Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
25
Cevap
850
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Semavi dinler varoluşu açıklamıyor
G
5 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Açıklamış olsa hadi bir ihtimal verelim ama açıklamıyor. Dediklerine göre her şeye gücü yeten bir güç, bir cennet bir de cehennem yaratmış eee sonra? bir de insan yaratmış demişki şimdi bana tap dur bakalım beni yaratırken bana sordunmu? ben yokken zaten bana soramazdın o zaman yaratacağın ürünün defolu olacağını (cehenneme gideceğini) bile bile neden yarattın? semavi dinler bugünlere kadar nasıl gelmiş diye düşündüm aklıma ilk gelen varoluşa açıklık getirdiği için oldu, onu da yapamıyorki?

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-4D62BFE91 -- 26 Mayıs 2020; 18:34:50 >

T
5 yıl
Binbaşı

Üniversitedeyken 2007 imiş demekki, internetten(1 mb download -109 kb ile indirirdik, hey gidi günler heyyy-) indirip izledik herhalde; 4-5 kişiden oluşan fen lisesi mezunu, iyi ünilerde okuyan genç adamları epey yıpratmıştı jack! denen herif Bir arkadaşım adam hepimizi g.t etti demişti filmin sonunda, iyi kurgulanmış bir senaryosu var kesinlikle izlenmesi gereken bir film.

Gerçekten aslında karakteristik bir film olarak türünün tek örneği olarak kalacaktır belki de. Bakayım orta yaşlı bir herif olarak ne hissettirecek bana, teşekkürler son dönemde aklıma gelen bir filmi sayende hatırlamış oldum, konu açmayı bile düşünmüştüm film bölümünde de vazgeçmiştim


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @y9t
P
5 yıl
Yüzbaşı

Sevgili Qtrone,
Bu kadar şeyin kendi kendine oluşamayacağı düşüncesi zaten bu inancın ortaya çıkardığı bir şey değil mi? Bu inanç yıkıldığında, bununla beraber bu inanca dayanan bu düşünceler de yıkılır, dolayısıyla çoğu şey artık kendi kendine oluşmuş sıfatını kazanmış olur. Ayrıca bu andan itibaren bu durum inanılacak bir durum değil; gözlemlenebilecek bir durum haline gelir.


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone
O
5 yıl
Yüzbaşı

Evet, ilk başta yazarken düşündüğüm, hayvanların yaşadığı ve hiçbir insanın hayatı boyunca görme imkanı bulmasının olmadığı kötülüklerdi. Bunlar, insanın gözlem alanında olmadığı için insanın ahlaki gelişimine yardımcı olacağı tezi geçersiz olacaktır. İngilizcem yetersiz olduğu için bahsettiğiniz savunmaları bilmiyorum, en azından bir kısmını açıklamanız mümkün mü? Nagasawa'nın açıklamasını biliyorum ve sıfatlar konusunda bayağı sağlam bir açıklama.

Özgür iradeli varlıklarda da, insanın özgür iradeye sahip olmasına rağmen şimdikinden daha iyi olması mümkün değil miydi? İnsan şu anda tamamen eşit mesafede iyiyi ve kötüyü seçebilme yetisine mi sahip? Olmadığı çok bariz, ama örneğin genetik olarak iyiye şu ankinden daha fazla yatkın olabilirdi insanlık. Belki öyle olsa idi dahi, aynı eleştirilerin gelmesinin önü alınamayacaktı çünkü daha iyisi her zaman mümkünmüş gibi geliyor. Eğer "daha iyi"si her zaman mümkünse bu, eleştirinin geçersiz olduğu anlamına gelir mi? Veya en iyinin olmadığı bir konuda Tanrı'nın bunu yaratmamasının daha iyi olduğu söylenebilir mi?

Kötülük problemine dair tartışmalarda duygusallık eleştirisi sık yapılıyor ama kötülük karşısında duyulan rahatsızlığın da büyük ölçüde duygusal bir tepki olduğunu söyleyebiliriz. İnsanın rasyonel kısmı ile duygusal kısmını bu kadar net biçimde ayırabileceğimizi sanmıyorum. Teodiselerin sadece rasyonel değil, duygusal olarak da bir tatmin sağlaması elzem kanımca.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi olasılıksız238 -- 28 Mayıs 2020; 12:59:0 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Thomas Aquinas
N
5 yıl
Yarbay

Açıklamıyorsa açıklamıyor diye bu kadar şeyin kendi kendine olduğuna mı inanmalıyız?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
G
5 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Semavi dinler için yazdım. Deist'lere sözüm yok.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Qtrone
N
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-4D62BFE91

Semavi dinler için yazdım. Deist'lere sözüm yok.
Biliyorum semavi dinler için yazdığını, okuma anlamam var diğerleri gibi değilim.
Bende diyorum ki; madem semavi dinler sana göre mantıksızsa diyorum herşeyin kendi kendine olduğuna mı inanalım diyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 26 Mayıs 2020; 16:25:29 >

T
5 yıl
Binbaşı

Bir film izlemiştim adını bilmiyorum 10bin yaşında idi adam. Hiç ölmüyordu ve sıradan bir kişi olarak yaşıyordu hep. Bir odada geçiyordu, 7-8 arkadaşı ile sohbet ediyordu; sırf konuşmadan oluşan çok değişik bir film idi. Çok da güzeldi.

1400 yıldır diye başlayan cümleni doğru yazmamışsın; anlatım bozukluğu içeriyor; nedense o filmdeki adam gibi konuştuğunu düşündüm birden, 1400 yıldır düşünüyorsun ve sonunda aklına ilk defa bugün bir fikir gelmiş de konu açmışsın gibi olmuş

Semavi dinler öncelikle 1400 yıldan eski, 2. si Yahudilik ile Hristiyanlık ne kadar benzer bilmiyorum ama Kur'an ile diğer yaratılış hikayeleri çok çok farklı. Yani mezhepler ile karışık olan yaratılış iddiası önceki semavi dinlere benzerken Kur'an pek az bilgi verir. Havva ismi dahi yoktur Kur'an da. Tek bir kadın-erkek çiftinden ürediğimiz de yoktur. Öyle karışık şekilde işlenmiş ki insanın yaratılması hiç bir şey öğrenemiyorsun aslında, kafan karışıyor.

Yaratılış hikayesinin cennet ve cehennem ile alakası ne onu da anlamadım. Orası varacağımız yer diye herhalde öyle düşündün.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
G
5 yıl
Binbaşı

Man From Earth filmin adı. İzlemek isteyen olursa bırakayım adını.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-1AB9A40D5 -- 26 Mayıs 2020; 19:1:19 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan
G
5 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

1400 ü kaldırdım, cennet cehennem derken sınavda olmanın mantıksızlığını ima etmeye çalıştım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan
T
5 yıl
Binbaşı

Geçenlerde aklıma gelmişti bir türlü adını hatırlayamamıştım, daha eski sanıyordum 2007 yılının filmiymiş, spoiler vermeyeyim diye pek detay vermedim ama sende de epey iz bırakmış sanırım ki hemen anladın bahsettiğim filmi

İzlemek isteyen legal izleyebiliyor mu? Ben zamundadan torrentini başlattım bile


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @y9t
G
5 yıl
Binbaşı

İz bırakmaktan ziyade karakteristik bir film. Birazcık anlatınca böyle bir tarifin tek örneği bu film olduğu için aklıma o geldi direk


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan
T
5 yıl
Binbaşı

Sonunda bana tek tek ayetleri ayıklatacaksın bu konuda

Kur'an a göre kimin cennete gidip gitmeyeceği bilinen bir konu değil. Allah da mı bilmiyor? Evet

Kur'an a göre Allah her şeyi bilir. O zaman kimin cennetlik kimin cehennemlik olduğunu bilmiyor mu? Mantıken evet

Bu iki soru birbiriyle zıtlık içermiyor mu? Mantıken evet

O zaman hem biliyor hem bilmiyor gibi mantıksız bir sonuç çıkmıyor mu?

İşte bu herhangi bir sınırsız güçte tanrıya inanan kişinin asla ve asla açıklayamayacağı bir paradoks.

---

Son olarak ise şunu ekleyeyim; sen cümlede hata yapmasaydın ben en az 1 aydır aklımda olan, hatta bazen beynimi kemiren bir türlü ismini hatırlayamadığım filmi sana hitaben mesajımda anmayacak ve hiç ummadığım bir şekilde adını öğrenemeyecektim.

Şimdi senin yaptığın hatadan bu sonucun çıkması mantıklı mı mantıksız mı

Tesadüf böyle bir şey midir?

Yoksa bazen bilmediğimiz şeyler hiç ummadığımız zamanda hiç ummadığımız birileri tarafından bize öğretilebilir mi


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist
G
5 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

Tesadüf diye bir şey yok psikolojik halim bilgi seviyem konuya verdiğim değer vs. benim hatalı yazmama neden oldu bu hata sana bu filmi hatırlattı Determinizm rulz

Paradoks diyip sıyrılma şimdi, burada bir tanesi yalan ya Tanrı herşeyi bilmiyor ya da sınavda değiliz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan
O
5 yıl
Binbaşı

Yaratılış diye bildiğimiz ayetler, aslında insanın sürekli mücadelesidir. Yani orada Adem değil, ben sen o anlatılırız. Gerçekte şahıs Adem'in varlığı da tartışmalıdır ve ben de inanmıyorum açıkçası.

İmtihan meselesine gelince de; biz bir şeyi yapar, toplarken en iyi ve uygunları bir araya getiriyor isek, Yaradan da kendinde ya da kendi dışında bunu yapıyor diye düşünürüm. Yani yoğurdu yararlı bakteriler ile yapıp yediğimiz gibi, Yaradan da yararlı parçalar(insanlar) ile yoğurdu yapıyor diye düşünürüm.

Ayrıca; Kur'an'ın olabildiğince indiriliş sırasıyla okunmasını tercih ediniz. Konu bütünlüğü diğer tarza göre oldukça artar.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Orhan Hoca -- 26 Mayıs 2020; 20:38:41 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
5 yıl
Yarbay

varoluş diyince varoluşçuluk anladım. şuna yaradılış desene :)



T
5 yıl
Binbaşı

Sana diyorum Kur'an bu konularda çok farklı şeyler söylüyor. Mezheplerin ve önceki semavi dinlerin iddialarından farklı şeyler söyler.

Net olarak çıkacak sonuç şu:

Bu dünyada iken bize tüm bilgi verilmeden ancak yeteri kadar bilgi verilerek sınava tabi tutulduğumuz. Yani bu konuların belirsiz bıraklıması da sınava tabi

Kalan bilginin yani merak ettiğimiz ama anlamlandıramadığımız şeylerin bilgisinin ve açıklanmaması sebebinin kıyamet zamanında açıklanacağı.

Bu kuantum fiziğinden sonra aslında Kur'an ın bu iddiaları da mantıklı bir zemine oturuyor. Ne kadar istersek isteyelim aynı anda herşeyin cevabını bulamayacağız

Ayrıca bilimsel olarak tesadüf matematikte vardır. Yazı tura atılması, anne karnındaki çocuğun kız/erkek olması- her hangi bir müdahalesiz %50 olasılıkları ile ifade edilir. Hangisi gelirse gelsin tesadüfen oldu diyebiliriz.

Ama bu olaylara müdahale eder de sonucu kesin olarak bitmeden %100 olasılık haline getirirsek işte o zaman o iş tesadüf olmaktan çıkar. Yani xx/xy hücresinin hangisinin büyüyeceğine müdahale etmezsek tesadüf, edersek tesadüf değil

Tabi aslında herşeyi bilen birisi için hiç bir şey tesadüfen olmaz. İşte ona Tanrı demek mantıklı

Tabi bir de tesadüf kavramını tanrılaştıranlar var onlara birşey demeyeyim şimdi.




Bu mesajda bahsedilenler: @Determinist
N
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Prof.Celal Şengör

Sevgili Qtrone,
Bu kadar şeyin kendi kendine oluşamayacağı düşüncesi zaten bu inancın ortaya çıkardığı bir şey değil mi? Bu inanç yıkıldığında, bununla beraber bu inanca dayanan bu düşünceler de yıkılır, dolayısıyla çoğu şey artık kendi kendine oluşmuş sıfatını kazanmış olur. Ayrıca bu andan itibaren bu durum inanılacak bir durum değil; gözlemlenebilecek bir durum haline gelir.
Bu kadar şeyin kendi kendine olamayacağı düşüncesi, bu kadar şeyin kendi kendine olamayacağı gerçeğini de ifade edebilir. Bunu salt inanca bağlamak önyargı olur.



G
5 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

seni kendisine dost kılmayı irade etti.

Dost olup olmayacağımı da biliyor yani robottan farkımız yok, o halde sınavdayız demek mantıksız.

quote:

meydana gelecek iyilikler, Tanrı’yla samimiyet kurma yetisi, Kutsal Ruh’a(sensus divinitasis) tanıklık gibi.

İyiliklerden bahsediyorsun bilinçli olarak cehennemlik insanlar yaratıyorsun




Bu mesajda bahsedilenler: @Thomas Aquinas