Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Kültür ve Bilim
Kültür, Güncel ve Tarih
Güncel
Şeylerin tartışılmaması ve tartışılamaması adına
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
29
Cevap 886
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 886
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Şeylerin tartışılmaması ve tartışılamaması adına
Tanrinin varligi felsefi ve bilimsel olarak tartisabilir tabi yapabilirseniz  Olurda inanc tartisma icine girerse orada mudahale ederim, bunu da simdiden belirteyim. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
@Bethrezen Bence kendinizi yanlış ifade ettiniz. Mesela ben herşeye inanırım. Tabiatın ben, benim tabiat olduğumu düşünürüm. Şimdi beni ısırmak için koşan köpek var. Tüm köpeklerin ağzını bantlayacakmıyım? Hayır onu susturamam. Açıkçası tüm gün bana havlamadığı müddetçe onu severim. Beni ısırsa bile... İnsan ilişkileri de böyledir. Bu dünyada bir inancı yasa veya kurallar ile insanlara dayattırma gayreti bir takım insanların amacı olmaktan çıkıp ahlâk haline dönüşmüştür. Havlayarak bir inanca saldıramazsınız, eğer etik bir şey söz konusu ise kavmî doğruları bırakıp evrensel olan rasyonelliği dinlemek lazım. Bu da alıngan insanların bu huylarını değiştirecek bir niteliğe sahiptir ki böylece inanca hakaret "edebilmek" mümkün olmaktan çıkar. Bence demeye çalıştığınız şey, düşünsel meraklardan yoksun olarak birbirlerimizi taşlamaktı. Benim umduğum ve demeye çalıştığım şey, taşlama tertipi ile inanç eleştirisi arasındaki çizgiye göre hareket etmeniz. İnanç tartışması genellemesi sanıldığı gibi hiç te masumca değil : ) Herneyse, eğer meraklısı çıkarsa konuyu ahlâk çerçevesinden çıkartıp daha da derin yerlere götürmek istiyorum. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SonOfPatriot -- 6 Kasım 2010; 20:37:17 >
| Radikal insanlar... Ben varım. Şeyi seçelim, başlayalım hazır yeni yöneticimiz gülücükler saçarken zamanıdır şimdi:) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bethrezen Tanrı kavramı ve inanç bana göre ayrılmaz parçalar. Çünkü tanrı sözlerini bize ulaştıran elçiler var. Ancak kurallar bölümünün 9.maddesinde belitilen hususlara da katılmamak mümkün değil. Bu durumda konuyu kilitlemek yerine küfür ve hakaretleri editleseniz! ? |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Konuyu silmek basvuracagim enson durumdur ve bunu yapma taraftari degilim. Elimden geldigince amacindan sapan konulari kilitleyip gereksiz mesajlari temizldeikten sonra tekrardan acmayi dusunuyorum. Saygilarimla |
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
| Tanrı var mıdır? Bilmiyorum. Birşey eğer bulunduğu çevre şartlarına uyum sağlayamıyorsa yok oluyor, çevre şartları değişimi sonucunda o da değişir ise ayakta kalabiliyor; ama o da değişerek. Bu durumda ''şeylerin'' varlığı çevre şartları ile belirleniyor. Demekki ''şeyler'' çevreye uyum sağlayabiliyor. Bu durumda ''şeyler''in yaratılıp yaratılmama durumu yoktur, onlar zaten çevre şartları ile ortaya çıkabilir. Bunun sonucunda da ''Tanrı'ya'' da gerek olmayabilir. Karşı tarafın -bana göre- önemli silahı ''bu düzenin ortaya çıkışı keyfi olamaz''. Dediğim gibi birşey de var ama, düzen bugün kendi keyfiyetine göre şekilleniyor öyle değil mi? O halde başlangıçta olanlar da keyfi olmuş olamaz mı? Başlangıç için birisinin hareketi başlatmasına gerek var mıdır, bilmiyorum; sadece düzenin keyfiliğinden bahsediyorum. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Eğer Tanrı gerçekten yoksa, onu yaratmamız gerekir. - Voltaire Eğer Tanrı gerçekten varsa, onu yok etmemiz gerekir. - Mikhail Bakhunin Din, sıradan insanları sessiz tutmak için mükemmel bir alet. - Napolyon Busözleri çok seviyorum  |
Klavye sürçmesi galiba diyeceğim. :) Tanrı'nın varlığı gibi yokluğu da felsefik olarak tartışılabilir ama bilimsel olarak tartışılamaz. Bu türlü felsefik tartışmaları islam alimleri de yapmış kelam, cedel gibi ilim dalları ortaya çıkmıştır. Felsefik tartışmak isteyenin Anya gibi Konya'dan da haberdar olması gerektiğinden burada tartışılmasından bir sonuç alınamaz.
Sözünü ettiğiniz "şeyler" gözlemlenebilen çevre şartlarında geçerli olabilir. Gözlemlenebilenler için biri "var" dese o "şey " aranır, aranıp bulunma ihtimali vardır. Aynı şekilde aranıp bulunamamışçasına "yok" dense "yok" nerede aranır? Ya gözlemlenemeyenler...? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi seymes -- 6 Kasım 2010; 22:18:21 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Demek istediğim ''şeyleri'' bir ''şey'' yaratmamış olabilir. Çünkü ''şeyler'' varlıklarını kendi kendilerine devam ettirebiliyorlar ya da uyum sağlayamayıp yok oluyorlar. Bu durumda ''şeyler'' evrenin ürünü olabilirler. Çünkü onlar evren ile uyum içindeler. |
Katılım mı düşük oluyor yoksa ben mi tanrıdan ziyade dine girdim  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gokhantug -- 6 Kasım 2010; 22:43:30 >
 Hubble ile de göremediler, yoktur! Etrafında üretilmiş ve bilgi olduğu iddia edilenler, toptan ve istisnasız çocuk hikayeleridir!  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İşte sırf bu yüzden inananlardan özellikle istiyorum kitabınızı mutlaka ama mutlaka kendi dilinizde okuyun da aklınızda varettiğiniz o yüce allahı ve peygamberinizi anlayın zira ve maalesef sizin aklınızdaki allah ve peygamber gerçekte var olandan daha temiz! |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Tanri tarsilabilir derken dine girmemenizi rica etmistim. Felsefi ve bilimsel olarak tartisin, dini kitaplari ornek gostererek degil lutfen. Gereksiz mesajlar silinmistir. Saygilarimla |
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
tanrıyı ya da başka bir ifadeyle yüce yaratıcıyı, mimarı görmek herkesin hayali galiba ya da en azından onu ispatlamak için... ancak onu gerçekten görebilseydik , tabi görmek ile ne denmek istendiğini bilmek lazım yani bizim görmek dediğimiz gözümüzle gerçekleştridiğimiz bir fiil. bilimsel olarak foton demetlerinin bir cisme vurması ve ondan sekip gözümüz ile temasa geçmesi değil mi. yani tanrıyı görmek için illa bunun olması şart mı? yani o bir madde mi ki acaba fotonlar çarpsın ve gözümüze girip beynimizde bir şekil oluştursun. düşünsenize ne kadar basit olmaz mıydı? neyse diyelim onu bir şekilde bir yapıda görmeyi başardık ne soracağız ona, sohbet mi edeceğiz, hiç sanmıyorum. şunu iyi düşünün biz insan olduğumuz için ve çevremizle belli bir şekilde etkileşimde olduğumuz için herşey bizim istediğimiz gibi olmak zorunda değil. tanrı orda, şurda heryerde bir yerde... onun ispatı kimi için etraftaki herşeyken kimi için hiçbir şey. inanmayan da aslında onu arıyor ancak bunu bilmiyor , onu arıyor ancak elle tutulur bişey bulamayınca "yok" demek kolay geliyor. daha 200-300 yıldır burnumuzun ucunu görmeye başlamışken ne çabuk tanrıyı sorgular olduk. bu kadar kolay mı ispatlamak. ispatladık diyelim ne olacak sonra, yaşamaya günlük hayata devam mı edeceğiz? "evet, tanrı varmış kesin kanıtlandı..." ee sonra, oyunun sonu mu? bu o kadar kolay değil zaten böyle olmamalı. onu ispatlamayı değil onun sanatını anlamaya çalışmalıyız. onun eserini ne kadar anlarsak ona da o kadar yakınlaşırız. ben bu şekilde düşünüyorum. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
filmin birinden birkaç satır alıntı eklemek istiyorum. ....Şimdi, alev topunu küçük mavi gezegenimizde yaşabilmemiz için doğru uzaklığa koyan kusursuz koşulları düşünün.. Bu sayede oturduğunuz yerden bu yazdıklarımı okuyabiliyorsunuz Harika bir şey değil mi? Her şeyin bir amacı vardır Kalıplaşmış bir düzen vardır. Ama sonrasında madalyonun diğer yüzü var. Rastlantısallık teorisi. Tüm bunların ufacık bir rastlantıdan ibaret olduğunu söyler. Varoluşumuz gerçekte hiçbir şeydir.Bir karmaşanın sonucu, bir dizi kimyasal kazalar ve biyolojik mutasyonlardan başka bir şey değildir. Hayatın bir anlamı yok, Bir amacı yok... (orjinalinde bu dersi dinleyebiliyorsunuzdu ama biraz degişiklik yaptım ) |
tartışılamaz olan şeylerin içine "soyut" kelimesinin de dahil olduğuna sıklıkla rastlamaktayım. Yine bu rastlantıda, felsefenin insanlar üzerine bıraktığı belirsizlik boyutu da var. Felsefe çok geniş çapta anlamlar ifade etmekte, ama gözlemlediğim büyük bir zümre felsefeyi bir muamma olarak görüp, bu muamma içersinde elde edeceği bir şeyin olmamasından dolayı temkinli davranmakta.
Örneğin Tanrı'nın varlığı konusundaki çözümsel metotlarınızı biliyor musunuz? Veya bu metotları kullanmanıza rağmen metodu eleştirmiş bir geçmişiniz var mı?
Birde evinde -bile-dans etmeyen insanların yokluğu ile şunu Dinleyelim<.