıyorsan ve sınava çalışman gereken vakti kriptoların peşinden koşarak harcıyorsan kötü sonuca hazırlan derim. İllaki belirli bir algoritma var. Sonuçta belirli bir düzen, belirli bir sıralama olacak ki ona göre bilgisayar sonuçları analiz edecek. Fakat her öğrenciye soru kitapçıkları dağıtılırken ana soru kitapçıklarındaki dizilişlerin dağıtılmış hali veriliyor. Yani senin eline geçen sıralamayla ana sıralama arasında öylesine büyük farklar var ki. Algoritma ana kitapçık üzerinden tasarlanıyor. Kişilere sorular dağıtılırken bazılarında soru şıkları dahi değiştiriliyor. Bilgisayarla analiz ederken de senin soru kitapçık numarasındaki sıralaman bilgisayarda bir yerlerde kayıtlı. Bakıyor ki ana kitapçıktaki 1. soru senin 15. soruna denk geliyor. O sorudaki a şıkkı senin d şıkkına denk geliyor. Bir dizi karmaşık hesaplamadan ve belirlemeden sonra bu şıkların doğru olup olmadığı hızlı bir şekilde kontrol edilip senin notun hesaplanıyor. Kitapçıklar elle tek tek okunmuyor. Zaten öyle olsaydı rekor süre dedikleri birkaç hafta sonunda tüm sonuçları yayınlayamazlardı. Bazı kişiler yanlış işaretleme ya da silik işaretleme yaptığından ötürü hesaplama esnasında problem yaşanıyor. Kağıtları okuyan lenslerin hassasiyeti ve dikkat ettiği kısım doğru işaretlemeye uygun olanlar.

Sistem %100 böyle demiyorum. Zaten canlı görmüşlüğüm de yok. Fakat bir yerlerde bununla ilgili bir şeyler okuduğumu hatırlıyorum. Ne zaman okuduğum, nerede okuduğum hakkında hiçbir fikrim yok. Yazılımla az biraz uğraşmış birisi olarak algoritmanın büyük çoğunlukla böyle olduğunu tahmin ediyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl
Teğmen
Konu Sahibi

Çoklu alıntılayamadığım için böyle yazıyorum kusura bakmayın.

"Bildiğim tek şey 2 den fazla bir şıkı ard arda işaretlediğimde mutlaka aralarında yanlış var olması"

2 şık üst üste gelebilir.3 şık ta üst üste gelebilir.Ama ben daha girdiğim sınavda 4 defa üst üste aaaa bbbb ya da ccccc geldiğini görmedim.



Olduğunu düşünüyorum,fakat aynı şekilde buna pek kafa yorulmaması gerektiğini de düşünüyorum.Şayet eğer çok içine gömülürseniz bu işlerin sınav sırasında konsantrasyonunuzu alt üst edebilir.

Bütün günümü buna harcamıyorum zaten ama yine de ilgileniyorum bu konularla.Sınav sırasında da riske girmek istemem.


Sınava çalışıyorsan ve sınava çalışman gereken vakti kriptoların peşinden koşarak harcıyorsan kötü sonuca hazırlan derim. İllaki belirli bir algoritma var. Sonuçta belirli bir düzen, belirli bir sıralama olacak ki ona göre bilgisayar sonuçları analiz edecek. Fakat her öğrenciye soru kitapçıkları dağıtılırken ana soru kitapçıklarındaki dizilişlerin dağıtılmış hali veriliyor. Yani senin eline geçen sıralamayla ana sıralama arasında öylesine büyük farklar var ki. Algoritma ana kitapçık üzerinden tasarlanıyor. Kişilere sorular dağıtılırken bazılarında soru şıkları dahi değiştiriliyor. Bilgisayarla analiz ederken de senin soru kitapçık numarasındaki sıralaman bilgisayarda bir yerlerde kayıtlı. Bakıyor ki ana kitapçıktaki 1. soru senin 15. soruna denk geliyor. O sorudaki a şıkkı senin d şıkkına denk geliyor. Bir dizi karmaşık hesaplamadan ve belirlemeden sonra bu şıkların doğru olup olmadığı hızlı bir şekilde kontrol edilip senin notun hesaplanıyor. Kitapçıklar elle tek tek okunmuyor. Zaten öyle olsaydı rekor süre dedikleri birkaç hafta sonunda tüm sonuçları yayınlayamazlardı. Bazı kişiler yanlış işaretleme ya da silik işaretleme yaptığından ötürü hesaplama esnasında problem yaşanıyor. Kağıtları okuyan lenslerin hassasiyeti ve dikkat ettiği kısım doğru işaretlemeye uygun olanlar.

Sistem %100 böyle demiyorum. Zaten canlı görmüşlüğüm de yok. Fakat bir yerlerde bununla ilgili bir şeyler okuduğumu hatırlıyorum. Ne zaman okuduğum, nerede okuduğum hakkında hiçbir fikrim yok. Yazılımla az biraz uğraşmış birisi olarak algoritmanın büyük çoğunlukla böyle olduğunu tahmin ediyorum.


Bunu biliyorum.Yani yeni hazırlanan kitapçık master kitapçığının ya da basın kitapçığının darmadağınık hali.Ben araştırdığımda Lys de kişiye özel kitapçık uygulamasının kaldırıldığı haberini gördüm.Sormak istediğim Master Kitapçık Basın Kitapçığı mı?Eğer değilse niye Master Kitapçığı vermiyor internet üzerinden Ösym?

Bu arada bu konularda verebileceğiniz okumalık bir şeyler var mı?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SM01_VXG -- 10 Ocak 2014; 20:37:42 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Blackkan

O halde bize kötülük yapmış olmuyorlar , ama bu bizim elimizde . Onlar sadece yanlış çözdüğümüzü şıklardan bize söylüyorlar , biraz daha zamanımızı alarak doğruyu bulmamızı sağlıyorlar .

Sen doğruyu bulurken de diğer soruya hic bakamamanı saglıyorlar



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
12 yıl
Yarbay

4 kere art arda abcde şıkları gelmiştir ki doğru da çıkmıştır ve bence de var.Çünkü bir insan istese de istemese de beyni otamatikman o şıkları belli bir düzene göre yerleştiriyor.Hatta bir geometri sınavımda hiç bir şey bilmediğim halde sırf bu yoldan çıkarak 84 almıştım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl
Teğmen
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Markus Schulz

4 kere art arda abcde şıkları gelmiştir ki doğru da çıkmıştır ve bence de var.Çünkü bir insan istese de istemese de beyni otamatikman o şıkları belli bir düzene göre yerleştiriyor.Hatta bir geometri sınavımda hiç bir şey bilmediğim halde sırf bu yoldan çıkarak 84 almıştım.


Yazılılarda kumar oynadığımı bilirim.Şöyle ki;
Diyelim ilk iki soru aa olsun 4.soruyu da c yapmış olayım.3.sorunun c olma ihtimali acayip düşük bir ihtimal diye düşünüp direk c yi elerdim.Çünkü aacc gelmesi çok imkanlı gelmiyor bana.Yani olasılık düşük.

Ya da üç kere ccc gelsin yazılıda.Diğer soruda c yi direk elerdim.İşe yarardı da.

Ve ya 1.soru B 3.soru B olsun 5.soruda direk b yi elerdim.


...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SM01_VXG -- 10 Ocak 2014; 21:11:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl
Teğmen
Konu Sahibi

Konuyu upluyorum.


Şunuda ekliyorum.Örnekle açıklayacağım bunu.

Diyelim ki 20 sorunun dağılımı şöyle:
CCABDDADEDABBABCECCA

Diyelim bu teste 3.soruyu yaptık ve " A " bulduk.3 ü aynı sayılarla ya da rakamlarla iki defa arttıralım.Ben rakam olarak "5" i seçtim.3 ü 5 arttığımızda 8 elde ederiz.8 i 5 arttırdığımızda " 13 " ü elde ederiz.8.sorunun ve 13.sorunun ikisinin de 'A' şıkkı olma olasılığı çok düşük bir ihtimaldır.Ben denedim ve gerçekten işe yarıyor çoğunlukla.Bakalım:
8-D
13-B

Devam edelim:

Mesala 7.soruyu "A" bulduk.Yine aynı şekilde bir rakamı seçelim.Bu rakam " 3 " olsun.7 i yi 3 arttırdığımızda "10" 10 u 3 arttırdığımızda 13 elde ederiz.10.soru ile 13.sorunun ikisininde "A" olma olasılığı çok düşüktür.Bakalım 10 ve 13.sorulara:
10-D
13-B

Sizde birkaç dakikanızı ayırıp şuraya şu yöntemi denediğinizde ne kadar başarılı olduğunuzu yazarsanız sevinirim.

Bu arada 3.soruyu seçip iki kere 4 arttırdığımızda yöntem "fail" oluyor.Ama bu yöntem çoğunlukla "successful".Bu yöntemi denemek için yaptığınız sorunun doğru olduğundan adınız kadar emin olmanız gerekiyor.Yoksa iki sorunuzun kafadan gidebilme ihtimali var.

Sanırım neden bu yöntemin genelde tuttuğuyla ilgili bir fikrim var:O da bir sorunun numarasının belli bir sayı ya da rakamla iki defa topladığımızda oluşan 2 sorunun şıklarının o soruyla aynı şıkka sahip olma ihtimalinin rastlantının sınırları zorlaması.Dedim ya çok düşük ihtimal.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SM01_VXG -- 10 Ocak 2014; 22:09:45 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
12 yıl
Binbaşı

harcanmış 5 dakika ve çözülmüş 3 sorumu istersin , yoksa harcanmamış 5 dakika zaman ve çözülmemiş 3 soru mu ? Bence seçimi sana bırakıyorlar .




Bu mesajda bahsedilenler: @Revv.0