Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
14
Cevap
2223
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Vites Kutusu teknolojisi hakkinda
V
21 yıl (243 mesaj)
Teğmen
Konu Sahibi

Vites kutusu hep kafayi taktigim bir parcadir. Araclara 4-5-6 vites koyuluyor, sonra hiz, hizlanma, yakit tuketimi vs bircok tradeof yapiliyor. Kafama takilan iki soru var bu konuda. Simdiki vites kutusu teknolojisi ile 7-9 vs vites koymak oldukca zor. Hem mekanizma cok karmasiklasiyor, hem agirlasiyor, hemde maliyet ucuyor. Fakat

1- Neden mesela 2 tane 3 vitesli oldukca basit ve hafif yapili vites kutusu seri baglanip, (bisiklettekine benzer bir mantikla) mesela 9, 12 16 vs vites elde edilmiyor. Otomatik vites olursa hic problem degil vites degisimi. Ama duz viteste kullanici zorlanir diyebilirsiniz. Fakat ufak cocuklar 18 vites bisikletin vitesini kullanabiliyor, koca adamlarmi kullanamayacak.

2-CVT denen vites kutulari neden hic kullanilmiyor? (CVT vites oraninin herhangi bir orana ayarlanabildigi guzel bir sistem. ref:http://auto.howstuffworks.com/cvt1.htm ) Isin ilginc yani bu sistem birkac arabada kullanilmis. esdeger duz vitesli bir arabaya gore %25 daha iyi hizlaniyormus. Yakit tuketimide dusecek haliyle. Yani super bir teknoloji. O zamanlar saglam degil diye adi cikmis sonrada kullanilmamis. Ancak kullanilan bir kayis mekanizmasi var. Sorun cikarabilecek kisim burasi olur. Abi dersin 50000kmde bir degisecek diye. Her halukarda karli olur. Zaten mekanizmasi da cok daha basit, maliyeti de dusuk olacak bu vites kutusunun.

Bu iki tur neden hic bir arabada kullanilmiyor. Bilen varsa aciklayabilirse memnun olurum. Ozellikle Drahte den cevap bekliyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi vertexShader -- 6 Ağustos 2005, 12:55:53 >

J
21 yıl (12971 mesaj)
Yarbay

Bi araba 18 tane vites değiştirirse sanzıman aşırı zorlanır hem her vites atarken biraz vakit kaybedersin onun için en fazla 7 vites.bir de çok yawaş hızlanırsın.bknz 20vitesli bir tır


Bu mesaja 1 cevap geldi.
U
21 yıl (360 mesaj)
Yüzbaşı

abi bilgisi olan varsa... unimoglar var mercedes... onlarda bildiğim kadarıyla 20-30 vites var... bisiklet vitesi gibi valla :)

çevir çevir oyna...

onlardaki nedir biliyo musunuz?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
21 yıl (1829 mesaj)
Binbaşı

7 den fazlası pratikte gereksiz. cvt bi sürü arabada var, yok değil. yeni yeni dayanıklı hale getirdiler onu da. (mı acaba?) 90 ların subaru justy'lerinde cvt vardır. hala yürüyo bu arabalar. türkiyede de var. zincir için ömür biçiliyo zaten, 100bin, 300bin vb...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
21 yıl (1699 mesaj)
Binbaşı

ben audiyi firma olarak sevmem ama multitronic şanzımanada hayran olmamak mümkün değil


Bu mesaja 1 cevap geldi.
V
21 yıl (243 mesaj)
Teğmen
Konu Sahibi

Hoca cvt audi nin birkac ust modelinde var bildigim hala uretilen araclarda. Justy ilk arabaydi bu sekilde ama artik uretilmiyor. Sormaya calistigim, CVT hem saglam sayilabilecek durumda, hem daha ucuza maledilebilecek hemde performans ve yakit tuketimi acisindan oldukca iyi oldugu halde niye her arabada gordugumuz birsey degil?

7 den fazlasi pratikte gereksiz diyorsun, nispeten haklisin. Ama 3*4 luk 12 vitesi dusun, ilk 3 disliyi 3 mod olarak tanimla sehir ici, sehir disi vs mesela sehir ici modunu 120 top speed olacak sekilde optimize et, sehir disinda ise hiz 80 e geldikten sonra motor canlansin vs. Yani pratikte yine cok fazla vites degistirmemis olursun. Tabii eger drag yarisi yapmiyorsan.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
21 yıl (1829 mesaj)
Binbaşı

o dediğini cvt yapıyo işte. 12 değil sonsuz vites var.
1950 model daf
eski primera
eski micra
yeni primera
yeni micra
murano
eski subaru justy
honda jazz
audi 3-4-6
palio
bazı japon scooterlar
yeni çıkacak saturn modelleri
ve aklıma gelmeyen sayısız japon modelleri
cvt kullanıyor.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
21 yıl (2630 mesaj)
Binbaşı

Fiat'ın kullandığı SpeedGear Fuji Ecvt otomatik vites sistemi 2 kasnak bir çelik kayıştan oluşuyor kasnakların ikiside daralıp genişleyebiliyor bu sayede araç hızı artırıyor vites değişimlerini kesinlikle hissetmiyorsunuz çünki dişli yok nekadar gaz okadar hız misali gidiyor ayagınızı sabit gazda tutarsanız diyelimki 4000 devir 150km sürattesiniz gazı sabit tutun hızınız aynı kalıp motor devri 2000 devire düşer buda müthiş bir yakıt tasarrufu sağlar


Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
21 yıl (12971 mesaj)
Yarbay

O kasnak pek sağlam olmaz bende sana bunu söyliyim.Hem öyle zewk mi olur


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
21 yıl (2630 mesaj)
Binbaşı

bilip bilmeden sallama diye buna denir ( o kasnak sağlam olmaz ) nerden biliyon ?



D
21 yıl (11795 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: vertexShader

Vites kutusu hep kafayi taktigim bir parcadir. Araclara 4-5-6 vites koyuluyor, sonra hiz, hizlanma, yakit tuketimi vs bircok tradeof yapiliyor. Kafama takilan iki soru var bu konuda. Simdiki vites kutusu teknolojisi ile 7-9 vs vites koymak oldukca zor. Hem mekanizma cok karmasiklasiyor, hem agirlasiyor, hemde maliyet ucuyor. Fakat

1- Neden mesela 2 tane 3 vitesli oldukca basit ve hafif yapili vites kutusu seri baglanip, (bisiklettekine benzer bir mantikla) mesela 9, 12 16 vs vites elde edilmiyor. Otomatik vites olursa hic problem degil vites degisimi. Ama duz viteste kullanici zorlanir diyebilirsiniz. Fakat ufak cocuklar 18 vites bisikletin vitesini kullanabiliyor, koca adamlarmi kullanamayacak.

2-CVT denen vites kutulari neden hic kullanilmiyor? (CVT vites oraninin herhangi bir orana ayarlanabildigi guzel bir sistem. ref:http://auto.howstuffworks.com/cvt1.htm ) Isin ilginc yani bu sistem birkac arabada kullanilmis. esdeger duz vitesli bir arabaya gore %25 daha iyi hizlaniyormus. Yakit tuketimide dusecek haliyle. Yani super bir teknoloji. O zamanlar saglam degil diye adi cikmis sonrada kullanilmamis. Ancak kullanilan bir kayis mekanizmasi var. Sorun cikarabilecek kisim burasi olur. Abi dersin 50000kmde bir degisecek diye. Her halukarda karli olur. Zaten mekanizmasi da cok daha basit, maliyeti de dusuk olacak bu vites kutusunun.

Bu iki tur neden hic bir arabada kullanilmiyor. Bilen varsa aciklayabilirse memnun olurum. Ozellikle Drahte den cevap bekliyorum.


Her vites atarken arabanın debriyajı eriri ki gunumuzde debrijaz baskı balataları yani

Clutchlar pahalı aletler bize gereken optimum vites

Demek istediğim çoğu zarar azı ayrı zarar olması gereken yarar

Sen arabaya az vites koyarsan araba çok yakar yuksek hızlara çıkamaz

Çok vites koyarsan debriyaj gider sarfiyat azalır ama buseferde hızlanma düşer

Kısaca özetlemek gerekirse 10 vitesli bir 1600cc araba da

Yavaş hızlanır az yakar ama debriyaj dayanmaz eğer 3 vites koyarsanda tersi bir durum olur

Muhendislere dolayısı ile bie gereken optimum işlerdir ne az nede çok

Demek istediğim vitesin azıda fazlasıda zarar ama yok değil 8 vites araba ama twin turbo 4.2 Auto union motorlu turuncu biiler war

400 KM barajını geçmeye çalışıyordu adı sanını unuttum yani

Sen güçlü bir motor yaparsan zaten o senden 7-8-9. vitesleri isteyecektir

------------------------------------------------------------------------------------

CVT benim bildiğim eski MOTORSİKLET vitesi die biliyorum

Bu vitesin avantajı dişlilerin 2-3 sıra halınde değilde tek sırada sequential yani DÜZ şekilde

Dişlimtırak bir sistem oluşturulması

Bu gerçekten sağlam alet yani bu kutuda 1.2(bir nokta 2 garip dimi ama yapılabilir bu kutuda) die bir vites bile olabilir ama tek kotu tarafı

Kayış olayı yuksek devirlerde dönen kayış zamanla verimliliği düşer yani

En azından 0.5mm esnese çok kotu kaldıkı şanzumanlar arabanın ortasında we zor yerdeler

Bakım maliyetleri yuksek guvenirliği tam olmayan musteriyi memnun etmicek bir aleti kimse kullanamk istemezki

Bu hayatta boledir MARJİNAL OLURSAN PARA KAYBEDERSİZ yani ana yoldan sapmamak lazım

Mazdanın rotarys Amerikanın CVT si yada Mercedesin komprosor inadı gibi noktalar hep seni geriye sürükler

Diyeceğim sölediklerinde haklı değil değilsin tamam hızlanam wede yakıt olayı doğru ama

Muhendisller bundan ziyade maliyet alınabilirlık musteri memnuniyeti vs vs die bir sürü iş düşünüyor

Son olarak markanın wede musterinin çıkarına yonelik bişi olsaydı kullanılırdı

----------------------------------------------------------------------

Ha bu arada bu sistem ÇOOOOKKK eskibir sistem ayrıca

Dolapdere sanayide bu sisitemeden haberi olmayan biri bu sistemi 9hp pancar motoruna uyguladı

Yani kendisi bulmuş adam ne bilicek CVT MVT ya tam bole olmasada anlattığı kadarı ile boleydi tam anımsıyamıyorum

Basit bir kasnak yardımı ile aracını bağlamıştı hatta biz pederle bakık benim nufkum tutlmustu

Adam gazla beraber 2. pedala bastığında araba hızlanıyor

Sırf gaza basınca hızlanmıyor 2 sinede beraber basıcak superdi minacık bişi ama 2 kişilik vın vın gidiyor





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi drahte 1905 -- 8 Ağustos 2005, 19:42:49 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
V
21 yıl (243 mesaj)
Teğmen
Konu Sahibi

Haklisin Hocam muhendislerin dusunmesi gereken cok sey oldugu konusunda. Zaten etrafindaki siradan insana arabadan ne beklersin diye soruldugunda ilk beklentisi sorun cikarmasin oluyor. Boyle bir durum varken, 50000 de bir kayis degistireceksin demek firmanin ismi icin cok da cazip olmasa gerek. Ama benim yinede CVT den umudum var, malzemeler saglamlastikca daha da yayginlasin bu alet.

Cok hosuma giden bir soz vardir "Engineering is the art of tradeoffs" diye. Muhendislik zor is dogrusu.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
21 yıl (1829 mesaj)
Binbaşı

kesin konuşmayın. öyle zırt pırt arıza çıkaracak masraf yapacak bi sistemi her arabaya uygulamazlar. hele japonlar bunu asla yapmaz. 90 model subarular hala yürüyo diyorum. neyse biraz bekleyin cvtler heryeri sarınca endişeniz geçer.



S
21 yıl (183 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: drahte 1905

quote:

Orijinalden alıntı: vertexShader

Vites kutusu hep kafayi taktigim bir parcadir. Araclara 4-5-6 vites koyuluyor, sonra hiz, hizlanma, yakit tuketimi vs bircok tradeof yapiliyor. Kafama takilan iki soru var bu konuda. Simdiki vites kutusu teknolojisi ile 7-9 vs vites koymak oldukca zor. Hem mekanizma cok karmasiklasiyor, hem agirlasiyor, hemde maliyet ucuyor. Fakat

1- Neden mesela 2 tane 3 vitesli oldukca basit ve hafif yapili vites kutusu seri baglanip, (bisiklettekine benzer bir mantikla) mesela 9, 12 16 vs vites elde edilmiyor. Otomatik vites olursa hic problem degil vites degisimi. Ama duz viteste kullanici zorlanir diyebilirsiniz. Fakat ufak cocuklar 18 vites bisikletin vitesini kullanabiliyor, koca adamlarmi kullanamayacak.

2-CVT denen vites kutulari neden hic kullanilmiyor? (CVT vites oraninin herhangi bir orana ayarlanabildigi guzel bir sistem. ref:http://auto.howstuffworks.com/cvt1.htm ) Isin ilginc yani bu sistem birkac arabada kullanilmis. esdeger duz vitesli bir arabaya gore %25 daha iyi hizlaniyormus. Yakit tuketimide dusecek haliyle. Yani super bir teknoloji. O zamanlar saglam degil diye adi cikmis sonrada kullanilmamis. Ancak kullanilan bir kayis mekanizmasi var. Sorun cikarabilecek kisim burasi olur. Abi dersin 50000kmde bir degisecek diye. Her halukarda karli olur. Zaten mekanizmasi da cok daha basit, maliyeti de dusuk olacak bu vites kutusunun.

Bu iki tur neden hic bir arabada kullanilmiyor. Bilen varsa aciklayabilirse memnun olurum. Ozellikle Drahte den cevap bekliyorum.


Her vites atarken arabanın debriyajı eriri ki gunumuzde debrijaz baskı balataları yani

Clutchlar pahalı aletler bize gereken optimum vites

Demek istediğim çoğu zarar azı ayrı zarar olması gereken yarar

Sen arabaya az vites koyarsan araba çok yakar yuksek hızlara çıkamaz

Çok vites koyarsan debriyaj gider sarfiyat azalır ama buseferde hızlanma düşer

Kısaca özetlemek gerekirse 10 vitesli bir 1600cc araba da

Yavaş hızlanır az yakar ama debriyaj dayanmaz eğer 3 vites koyarsanda tersi bir durum olur

Muhendislere dolayısı ile bie gereken optimum işlerdir ne az nede çok

Demek istediğim vitesin azıda fazlasıda zarar ama yok değil 8 vites araba ama twin turbo 4.2 Auto union motorlu turuncu biiler war

400 KM barajını geçmeye çalışıyordu adı sanını unuttum yani

Sen güçlü bir motor yaparsan zaten o senden 7-8-9. vitesleri isteyecektir

------------------------------------------------------------------------------------

CVT benim bildiğim eski MOTORSİKLET vitesi die biliyorum

Bu vitesin avantajı dişlilerin 2-3 sıra halınde değilde tek sırada sequential yani DÜZ şekilde

Dişlimtırak bir sistem oluşturulması

Bu gerçekten sağlam alet yani bu kutuda 1.2(bir nokta 2 garip dimi ama yapılabilir bu kutuda) die bir vites bile olabilir ama tek kotu tarafı

Kayış olayı yuksek devirlerde dönen kayış zamanla verimliliği düşer yani

En azından 0.5mm esnese çok kotu kaldıkı şanzumanlar arabanın ortasında we zor yerdeler

Bakım maliyetleri yuksek guvenirliği tam olmayan musteriyi memnun etmicek bir aleti kimse kullanamk istemezki

Bu hayatta boledir MARJİNAL OLURSAN PARA KAYBEDERSİZ yani ana yoldan sapmamak lazım

Mazdanın rotarys Amerikanın CVT si yada Mercedesin komprosor inadı gibi noktalar hep seni geriye sürükler

Diyeceğim sölediklerinde haklı değil değilsin tamam hızlanam wede yakıt olayı doğru ama

Muhendisller bundan ziyade maliyet alınabilirlık musteri memnuniyeti vs vs die bir sürü iş düşünüyor

Son olarak markanın wede musterinin çıkarına yonelik bişi olsaydı kullanılırdı

----------------------------------------------------------------------

Ha bu arada bu sistem ÇOOOOKKK eskibir sistem ayrıca

Dolapdere sanayide bu sisitemeden haberi olmayan biri bu sistemi 9hp pancar motoruna uyguladı

Yani kendisi bulmuş adam ne bilicek CVT MVT ya tam bole olmasada anlattığı kadarı ile boleydi tam anımsıyamıyorum

Basit bir kasnak yardımı ile aracını bağlamıştı hatta biz pederle bakık benim nufkum tutlmustu

Adam gazla beraber 2. pedala bastığında araba hızlanıyor

Sırf gaza basınca hızlanmıyor 2 sinede beraber basıcak superdi minacık bişi ama 2 kişilik vın vın gidiyor






O ARAÇ VECTOR VENOM W12 DİR..BİR AMERİKAN ARACIDIR...



P
21 yıl (73 mesaj)
Onbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: nlty2000

o dediğini cvt yapıyo işte. 12 değil sonsuz vites var.
1950 model daf
eski primera
eski micra
yeni primera
yeni micra
murano
eski subaru justy
honda jazz
audi 3-4-6
palio
bazı japon scooterlar
yeni çıkacak saturn modelleri
ve aklıma gelmeyen sayısız japon modelleri
cvt kullanıyor.


sonsuz vites değil- sonsuz vites oranı.. sadece oranlar sabit değil aracta değişken. gene 5-6- bilemedin 7 vites var..



DH Mobil uygulaması ile devam edin. Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin. Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.