Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
940
Cevap
279079
Tıklama
3
Öne Çıkarma
Cevap: Rüzgar Türbini Uygulamalarinda Dikkat Edilmesi Gereken Hususlar Ve Flans Alternatör Yapimi. (7. sayfa)
C
13 yıl
Yüzbaşı

merhaba kenan abicim

şimdilik hala siperdeyim, günyüzüne çıkamıyorum. bitirmem gereken işler var elimde ama 1-2 aya kadar yüzyüze görüşürüz sanıyorum...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

mıknatısları tedarik ettim.

sormak istediğim birşey daha var.

9 bobinli 12 miknatisli fren diskleri ve porya ile herşeyim hazır.

fren disklerini cncde kücültüp agırlıklarını azaltacağım fakat şöyle birşey düşündüm.


eğer 12 bobin 16 miknatisli yaparsam fren diskinin tüm alanini kullanabiliyorum boşaltma derdi kalmayacak.

Sorum şu;
Nasıl bir fark yaratır kesinlikle 16miknatisliyi yapmani öneririm tarzında fikirlerini paylaşırsaniz sevinirim.

Örnek;
9 bobin 12miknatis aynı koşullarda: 5x watt üretirken
12bobin 16 miknatis aynı koşullarda : 9x kadar üretir vb.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Yüzbaşı

Sayın çok enerjik yanlış anlamadıysam resimdeki gibi bir uygulama verimsizmi olur demek istiyorsunuz, eğer öyleyse benim makaralı proje yatar

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: musa_ay


Sayın çok enerjik yanlış anlamadıysam resimdeki gibi bir uygulama verimsizmi olur demek istiyorsunuz, eğer öyleyse benim makaralı proje yatar

< Resime gitmek için tıklayın >



beni bir kişi anladı o da yanlış anladı... dermişim:)

bu tasarımda hiçbir sorun yok bence, zaten fisher-peykel türü bir nüveli sistemi önermiştim. bu aradaki makara dediğiniz şey nüve içeriyorsa problem yok, nüvesiz olarak, daha iyi bir sistem peşinde koştuğum için, nüveli tipte, buna benzer yapmak istediğim şeye henüz vakit ayıramadım. bence bunu deneyin, verim alırsınız, sakın vazgeçmeyin, hele 2 tarafı mıknatıslı olan bir tasarım çok verimli olacaktır. ancak bazı konstrüksiyon sorunlarını, yaratıcılığınızı kullanarak aşmalısınız. son olarak, o yuvarlak mıknatıslarla yapılabilecek en iyi tasarım da budur diye düşünüyorum... unutmadan, aynı tasarımı uzun ince mıknatıslarla yapmak, yuvarlakla yapmaya yine 10 basar, onu da belirteyim.

bu tasarımın en iyi tarafı, oyukludaki çöp kol kaybının olmaması, kötü tarafı, oyuklu sistemle aynı zaten, nüveli olması dolayısı ile, frekansa bağlı ısı prpoblemi ve mıknatısın sahip olduğu kenarları bırakmak istememesi. bu "cogging" denen sorunu aşmak için yapılan çabalar çok dengeli olmalı, bu dengeyi aşan tasarımlar, verim kayıpları yaşarlar diye düşünüyorum. havadan geçişte bu sorunlar yok, başka sorunlar var ama hangisi ne götürür ne getirir bunu daha önce söylediğim gibi formula-1 pistinde, yani yüksek devrilerde karşılaştırmak gerekiyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokenerjik -- 21 Kasım 2012; 0:47:30 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Yüzbaşı

Teşekkürler sayın cokenerjik.Nüve olarak ferit tozu kullansam acaba daha iyimi olur fikri olan varmı.


Aslında niyetim flanş tipi bir alternatörü böyle yapmak. makaraların ortasın nüve koyup polyester dökmek.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi musa_ay -- 21 Kasım 2012; 21:10:09 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

bu akım taşımada nereyi referans alacağız.

buradaki mm2 başına taşıma kapasitelerini yazmışlar.

fakat tirbünlerde ise mm2 basına 3A taşıma kapasitesi yazılmış.

Şimdi 0.6mm çapındaki bir bakır tel;

Yarıçap = 0.6 / 2 = 0.3 mm

Alan = pi x r2
Alan = 3.14 x (0.3 x 0.3)
= 0.282 mm2

Tabloya göre;
3.5 Amper geçebilir bu telden.

Ama forumlarda 1mm2 den 3 amper geçebildiği yazıyor.

30 derece yazılmış. Bu tablo ısınarak maksimum geçtiği değerlermi normalde 1mm2 den gerçekten ısınmadan 3 ampermi geçebiliyor)

Birde bobin teli hangi gruba giriyor?

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi WebFaresi -- 23 Kasım 2012; 8:43:04 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
M
13 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Emin kardeşim

Deneyimleri referans alman gerekiyor ....!


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ

Emin kardeşim

Deneyimleri referans alman gerekiyor ....!

tamam abi senin dedigine göre yapıyorum


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Keşke acele etmeseydin,
Sana söylediğim gibi bir planlama yaptıktan sonra başlasaydın çok daha iyi olacaktı !!!


Bu mesaja 2 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ

Keşke acele etmeseydin,
Sana söylediğim gibi bir planlama yaptıktan sonra başlasaydın çok daha iyi olacaktı !!!

yok daha malzemelerimi toparliyorum hesap kitap yapiyorum.

otomobil frendiski buldum 2 tane cnc de işledik incellttik.
poryamda hazır.
miknatislarimda var 40x20x5

strator için gerekli çizimimi de yaptim.

sadece kullanılacak bakır tel genişliği kaldı.

belki bu noktada seninle görüşüp gerekli güce göre tel seçebilriiz



D
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: WebFaresi

bu akım taşımada nereyi referans alacağız.

buradaki mm2 başına taşıma kapasitelerini yazmışlar.

fakat tirbünlerde ise mm2 basına 3A taşıma kapasitesi yazılmış.

Şimdi 0.6mm çapındaki bir bakır tel;

Yarıçap = 0.6 / 2 = 0.3 mm

Alan = pi x r2
Alan = 3.14 x (0.3 x 0.3)
= 0.282 mm2

Tabloya göre;
3.5 Amper geçebilir bu telden.

Ama forumlarda 1mm2 den 3 amper geçebildiği yazıyor.

30 derece yazılmış. Bu tablo ısınarak maksimum geçtiği değerlermi normalde 1mm2 den gerçekten ısınmadan 3 ampermi geçebiliyor)

Birde bobin teli hangi gruba giriyor?

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

Tablonun altında grup açıklamasında yazıldığı gibi bu değerler;
1. grup için tek damarlı minumum 14 lük pvc boru (yaklaşık 1cm2 çaplı) içinde
maksimum iki adet 1mm2 iletkenden geçebilecek akım 11 amper olarak gözüksede,
motor sargılarında bir oyukta (yine yaklaşık 1cm2 çaplı) oyukta 70-80-90 spir bulunmakta.
Trafo sargılarında ise spir sayısı primer ve ya sekonder olmasına göre değişmekle beraber 100 ila 1500 spir gibi rakamlara çıkmaktadır.
bu da iletkenin güvenli iletebileceği 11 amper değerini aşağıya çekmektedir.

Uzun lafın kısası trafo ve motor sargılarında kullanılan her 1 mm2 den güvenli geçireceğiniz akım 3,6 amperden öteye geçemez.
Geçerse motorunuz ya da trafo bobinleriniz için yeni sargı hazırlamaya başlamanız gerekir.

J=3,6 amper/mm2
değeri uzun araştırmalar ve deneylerin sonucunda ortaya çıkmış, genel kabul gören bir değerdir.
Yani Pi sayısı gibidir.
Kafanıza göre izin verilen değeri arttıramazsınız.

Nasıl Pi sayısını kafamıza göre arttırdığımızda hedeflediğimiz daire çapından uzaklaşırsak,
akım yoğunluğu yani <J> değerini arttırdığımızda da bobinlerimiz için çanlar kimin için çalıyor serenadı devreye girer.
Sevgi ve saygıyla.



D
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ
Keşke acele etmeseydin,
Sana söylediğim gibi bir planlama yaptıktan sonra başlasaydın çok daha iyi olacaktı !!!



Form sistemi ard arda mesaj atmama izin vermediği için senin mesajından alıntı yaptım Mehmet kardeşim affola.

Yukarıda Başol bey gayet güzel açıklamış,
flanş alternatörlerde bobin tasarımı sanıldığından daha önemlidir.
Başol bey makul bir yaklaşımla <V> stil bobini önermiş.

Mümkünse bacakları uzun Victorya Secretin meleklerinin ki gibi uzun bir <V> olmalı.
Dış kenar da mümkün olduğunca dar bir bobin şekli.

Aslında en uygun tasarım mekik formudur.
İki kenardan oluşan bir mekik formu.

Nedenine gelecek olursak

u= B x L X v x sin fi x 10 üzeri -8 (değeri volt)

Formülden anlaşılacağı gibi flanş alternatördeki en büyük avantaj,
iletkenin N S kutuplarının arasındaki kuvvet çizgilerini herzaman 90 derecelik açı ile kesmesiydi.

dolayısı ile sin fi herzaman 1 değerini alıyordu.

Ancak L değeri yani kutuplar arasındaki iletken boyu hesaplanırken N ile S arasında hareket eden iletkenin boyu alınır.




Yani bizim bobinimizin toplam boyu L değerini oluşturmaz
çünkü sadece iki yanal kenar toplamı L değerini verir.
Kuvvet çizgilerini 90 derece açıyla kesen normalde bu iki kenardır.

Daha açık bir örnekle 10 x 5 cm uzunluğunda dikdörtgen tek sipirlik ve 1 mm kesitli bir bobini incelediğimizde
kuvvet çizgilerini kesen iletken boyu olarak
L = 2 x 10 + 2 X 0,1
L = 20 + 0,2
L = 20, 2 cm lik iletken kuvvet çizgilerini 90 derece ile kesmekte olduğunu görürüz.

çünkü içteki ve dıştaki 5 cm lik bobin uzunluğu, kuvvet çizgilerini ancak iletkenin çapı oranında kesmektedir.

Dolayısı ile mekik formunda bir bobin şekli bize gereksiz iletken sarfiyatından, gereksiz uzunluğun oluşturacağı gereksiz iç dirençten,
bu da I2(Ikare) X R formülünden giderek,
gereksiz güç kaybından koruyacaktır.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
13 yıl
Yüzbaşı

Yine başka önemli bir konu bobinlerimizi hazırlarken
bobinlerimizi mümkün olduğunca yüzeye yaymalıyız.
Söz gelimi birinci katta 10 spir toplam 10 katta 100 spir sarma yerine,
birinci katta 5 spir 20 katta 100 spir sarma yoluna gitmeliyiz.
Ayrıca bobinlerimizi trafo sarma sistemindeki gibi iletkeni belirli bir gerginlik mekanızması ile sarmalı
ve kalıbı açmadan önce bobini ekstrafor ya da bantla sabitlemek yerine ince bir sıvı yapıştırıcı ile sabitlemeliyiz ki
kalıp açıldığında bobin gurubu esneyerek şişmesin.
Son bir nokta 2 x 1,05 mm2 iletken yerine tek tel 1,8 mm2 iletken kullanmak bobinimizin gereğinden kalın olmasını önler.

Böylelikle N S kutupları arasında minimal boşluğu yakalamış olursunuz.

kutuplar ne kadar birbirine yakın olursa < B > değeri o kadar büyük olur bu da alacağımız gerilim değerini büyütür.

Kısaca örnek vermek gerekirse 100 spirlik tek bir bobinden 10 volt alıyorsak bunu 20 volta çıkarmak için bir yüz spir daha sarmamız gerekir.

Oysa kutup aralığını yani N ve S arasını 5 mm daraltsak aynı 100 spir iletkenden 25-30 volt alabilmemiz mümkün olucaktır.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
13 yıl
Yüzbaşı

Son bir bilgi
Mıknatıslarımızı yapıştıracağımız yüzey (iyi yataklanmış olmak koşuluyla) ne kadar kalın olursa
sistem ataleti stabil olucaktır bu da her nekadar ilk hareketi daha büyük rüzgar hızlarında başlatacak gibi görünsede
atalet momontiyle rüzgarın düzensiz estiği anlarda stabil bir gerilim elde etmenize imkan tanıyacaktır.

Ayrıca mıknatıslarını sadece yapıştırma ile bırakmamalısınız.
Mıknatıs aralarını da epoksi ile doldurduğunuzda gereksiz rüzgar freni oluşumunun da önüne geçeceksiniz.
Her ne kadar bazı dostlar,
bu rüzgar freni gibi değilde sanki asenkron motorun rotorundaki alüminyum çubuk çıkıntıları gibi vantilasyon sağlıyor ve
soğutmaya katkı sağlıyor deselerde düşük rüzgar hızlarında önemli bir kayıp olucaktır.



D
13 yıl
Yüzbaşı

Son söz,
Uzundur işlerim nedeniyle uzak kalmıştım sohbet odasından.

Başta Mehmet Turhan beyi ve Sayın Şiranlıyı çabalarından ve paylaşımlarından dolayı kutluyorum.

Umarım el birliğiyle daha verimli, daha yenilikçi ve daha ekonomik alternatörler üretebiliriz.

Sevgi ve saygıyla


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Yüzbaşı

S ayın Drokya hazır sizi forumda bulmuşken bir soru sormak istiyorum;


sinçap kafesli asenkron motorun rotorunda ki iletkenlerin sayısı nasıl belirleniyor teşekkür ederim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Drokya

Daha açık bir örnekle 10 x 5 cm uzunluğunda dikdörtgen tek sipirlik ve 1 mm kesitli bir bobini incelediğimizde
kuvvet çizgilerini kesen iletken boyu olarak
L = 2 x 10 + 2 X 0,1
L = 20 + 0,2
L = 20, 2 cm lik iletken kuvvet çizgilerini 90 derece ile kesmekte olduğunu görürüz.




buradaki 2 x 10 = 20 doğru fakat tel kesitini eklediğiniz 2 x 0.1 yanlış, çünkü o kesit yatay gidiş kesitidir ve zaten orada bir manyetik alan çizgisi olmaması gerekir, varsa da o manyetik alan çizgisi akımı yatayda değil dikeyde yürütmeye çalışacağından + değil - katkı sağlayacaktır.

Daha önemli olan konu ise şu: yukarıda voltaj formülüne koyduğumuz L uzunluğu, manyetik alana giren tel uzunluğudur, buna göre bulduğumuz voltaja çıplak voltaj diyelim. kendi aramızda "çöp kol" tabir ettiğimiz kısmın uzunluğunu da ayrıca bir kenara yazıp, toplam bobin uzunluğunu göz önüne alarak, sonuçta bobinin 2 ucunda oluşan net voltajı şu şekilde hesaplamak gerekir:

u (çıplak) = B x L X v x sin fi x 10 üzeri -8 (değeri volt)

u (net) = u (çıplak) x (L / (L+çöp kol uzunluğu (2x5=10)))
u (net) = u (çıplak) x 20/30 (net voltaj çarpanı)

işte bu yüzden bu çöp kol dediğimiz kısmın azaltılması, ancak tasarımla mümkündür, sözkonusu olan bir V bobini ise, V nin kollarını ne kadar uzatırsanız ve/veya açısını daraltırsanız, voltaj da o denli artacaktır. sözgelimi 10x5x5 mıknatıs yerrine 20x5x5 mıknatıs kullandığınızda çıplak voltaj 2 kat artacak ve net voltaj çarpanı da 20/30 yerine 40/50 olacaktır.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokenerjik -- 23 Kasım 2012; 23:07:25 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: musa_ay



S ayın Drokya hazır sizi forumda bulmuşken bir soru sormak istiyorum;


sinçap kafesli asenkron motorun rotorunda ki iletkenlerin sayısı nasıl belirleniyor teşekkür ederim.

Kısa devre çubuklu ya da diğer adıyla sincap kafesli asenkron motorların,
birçok üstünlükleri yanında kalkış momentinin DC seri motora göre oldukça düşük olması
ve kalkınma akımının yüksek olması gibi dezevantajları vardır.

Kalkınma momentini yüksek tutabilmek ve manyetik gürültüyü azaltabilmek için genel kural;

Kısa devre çubukları mile belirli bir açıyla rotor oyukları içine yerleştirilir.
Bazı motorlarda VV formunda yerleştirmeyle kalkınma momenti yükseltilmesi amaçlanır.

Bazı tip asenkron motor rotorlarında iki adet kısa devre çubuklu kafes oluşturulur.
Ve böylelikle kalkınma momentleri yüksek
kalkınma akımları düşük tutulması amaçlanır.
Ancak bu motorların güç katsayısı ve dolayısı ile verimleri de düşüktür.

Genel olarak kısa devre çubuklarının sayısı motor stator oyuk sayısının % 60 ı ile % 120 si arasında değişir.
Ancak çift sayı olması manyetik gürültüyü önemli ölçüde azaltır.

Rotordaki kısa devre çubuk sayının belirlenmesi motor gücünden, silisli saçların Gaus değerine,
kutup sayısından, kayma değerine kadar birçok veriye dayanır.

Öğrencilerimizin sardığı normal spir sayısının 3/1 ya da 4/1 değerlerinde ki motorların denenmesi amacıyla
atölye şartlarında oluşturduğumuz bakır çubuklu kısa devre flanşlı hafif deney rotorları kullanılır.
Böylelikle düşük gerilimle rotorun kalkınması düşük akım çekerek sağlanmış olur.
Düşük spirli sargıların denenmesinde normal rotor kullanıldığı takdirde kalkınma momentinin düşüklüğü nedeniyle
rotor yol almadan stator sargıları kavrulur.

Normal sarımlı bir statorda deney rotoru kullanılacak olur ise, bu kez de deney rotoru motordan istenen torku sağlayamaz.
Bunun yanında zıt emk istenen değerde oluşmayacağı için stator sargılarımız yine kavrulur.

Anlıyacağınız konu, çok bilinmeyenli 2. hatta 3. derece denklem gibidir.
Kayma açısını tutturamadığınız anda motor senkron hızı ile asenkron hızı sık sık eşitlenir ve motor bir durur bir çalışır.

Bu bilgiler ışığında amatör alternatör üretecek dostlara naçizane tavsiyem flanş tip alternatör.
Ancak iyi hesaplanmış, handikapları için önlem alınmış, rotorları dengeli,
iyi yataklanmış ve gerekli ağırlıkta oluşturulmuş bir Flanş alternatör.

Sevgi ve saygıyla


Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: cokenerjik

quote:

Orijinalden alıntı: Drokya

Daha açık bir örnekle 10 x 5 cm uzunluğunda dikdörtgen tek sipirlik ve 1 mm kesitli bir bobini incelediğimizde
kuvvet çizgilerini kesen iletken boyu olarak
L = 2 x 10 + 2 X 0,1
L = 20 + 0,2
L = 20, 2 cm lik iletken kuvvet çizgilerini 90 derece ile kesmekte olduğunu görürüz.




buradaki 2 x 10 = 20 doğru fakat tel kesitini eklediğiniz 2 x 0.1 yanlış, çünkü o kesit yatay gidiş kesitidir ve zaten orada bir manyetik alan çizgisi olmaması gerekir, varsa da o manyetik alan çizgisi akımı yatayda değil dikeyde yürütmeye çalışacağından + değil - katkı sağlayacaktır.

Daha önemli olan konu ise şu: yukarıda voltaj formülüne koyduğumuz L uzunluğu, manyetik alana giren tel uzunluğudur, buna göre bulduğumuz voltaja çıplak voltaj diyelim. kendi aramızda "çöp kol" tabir ettiğimiz kısmın uzunluğunu da ayrıca bir kenara yazıp, toplam bobin uzunluğunu göz önüne alarak, sonuçta bobinin 2 ucunda oluşan net voltajı şu şekilde hesaplamak gerekir:

u (çıplak) = B x L X v x sin fi x 10 üzeri -8 (değeri volt)

u (net) = u (çıplak) x (L / (L+çöp kol uzunluğu (2x5=10)))
u (net) = u (çıplak) x 20/30 (net voltaj çarpanı)

işte bu yüzden bu çöp kol dediğimiz kısmın azaltılması, ancak tasarımla mümkündür, sözkonusu olan bir V bobini ise, V nin kollarını ne kadar uzatırsanız ve/veya açısını daraltırsanız, voltaj da o denli artacaktır. sözgelimi 10x5x5 mıknatıs yerrine 20x5x5 mıknatıs kullandığınızda çıplak voltaj 2 kat artacak ve net voltaj çarpanı da 20/30 yerine 40/50 olacaktır.





Başol bey uzun bacaklı V tasarımı konusunda aynı şeyleri söylüyoruz.

Ancak V formundaki kısa kenardaki iletken demetlerinde bahsettiğim gibi çap uzunluğunda gerilim indüklenmektedir.
Bu tahmini bir bilgi olmayıp labaratuvar koşulunda deneylediğimiz bir olgudur.

N - S arasından tek bir iletkeni kuvvet çizgilerini 90 derecelik açıyla kesecek şekilde v hızında geçirdiğimizde
iletken boyuyla ilintili bir gerilim indüklenmesini,
iletkeni dikey olarak yine v hızıyla geçirdiğimizde ise iletken çapıyla ilintili bir indüklemeyi defalarca gözlemledik.

Ancak bu bahsettiğim düzgün doğrusal bir kesme işleminde deneylendi.
Düzgün dairesel bir kesme işleminde dış kenarlarda az da olsa gerilime katkı beklenir.

Tüm bu olumsuzlukların önüne geçmek için mekik formunda iki uzun koldan oluşan bobin çok daha verimli olucaktır.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

hazırlayacağım alternatör böyle bişi herşeyini hesapladim. 2x1.2 lik telden 80 spir sarmayı düşünüyorum. (önerilerinize kesinlikle açığım bobin telini henüz almadım bobin kol genişliği 12mm)
disklerin ağırlıklarını oldukça düşürdük.

bazı videolarda adamlar flanşın üzerinede polyester gibi bişey döküyor orasıda kalıp oluyor. Flanşla miknatıslar kalıp içerisinde gibi oluyor oraya döktüğü malzeme statora döktüğümüz malzemeyle aynımı acaba?

birde ilk defa bu işi yaptigimiz için eksiklerimizi mazur görün, ben gidip ne diye statora malzeme alacağım. yani ismi nedir (polyester, polyester reçine, izolasyon sıvısı, o döktüğünüz maddenin net adını bilmiyorum tek bir maddeme 2-3 maddeyi birleştirerek mi hazırlıyoruz)



< Resime gitmek için tıklayın >


< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi WebFaresi -- 23 Kasım 2012; 23:48:48 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.