Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
940
Cevap
279104
Tıklama
3
Öne Çıkarma
Cevap: Rüzgar Türbini Uygulamalarinda Dikkat Edilmesi Gereken Hususlar Ve Flans Alternatör Yapimi. (6. sayfa)
@
13 yıl
Yarbay

Alternatörün dakikadaki dönüş hızını ölçecek bir alet yok mu ?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Yüzbaşı

Eline sağlık şefim güzel görünüyor.



A
13 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: WebFaresi

quote:

Orijinalden alıntı: abuzerefendi

quote:

Orijinalden alıntı: WebFaresi

o motorlardan enerji alabilirsin fakat çok büyük bir enerji alabileceğini sanmıyorum.
bu konuda bilgili arkadaşlar cevap vereceklerdir ama benim bildiğim kadarıyla

Güç = Volt x akım
12V 0.5 amper üretse
gücü = 6w olur

bu tarz hesapları var.

o şekilde soruyor isen elimdeki motorda 12 v 2 amper yazıyor yani 24 watt güç üretecek. peki bu üretilen gücü direk bir direnç ile ısıtıcı olarak kullanabilirmiyim? birde diğer bir sorum...

Elimde bir adet bilgisayar ups si var. bu ups cihazı 12 voltluk bisiklet aküsünde enerji depoluyor ve içerisindeki inverter sayesinde yarım saat kadar bilgisayarı çalıştırabiliyor. ben bu motoru bu sisteme nasıl dahil edebilirm. veya dahil edebilirmiyim? şu anda yaptığım işlem normal bir dc motor ile

oyuncak arabadan çıkan dc motor ile 3 v 400ma diyor motorda. bu motor ile rüzgar gülü vasıtası ile ürettiğim elektriği bu ups ye nasıl aktarırım. normal kutuplarına bağlarsam sanırım şarj etmeye başlar ama akü dolunca şarjı kesmesi için başka bir yere bağlamam gerekecek kabloları sanırım. ama nereye?

Bu şekilde ups üzerinden kullanmam münkün mü?

yine söylüyorum enerji üretirsin fakat cok düşük enerjiler bunlar. 24w tan bahsediyosun 24w ısıtıcının yanindan geçemez :D diyelimki sağlam bir motorun ver ve yüksek verim alabiliyorsun. bu motordan aldıgın gücle akünü şarz edebilirsin fakat upsin üzerindeki kartın gücü kadar kullanabilirsin. eğer upsin 600w gücünde ise 600den yüksek birşey takamazsın. zaten elektrigin kesildiginde ups 'ne baglı baska cihazlarinda varsa upsnin nekadar zorlandıgını göreceksin.

oyuncak arabalardan cıkardıgın motorlardan cok düşük güç elde edersin. Hemen deneyebilirsin bunu. 2 adet motorunun uçlarını birbirine bagla ve birinin milini hızlı bir şekilde çevirmeye çalış diğerinin döndüğünü göreceksin.

fakat konu içerisindeki abilerimizin yaptığı büyük alternatörlerde ise bu kücük motorlardan aldıgın gücün kat kat fazlasını alabiliyorsun. 1-2 hafta içerisinde Adan Zye bir rüzgar türbini yapmaya çalışacağım. her adımı resimleyip anlatacağım inşallah. bu konuyla ilgili tüm kaynaklar bu forumda dahil çok karışık ayrı ayrı bir kenarda duruyor.

Bu bilgili abilerin hepsinden ortaklaşa aldığım veriler ile adım adım tirbün yapımını websitemde anlatacağım. bundan sonraki genç arkadaşlara kullanışlı bir kaynak olsun. (tabiki kaynak olarak tek tek hepsinin isimleri ve forumu göstermek şartı ile)

yalnız mıknatıs olayı çok zorluyor maddi olarak. 24 adet mıknatis 400tlye geliyor. elimde 24 adet yuvarlak 30mm çapında ve 5mm kalınlığında miknatis mevcut. Performansı düşük olur diyorlar. Bunları değerlendirememem gerçekten kötü yeni miknatıs almayada pek durum yok gibi. bakalim biraz daha araştırayım konuyu

Kardeş çanakkalede olsa idin sana mıknatıs konusunda yardımcı olabilirdim. ama orada da bilgisayarcı arkadaşın var ise veya bilgisayar ile uğraşan bir tanıdığın var ise ondan bedavaya o mıknatısları tedarik edebilirsin

Şu anda elimde 8 tane bozuk 4 8 20 gblik hdd ler var. bunlardan o kuvvetli olan ismini unuttuğum mıknatısları söktüm. mıknatıslar o kadar kuvvetli ki sökmek için yerini ayırman gerekiyor. yoksa birbirini ittiği için sökemiyorsun. bozuk hdd lerden bu kuvvetli mıknatıslardan elde edebilirsin. her bir hdd den 2 adet mıknatıs çıkıyor.

Peki güzel bir dc alternatör alırsak mesela şu videodaki 50 voltluk olan dc motoru, onunla ürettiğini anında harcayabilecek bir soba düzeneği kurabilirmiyiz? bunun için neler gerekir?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

kabaca ölçülü çizmeye çaliştim paintten cm ölçüsünden giderek. ufak yerleşim hataları olur gerçekleştirirken daha dikkatli olacağım.

soracağım soru şu. mehmet turhan abi mıknatis yerleştirirken bobinlerle arasına 2mm boşluk birakmış aynı olay bu çap mıknatıslarındada olmalımı?

yoksa direk bu şekilde yapabilirmiyim

bobin en dış : 6cm
bobin iç çapı: 3 cm
mıknatıs çapı: 3 cm
bobin kalınlığı: 1,5 cm
2 bobin kolu yan yana geldiğinde miknatis çapı kadar oluyor: 3 cm

Bobin üst sınır çapı: 23,2
Bobin alt sınır çapı: 11,2
Mıknatıs döneceği yörünge çapı: 17,2

bobin çapını arttirmalimiyim ?

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 2 cevap geldi.
M
13 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

bobin iç çapını 32-33 mm yapmanı öneririm


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ

bobin iç çapını 32-33 mm yapmanı öneririm


tamam 32 yapayim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi WebFaresi -- 18 Kasım 2012; 20:51:50 >

@
13 yıl
Yarbay

Bobin telini sardığınız el yapımı aletin parçalarının ölçülerini de paylaşır mısınız rica etsem , benim gibi süper amatörler kendi tasarımını yapmaya cesaret edemeyebilir



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

bobin kalıbı kullanılan mıknatısa göre değişir.
Kullanacağınız mıknatısın ölçsü nedir ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ

bobin kalıbı kullanılan mıknatısa göre değişir.
Kullanacağınız mıknatısın ölçsü nedir ?

mehmet abi

9 bobin sarıcazda bu sarım sayısını neye göre belirleyeceğiz.

30 mm çap mıknatısa kaç sarım yapıcağız.

genelde 2mm lik telden 80 sarım yap demişlerya.

bununla ilgili bir formül yada oran gibi birşey varmı.

hani sararım 80 sarım fakat öğrenmeden ezber sarmış olacağım.

bunu hesaplamanin bir formülü varsa öğrenmek isterim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: WebFaresi

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ

bobin kalıbı kullanılan mıknatısa göre değişir.
Kullanacağınız mıknatısın ölçsü nedir ?

mehmet abi

9 bobin sarıcazda bu sarım sayısını neye göre belirleyeceğiz.

30 mm çap mıknatısa kaç sarım yapıcağız.

genelde 2mm lik telden 80 sarım yap demişlerya.

bununla ilgili bir formül yada oran gibi birşey varmı.

hani sararım 80 sarım fakat öğrenmeden ezber sarmış olacağım.

bunu hesaplamanin bir formülü varsa öğrenmek isterim.

Emin kardeşim

8 mıknatıs 6 bobin
12 mıknatıs 9 bobin
16 mıknatıs 12 bobin gibi 2/3 oran yakalamak gerekiyor.

akım hesabınıda şöyle yapıyorum ben.

1 mm² alan başına makul ısınma değerlerinde taşınabilecek akım değeri 3 amper civarı.
Bu alan ne kadar artarsa taşınabilecek akımda artar.
Sınırı belirleyen faktör ısınmadır !
Tellerinizi soğutabildiğiniz derecede 3-5 kat yüksek akım çekebilirsiniz.

ama genel olarak 1 mm² alan başına 2 katından fazla yani 6 amperden fazla beklemek gerçekçi olmaz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ

quote:

Orijinalden alıntı: WebFaresi

quote:

Orijinalden alıntı: MEMOX ENERJİ

bobin kalıbı kullanılan mıknatısa göre değişir.
Kullanacağınız mıknatısın ölçsü nedir ?

mehmet abi

9 bobin sarıcazda bu sarım sayısını neye göre belirleyeceğiz.

30 mm çap mıknatısa kaç sarım yapıcağız.

genelde 2mm lik telden 80 sarım yap demişlerya.

bununla ilgili bir formül yada oran gibi birşey varmı.

hani sararım 80 sarım fakat öğrenmeden ezber sarmış olacağım.

bunu hesaplamanin bir formülü varsa öğrenmek isterim.

Emin kardeşim

8 mıknatıs 6 bobin
12 mıknatıs 9 bobin
16 mıknatıs 12 bobin gibi 2/3 oran yakalamak gerekiyor.

akım hesabınıda şöyle yapıyorum ben.

1 mm² alan başına makul ısınma değerlerinde taşınabilecek akım değeri 3 amper civarı.
Bu alan ne kadar artarsa taşınabilecek akımda artar.
Sınırı belirleyen faktör ısınmadır !
Tellerinizi soğutabildiğiniz derecede 3-5 kat yüksek akım çekebilirsiniz.

ama genel olarak 1 mm² alan başına 2 katından fazla yani 6 amperden fazla beklemek gerçekçi olmaz.

teşekkürler abi son birşey daha

senin tecrübelerine göre

bu 30mm çap miknatis kullanarak sence kaç mm lik kabloyla kaç sarım yapmamız gerekiyor. biz acemi olarak yaparız şimdi zaten verim sizlerin yaptıgı kadar iyi olmayacak birde bu sarım olayından gol yemeyelim :)

şimdi;
2mm bakır 80 sarım
1.8mm bakır 99 sarım
1.6mm bakır 120 sarım

aynı kesite bu tip sarabiliyoruz sanırım. hangisi olmalı

birde
2mm 80 sarım ile
1.6mm 120 sarım
aynı koşullarda ikiside kaç v kaç amper üretebilir

bilgisizliğimize verin bu konularda gerçekten eksiğiz.



M
13 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: KeanAtay

Ne zaman birisine rüzgar türbinlerinden bahsetsem bana direkt rüzgar hızının sabitlenmesi gerektiğini söylüyor. Üniversite dördüncü sınıf öğrencileri dahi aynı durumu belirtiyor ancak ben internette ve sizin yaptığınız çalışmalarda rüzgar hızının sabitlenmesi hakkında bir bilgi göremedim. Böyle bir şeye gerek var mı ? Rüzgar hızı artıp azaldığında elektronik sisteme zarar verebilir ancak bunu zaten regülatörle ve tam sinus inverterle engellemiş oluyoruz yani hızı sabitlemeye ihtiyaç yok diye düşünüyorum doğru mudur yoksa atladığım bir nokta mı var illa sabit bir hızda mı dönmesi gerekiyor pervanelerin ?

Kusura bakmayın gözden kaçırmışım sorunuzu.

Ürettiğiniz enerjiyi şebekeye verecekseniz,AB standartları gereği 49.99-50.01 hz aralığında üretim yapmanız gerekiyor !
(Laf aramızda inceleme şansı bulduğum birkaç orta güçte türbin bu durumu pek umursamıyor ve ne üretirse şebekeye veriyordu !)

Eğer ürettiğiniz enerjiyi akülerde depolayacaksanız elbette bir sabitleme olmalı.ancak bu sabitleme işini aküler zaten yapıyor .

Siz eğer türbininize uygun bir akü bankası kurarsanız,ki bu oran genelde alternatörün maksimum akım kapasitesinin 5-10 katı aralığında belirlenir
pek sıkıntı çıkmaz.Üretilen şarz kontrol devreleri akünün doluluk oranını,akü gerilimini ölçerek algılar.Aküler doldukça hücre gerilimleri yükselir.

Örnek vermek gerekirse 12 volt ta boş kabul edilen bir akü,akım kapasitesinin %5 i ile şarz edilirse 14.5 volta geldiğinde %95 doluluk oranına ulaşır
ve aküye gelen enerji kesilir.

Yukarıda anlaşılabilmesi için sade biçimde aktarmaya çalıştım.Bu şekilde işinizi görecek bir kontrol sağlanabilir.
Alternatör ve şarz performansını arttıran yöntemlerde mevcuttur !



C
13 yıl
Yüzbaşı

merhaba şef34

sözünü ettiğiniz, yazdığım kısımdaki eleştiri sadece "yuvarlak mıknatısla" havadan kesmeli bir laternatör yapmak üzerindedir, yoksa ben çok uzun bir süredir, nüvesiz ve özellikle karşılıklı çift kutuplu tasarımın çok daha verimli olduğunu düşünüyorum. düşündüğüm gibi bir alternatör yaptım ve sonuçları da tam hesapladığım gibi oldu ama o tasarıma bazı ek özellikler kazandırarak çok daha verimli olacağını düşündüğüm başka bir alternatör üzerinde de uzun süredir çalışıyorum. siz yaptığınız örnek alternatörü anlatırken, katılmadığım bir yorum yaptınız, şöyle: " Flanş alternatörde mıknatıslar arasında bir iletken nüve olmayınca sanki mıknatısın gücünü hava boşluğunda boşa harcıyormuşuz gibi düşünüyorum." şu kadarını söyliyeyim ki, sorun mıknatısın gücünü hava boşluğunda harcamak değil, örnekte yaptığınız bobinlerin yerleşimden doğan verimsizliği. yaptığım hesaba göre, bobinlerdeki çöp kol % 54 ise üretim yapan kol % 46 çıkıyor. diğer yandan açılı mıknatıs olmadığı için tam hesaba katamadığım bir başka verimsizlik de cabası, buna rağmen, hava boşluğundaki Tesla şiddeti 0.5 mertebesinde görünüyor ki, bence çok iyi.

hem nüveli sistemde de sonuç olarak teli kesen bir manyetik alan var: nüvenin içindeki manyetik akının yönü ve dolayısı ile nüvenin kutupsallığı değişirken, cam sileceği gibi üstündeki tellerin içinden geçen yine aynı manyetik alan çizgileri ile bu iş oluyor. yani kesme işi son analizde yine havadan gerçekleşiyor. buradaki iyi yan, nüveye neredeyse yapışık teller dolayısı ile 90 derecedeki Tesla şiddetinin yüksek olması, ama nedir buradaki Tesla şiddeti? hesabı nasıl yapılır bilmiyorum. kötü yanı ise nüveli sistemin, cam sileceği gibi 0dan 180 dereceye değişen bir açısal hareket yapması. zaten nüveli sistemdeki oldukça düzgün sinüzoidal voltaj buna dayanıyor. dolayısı ile, havadan yaptığımız sürekli 90 derece kesmeye göre de bu kesin olarak bir handikap. Bu handikap tabii, üretim açısından handikap, yoksa hatta elektrik vermeye gelince iş, bu bir zorunluluk. Elbette nüveli sistemin en kötü yanı da, frekansa bağlı olarak nüvenin doyuma ulaşması ve ciddi bir ısınma problemine girmesi. Nüvesiz bir sistemi hangi hızda çalıştırırsak böyle bir problem yaşarız, bunu bilmeden gerçek yiğit asla belli olmaz sanıyorum

yaptığınız örnekteki bobinlerin ortasındaki boşluğa da (nüveli sistemdekine benzer biçimde) aslında ilave bobinlerin kolları gelecek şekilde tel uzunluğu arttırılabilir. ama farkındayım ki, bu, tasarımı epey zorlayan bir şey elbette. nüveli sistemdeki oyukları tıka basa doldurabiliyoruz ve dahası arada da çok az bir boşluk bırakarak daha çok bobin koyabiliyoruz. hedef belli: daha çok teli, sağlam bir konstrüksiyonla manyetik alanın içinden geçirebilmek gerekiyor, verimi arttırmak için. Düşük hızlarda yaptığınız test sonuçları önemli değil, asıl yüksek hızlarda, 3000 dd'da, havadan 90 derece teli keserek iş yapan bir alternatör, ısınma problemine eğer çok daha geç giriyorsa, çok büyük fark yaratacak demektir. Bu karşılaştırmayı yapmadan, nüveli nüvesiz farkını asla anlayamayız, ben de daha bunu test edemedim. yakında bu şansı bulacağım sanırım.

flanş tipi örneğinizi kendi hesaplarıma aktardım, şimdi de şu fisher-peykel i de yapın da bir bakalım aradaki farka...

bir de unutmadan, örnekteki çalışmaya ait bazı verileri göremedim. ölçümler tek bobin için midir? sonuç yükleri tek bobine mi yoksa yıldız bağlantıya mı bağladınız. ben yıldız bağladığınızı hesapladım, eğer değilse çok daha iyi bence sonuçlar. bir de mıknatıslar arası ne kadar mesafe var ve bobin/mıknatıs boşluğu ne kadardı?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokenerjik -- 19 Kasım 2012; 21:28:06 >

W
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ŞEF34

Cevap için teşekkürler çokenerjik.
Benim burada flanş alternatörde, arada nüve yoksa verim kaybı olur düşüncem şundan kaynaklanıyor.
Her ne kadar bobin kalınlığını ince tutsak da, polyester dökerken kalıbı sıkıştırsak da ister istemez polyester kalınlığı 15-17 mm. yi buluyor. Mıknatıslar sürtmesin diye 1'er mm. boşluk bıraksak en iyi ihtimalle 2 mıknatıs arasında 18-20 mm. boşluk oluyor. Bu kadar mesafede de mıknatıs yeterli gücü veremiyor diye düşünüyorum.

İkinci bir handikap, elimizdeki mıknatıslar üçgen olmadığı için. Kare veya dikdörtgen olması verim kaybına yol açıyor. Mıknatısın bir kutbu bobinlere tam otururken diğer kutup, bobinin yarısına oturuyor.

Benim nüveli flanş tabirim, asenkron motor veya araba alternatörlerinde oyuklu stator gibi olmayacak. O tip nüvede oyuk içine girecek tel sayısı bellidir. Daha fazlasını koyamazsınız. Ortada yumuşak demirden bir parça ve bu parçaya sıkı sıkıya sarılmış bobinler.

Önceki sayfada verdiğim değerler yıldız bağlanmış ve tüm bobinlerden alınmış değerlerdir. Matkap motoruyla daha fazla çeviremediğim için ancak bu değerleri alabildim. Mıknatıs ara boşluğu 20 mm. Bobin mıknatıs boşluğu 1 mm.

mıknatıs kalınlığının ne gibi onemi var

40x20x5 ile
40x20x10 olan iki miknatısı

V seklinde bobinler üzerinde kullandığımızda

diğerin şu şu eksiklere yol açar diyebilirmiyiz

yoksa yüzeyi aynı olduğu için pek bir fark olmazmı


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ŞEF34

Cevap
Her ne kadar bobin kalınlığını ince tutsak da, polyester dökerken kalıbı sıkıştırsak da ister istemez polyester kalınlığı 15-17 mm. yi buluyor. Mıknatıslar sürtmesin diye 1'er mm. boşluk bıraksak en iyi ihtimalle 2 mıknatıs arasında 18-20 mm. boşluk oluyor. Bu kadar mesafede de mıknatıs yeterli gücü veremiyor diye düşünüyorum.


20mm mesafeli iki mıknatıs arasında tam ortadaki noktada yani 10mm de 0.5 Tesla şiddeti var. bu demektir ki daha yakın nıoktalarda bu şiddet daha da artacaktır. Aynı şiddet tek mıknatısta 0.2 Tesla. 2lide mesela 2mm deki şiddet 1 tesla düzeyinde, tüm bobine düşen ortalama da muhtemelen .7 olabilir. bu bence çok iyi bir değer, ve neden 15-17 mm yi fazla gördüğünü bilmiyorum ama mesela aynı mıknatıslarla arayı 30mm yaparak, dolayısı ile daha çok tel kullanarak daha iyi bir sonuç alınmayacağını söyleyebilir misin? buradaki püf noktası, hangi noktaya kadar arayı açarsan, artık koyduğun telin bir katkısı olmayacak, işte bunu bilmemiz gerekiyor. 1 birim mıknatıs için verimi düşürmeden en çok kaç birim bakır kullanabiliriz? bunu tam olarak bilmek lazım. aynı sorun nüvede de var, nüvenin üstüne sardığın telin de fazla olması halinde, nüveden uzaklaşması ve manyetik alanın etkisinden kurtulması söz konusu. ne kadar köfte o kadar ekmek, ne kadar mıknatıs o kadar nüve ve tel... her iki sistemin de bu açıdan problemleri aynı...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokenerjik -- 20 Kasım 2012; 0:35:56 >

W
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ŞEF34

Benim yazımda mıknatıs kalınlığı ile ilgili bir şey yoktu sayın Webfaresi.
Ama aynı ölçülerde olupta kalın olan mıknatısın manyetik yoğunluğu daha fazla olduğu için tercih edilir.

yok ben soruyorum

5lik olanla 10 luk olan arasinda fiyat acisindan cok fazla fark var

5lik olanlada iyi verim alabiliceksek
onla yapmayi düşündüm

bunun bi förmülü varmı
kalınlığın veya akının şukadar etkisi olur gibi.

örnek ayni devir ayni hız ayni kanat vb. sadece miknatis kalınlıkları farklı (5-10)
5lik olan 200w gücünde
10luk olan 300w gücünde

gibi büyük farklar yaratbilirmi





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi WebFaresi -- 19 Kasım 2012; 23:21:36 >

C
13 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: WebFaresi

mıknatıs kalınlığının ne gibi onemi var



şef34 ün yaptığı örnek üzerinden gidersek, 40x20x10 ebatları karşılıklı sistem 20mm arada, yani 10mm orta noktada .5x tesla şiddetinde iken 40x20x5 ebatındaki mıknatıslarla bu şiddet .4x

bu sonuca göre 2 katı kalınlık ancak %25 katkı sağlamış görünüyor.

teklide de benzer bir oran var

40x20x10 yumuşak demire yapışık 10mm .21 T
40x20x5 yumuşak demire yapışık 10mm .15 T

burada %33 fark var

2li kullanmak tekli kullanmaya göre verimli ama 2 katı para verip 2 katı kalın almak verimsiz görünüyor, kalına vereceğin paraya 2 katı fazla ince alıp sistemi büyük yapmak daha verimli olabilir... test etmek şart, tıpkı eğitim gibi...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
13 yıl
Yüzbaşı

mıknatısın kalınlığına ve cinsine (N35/N42/seramik vs) bağlı olarak, tesla şiddetinin hesabı aşağıdaki linktedir. tekli, çiftli, demire yapışık vs seçenekleriyle birlikte...


http://www.intemag.com/flux_density.html





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokenerjik -- 19 Kasım 2012; 23:36:00 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Merhaba Başol

Mahşallah bir geldin pir geldin,ortalığın tozununu arttırdın :)

hoşgeldin


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
13 yıl
Yüzbaşı

merhaba mehmet

hoşbulduk

bu halı daha çok toz çıkarır... birkaç sopa da ben vurayım dedim...:)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cokenerjik -- 20 Kasım 2012; 0:34:29 >