Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Ev Elektroniği, İklimlendirme ve Enerji Sistemleri, Akıllı Çözümler
Elektrikli Küçük Ev Aletleri
Robot Süpürgeler Hakkında [ANA KONU]
Bu konudaki kullanıcılar: 9 misafir, 2 mobil kullanıcı
62126
Cevap 2651696
Tıklama 236
Öne Çıkarma
Cevap 2651696
Tıklama 236
Öne Çıkarma
-
Cevap: Robot Süpürgeler Hakkında [ANA KONU] (998. sayfa)
Videolardan izlediğim ve incelediğim kadarıyla halem bu temizleme cihazı tam olarak oturmamış zaten güç olarakta çok düşük....bence bu aletler şu an için "gırgırın" sensörlü ve çafçaflısından başka bişey değil en alt modeli bile 580 lirayken sadece eşe dosta hava atmak amacıyla alınabilir yoksa pek işe yaracağını sanmıyorum |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Değerli Forum kullanıcıları, 2010 Ocak ayına dek dünyada beş milyon adetten fazla satmış bir yer temizleme robotu için, denemeden, görmeden bir işe yaramıyor demek en azından bu teknolojiye emek verenlere ayıp olur. Ülkemizde yılbaşından bu yana ikibinin üzerinde iRobot Roomba satılmıştır ve kullanıcılarımızın hepsi cihazlarımızın performansının en az klasik elektrik süpürgeleri kadar olduğunu söylemektedirler. Fiyat konusunda her kullanıcının tercihi tabii ki farklıdır ancak Roomba'yı bir elektrik süpürgesi ile karşılaştırmak yanlış. Evinizi kendi başına, minimum %92 kaplama ile sizi hiç yormadan dolaşıp temizleyen bir cihaza inanmak gerçekten zor, biliyoruz. Ama bizim cihazımız kısacık köpek tüylerini de, cam kırıklarını ve tozlarını da topluyor. Güneşli günler dileriz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| ben bu robotların çalıştığına inanıyorum ama fikrim şu ucuz markalar zaten göstermelik gibi gırgırın otomatiği gibi. ha kaliteli markalarında ucuzlarında bir çok özelliği çıkarıyorlar. geriye işe yarayan kaliteli ve pahalı robotlar kalıyor. benim fikrim taknoloji\fiyat tam oturmamış. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bu ürünleri satarken deneme süresi içeren yani memnun kalınmazsa iade imkanı sunan bir satış yöntemi denemeyi düşünüyor musunuz ? Böylelikle kullanıcıların soru işaretlerini temizlemek daha kolay olur. Bir de batarya ömrü ne kadar ? ( Her gün kullanım söz konusu ise ) Batarya fiyatı nedir ? 2 yıllık garantiye batarya giriyor mu ? Çünkü bu tarz şarjlı ürünlerin kronik sorunu malum. Bu aletinde bataryası ölünce hurdadan farkı kalmaz. Bu konuda detaylı bilgi paylaşırsanız sevinirim. Bir de sizin firmadan diğer arkadaşın yukardaki mesajımda yanıtlamadığı soruların cevaplarını da biliyorsanız cevaplar mısınız ? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sayın KOKO69, Öncelikle mesajınıza çok teşekkür ederiz. Sizinle daha önceden yazışan kişi firmamız elemanı değil, bayilerimizden birisidir. Yetkisi olmadan foruma adımıza giriş yapmıştır. Kendisine gerekli uyarılar yapılmıştı zaten. Bizden önceki iRobot distribütörü diye bir kavram yok. iRobot ilk defa resmi olarak ülkemizde temsil ediliyor. Korur Robot Teknolojileri 2009 yılı Kasım ayından başlamak üzere iRobot firmasının resmi Türkiye Distribütörüdür. Eskiden legal olmayan, garantisiz ve teknik servis desteği olmayan ithalatlar yapılmış ve maalesef marka imajını olumsuz etkileyen girişimler olmuştur. Özellikle 400 serisi modeller, uygun olmayan adaptörler ve tanımlanmamış bataryalar ile piyasaya sürülmüştür. iRobot firması ile birlikte, bu eski cihazlara bir değiştirme kampanyası düzenledik ve web sitemizden detaylarını öğrenebilrisiniz. Deneme süresi diye bir kavram Türk Ticaret Kanununda yok. Elektronik cihazlarda batarya devreye girdi mi garanti süresi de başlamış sayılır. Eğer cihazın bir ayıbı veya kusuru yok ise, kutusu açılıp bataryası devreye alındığında artık kullanılmış sayılıyor. Ancak personelimiz sizlere tanıtım yapmaktan zevk alacaktır. Bu tanıtım çerçevesinde personelimiz evinize veya işyerinize gelecek, cihazın tanıtımını yapacak, makul bir süre evinizi temizleyecek ve sorularınızı cevaplayacaktır. irobot Roomba'nın bataryası, şarj talimatlarına uymak kaydı ile - hergün kullanımı teşvik ediyoruz - minimum 2 sene civarında dayanmaktadır. Müşterilerimiz arasında, önceden yurtdışından satın alınmış 3 yaşında robotlar bulunmaktadır. Hala orijinal bataryaları ile 90 dakika civarında temizlik yapmaktadırlar. Tüm ürünlerin garanti süresi 2 senedir. Batarya, kullanıma bağlı sarf malzemesi olduğu işçin garanti kapsamı dışındadır. Ancak gelişmiş teknolojisi sayesinde her iRobot Roomba, bataryası devreye alındığı andan itibaren, her çevrimini kaydeder, dolayısı ile kullanım hatası dışında bir batarya problemi oluşmuş ise ücretsiz değiştirilmektedir. Kullanım hatasından kastımız cihazın uzun süre şarjsız kalması, şarj cihazına bağlı tutulmaması gibi nedenlerdir. Batarya fiyatımız modellere göre deişmektedir, en pahallı bataryamız 170TL civarındadır. Dünya genelinde bir iRobot Roomba yer temizlik robotunun ortalama ömrü 4 senedir. Bu süre içerisinde bir defa batarya, 2 defa fırça takımı, 5 defa da filtre değişimi gözlenmiştir. Batarya dışında anılan sarf malzemeleri çok çok ucuzdur, zaten bir çok modelde kutunu içerisinden yedek olarak bulunmaktadır. Saygılarımızla, Ali Tan Şerbetci |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
İlgilendiğiniz ve detaylı bilgilendirme için teşekkürler. Şu an kullanılan bataryalar nikel metal mi yoksa lithium ion mudur ? Ya da nedir ? Bir de Foruma özel bir fiyatla sıcak fırsatlarda ürünleri satışa koymayı düşünüyor musunuz ? Hangi illerde tanıtım imkanınız var ? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Yeniden merhaba, Avrupa ve doğal olarak da ülkemize ithal edilen iRobot ürünlerinin bataryaları Ni-MH tipindedir. Bu şekli ile robotarımıza yaklaşık 100-120 dakika çalışma imkanı sağlamaktadır. Bu aralar yeni geliştirilen ve elimizdeki robotlara da uygulanan bir yazılım ile şarj parametreleri değişmiş ve batarya ömrü uzatılmıştır. Tüm Türkiye'de ve KKTC'de tanıtım ve satışımız vardır. Forum üyeleri için, ofisimizi aramak ve Donanım Haber forumundan aradıklarını belirttikleri takdirde tüm modellerde indirim uygulanacaktır, memnuniyetle. Saygılarımızla, Ali Tan Şerbetci 0312 4920942 0312 4922008 |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Teşekkür ederim .İlgilenen forumdaşlara da duyurulur. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Yeniden merhaba, Bir konuyu da belirtmeden geçmek istemiyorum: Dönemsel olarak yapılan kampanyalarda, Bimeks ve benzeri donanım firmaları önemli indirimlere gitmektedirler. Pazarlama sistemlerinde ithalatçı ve ana distribütör olan firmaların web sitelerinde ve satışlarında daima piyasa belirleyici fiyatlar bulunmalıdır. Ülkemizedeki yaygın zincir satıcı firmaların talep ettikleri kar marjları o kadar yüksektir ki, buralardan satış yapılmak üzere anlaşma yapıldığında ister istemez son fiyat yükselmektedir. Pazarda daha aşağıda ve daha yukarıda fiyatlar kolaylıkla bulunabilir. Forum üyelerimizin bu konuda araştırma yapmalarını öneririz. Saygılarımızla, |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Benim bir arkadaşımda bu üründen aldı. Onunda pili 1-2 senede öldü. Aleti bir elektronik tamircisine söktürdü. uygun amperde orjinalinden daha uzun dayanıcak Lİ-ion pilleri cok ucuza taktırdı. Hiç bir sorunu olmamış. Orjinal firma ne tür pili kaça takıyor bilmiyorum. ama bu alternatifi de unutmayın. pil pil dir. fiyatı da bellidir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Merhaba, Öncelikle sayın SpaceFrog adlı forum üyesine cevap vermeye çalışayım. Ben herhangi bir forumda mesajlarn silldirilebildiğine dair bir konu bilmiyourm, bu yönteme gitme gereğinizi de anlayamadım. Mesajlarınızda bu forumun kurallarına aykırı bir konu varsa bunu da ben bilemiyorum ve değerlendiremiyorum doğal olarak. Bütün iRobot ürünlerinin hem kullanma kılavuzlarında, hem orijinal ambalajın içinden çıkan uyarıcı dökümanlarda ve hem de orijinal kutunun üzerindeki en önemli yazı cihazı daima şarjda tutmanız gerektiğidir. Neredeyse son bir senedir ülkemizde resmi distribütör olarak üçbin adetten fazla cihaz sattık. Yeni satılan ürünlerin hiçbirinden batarya ile ilgili bir şikayet gelmedi. Normal kullanımda ve şarda bırakıldığında batarya ömrü 18-24 ay aralığındadır. Eski ürünlerimiz için batarya desteği verebiliyoruz ancak 2005 yılından kalmış bir bataryanın tabi ki ömrü bitmiştr. Ebay üzerinden aldığınız batarya orijinal iRobot bataryası değil ise cihaz zaten tanımlayamayacak ve hatalı şarj edecektir. Tüm iRobot ürünleri gibi, Roomba serileri de evlerimizde kullandığımız basit elektrikli ev aletlerinden çok daha komplike ve çok yüksek teknolojiye haiz cihazlardır. Çok uzun ömürlü oldukları için orijinal yedeklerin kullanıldığını test eder ve ona göre davranırlar. Ucuzuna kaçmadan orijinal parçalar kullanmanızı tavsiye ederim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sayın online1 isimli forum kullanıcısının yazısına da cevap vermek isteriz. iRobot Roomba 563 kodlu ürünümüzün orijinal İngiltere fiyatı 399 pound şeklindedir. Bu da yaklaşık 850TL yapmaktadır. İngiltere'de bu tür elektronik ev aletlerinden alınan vergi %6.5 şeklindedir ve fiyatın içinde belirtilme zorunluluğu vardır. Ayrıca dikkatlice okursanız ürünün garantisi hemen tüm Avrupa'da 1 senedir. İngiltere paket içerikleri ile Türkiye paket içerikleri farklıdır. Türkiye paket içerikleri EMEA bölgesine ait extra yedek parçalar ile gelmektedir. Ülkemizde katma değer vergimiz %18dir, ayrıca ürünlerimizde kanunen 2 sene zorunlu garanti bulunmaktadır. Orijinal distribütör satış sitemizde (www.hepsirobot.com) fiyatımız kanunlar gereği limit rakamı göstermektedir. Ufak bir inceleme ile piyasada bu ürünün 1000 TL civarından dönem dönem satıldığını görebilirsiniz. Bayi karlarını ilgilendiren bu marja ticaret etiği olarak bizim müdahale etmemize imkan yoktur. Piyasada bildiğiniz bütün zincir marketler ve elektronik ürün satıcıları yıllardır çok yüksek karlar ile çalışmaya alıştıkları için anılan oranlardan daha aşağısına ürünü raflarına koymamaktadırlar. iRobot Scooba, model değişikliği ve teknik revizyon sebeplerinden dolayı henüz piyasaya verilmemiştir. Ülkemize geliştirilmiş model ile giriş yapmak istemekteyiz. Scooba'nın fiyatı da 563 seviyesinde olacaktır. Firmamız ülke distribütörü olduğu için toptancılardan değil doğrudan ana firmadan, yani iRobot Amerika'dan alım yapmaktadır. Sizin de bildiğiniz üzere ABD menşeili teknoloji firmalarının ülke içi ve dış fiyat politikaları çok farklıdır. Takdir edersiniz ki, buna müdahale şansımız yoktur. Daha önceki yazılarımda da örnek verdiim gibi bir Apple iPad, ABD piyasa fiyatı 499 USd iken ülkemizde 1800TLye satılmaktadır. Aynı şekilde iPhone veya başka markaların telefonlarını fiyatlarında da uçurumlar mevcuttur. Kısa bir bilgi olarak, sadece TSEnin zorunlu tuttuğu 40 şehirde teknik servisin yükü yıllık seksenbin TLdir. Ülkemizde buna benzer bir sürü gizli maliyet bulunmaktadır ve bunlar bir şekilde satış fiyatını da etkilemektedir. Yurtdışından cihaz getirmek konusunda bir çok telefon ve mesaj alıyoruz biz de. Bu mesajların önemli bir çoğunluğu getirilen cihazların ülkemizde çalışmadığı konusundadır. Bu ürünler garanti kapsamında olmadıkları için ücreti karşılığında servis verilmektedir. Tercih tabii ki siz değerli tüketicilerindir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sayın Barsoy, mesajınıza teşekkür ederim. Öncelikle kargo konusuna gelelim. ABD'den bu ürünü kargo ile getirmek istediğiniz 130- 150 USD ödüyorsunuz. iRobot Roomba 563 ürününün paket ölçüleri 275mm X 440mm X 475mm boyutlarında ve 12.3kg ağırlığındadır. DHL, Aramex, UPS veya benzeri bir kurye şirketi, gümrük hariç - takılmayabilir bazen - bu koli için en az 150USD almaktadırlar. İngiltere'den aynı ürünü getirmeye kalktığınızda ise anılan firmalar 100 Avro civarında çıplak fiyat istemektedirler. Paketiniz gümrüğe takılır ise, ki bu boyuttaki bir paketin gümrüksüz geçmesi bizce çok mümkün değil, eğer gümrükçülük belgeniz yok ise, bir adet komisyoncuya noterden vekalet, 100 USd CBM ücreti, %18 kdv, %7.5 fon, %11 koruma ödemesi gerekecektir. Alternatif olarak sayın online1 forum okuyucumuz, uçağa atlayıp gidip ABD'den alsa bile sanırım bizden çok daha pahallıya mal edecektir. Ülkemizde maalesef bilmeden, araştırmadan atıp tutmak ve karalamak çok yaygındır. Ancak firmamız, ticarette 25 senelik tecrübesi ile ürünü satılabilecek en makul seviyelerde tutmaya kararlıdır. Kalitesi, servisi ve yeni ürünleri ile ülkemizde yayılacağımıza inancımız tamdır. İlginize tekrar teşekkür ederim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Yukarıda deneme süresinin olmadığını belirtmişsiniz. media markt, teknosa vs den alınan elektronik ürünlerin geri iadesi 15 gün içinde mümkündür. Ayrıca türkiyede mesafeli satılan (internet, telefon) tüm ürünler için 7 gün cayma hakkı vardır. Amerikada iRobot un alınıp açılıp bataryası takılıp kullanıldıktan sonra min 15 gün geri iade süresi varken sizin yazınızdan anladıgım kadarıyla ürünü beğenmessek geri iade edemiyoruz? yanlış anladyısam lütfen düzeltin... Yukarıdaki 'gizli maaliyetler' konusuna gönderme yaparsak, geri iade derdinizin olmadığı için burdada sizin amerikaya göre daha az gizli maaliyetinizin olduğunu ortaya koyar. Ben yazımda sadece size değil Türkiyenin senelerce distribtorlerden ne çektiğini dile getirmek istedim. Bir çok firma Türkiye ye italatlarında halkı sömürmüştür. Yavaş Yavaş internet alışverişinin yaygınlaşmasıyla fiyatlar normal çizgisine doğru eğim yapmaya başladı. Umarım devlet bu konuya el atarda herkes kafasına göre fiyat belirlemez. %30 hadi 40 karı anlarımda %110 karlada satış biraz  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sayın online1, Fikirlerinizi ve hesaplarınızı saygıyla karşılıyoruz. Ancak doğrudan firmamızı hedef alan ve zaman zaman aşırıya kaçtığını düşündüğümüz üslubunuz ile bizim başetmemize imkan yok. Bu boyutta bir ithalat veya ticaret yapmadığınız, aksine hep bireysel ithalatlar ile uğraştığınız ve kanunlardaki boşluklardan veya ufak kaçaklardan faydalandığınız apaçık ortada. iRobot Türkiye olarak TC kanunlarına harfiyen uymakla yükümlüyüz ve gerek vergi, gerekse de diğer tüm yükümlülüklerimizi yerine harfiyen getiriyoruz. Dolayısı ile size açıkladığımız maliyetlerimiz tamamen gerçekleri yansıtmaktadır. Bu arada ülkemizde hemen herkez gümrük ve ithalat maliyetlerininin Avrupa ülkelerine göre ne kadar fahiş olduğunu bilir. Uzatmaya gerek yok.. Almanya'da bir Mercedes 40.000 Avro iken ülkemizde 88.000 Avro'dur. (bunu da Ebay üzerinden gümrüksüz getirtme imkanınız varsa lütfen haberim olsun ) Tüm üRobot ürünleri satıldıkları ülkelerin mevzuatları gereğince garanti kapsamındadırlar. Nereden alırsanız alın, umarım bir iRobot sahibi olursunuz ve yıllarca sorunsuz temizliğin keyfini çıkartırsınız. Bizim için önemli olan budur. Saygılarımızla, Ali Tan Şerbetci < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sayın Yelken85, Mesajınıza çok teşekkür ederim ancak buradan veya gelen kutusundan size bir türlü cevağ gönderemedik. Lütfen satis@irobot.com.tr adresine mail adresinizi bırakınız. Sizi derhal bilgilendirmek istiyoruz. Saygılarımızla, |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Agir bir itham. Kimsenin kanundaki aciklardan faydalandigi yok. Yurt disi internetten alinan bir mal gumruge takilirsa yapmaniz gerekeni anlattim. Bunu forumdaki arkadaslarinda dogru bir sekilde bilmesini bilgilendirilmesini isterim. Eger siparisiniz gumruge takilirsa yapmaniz gerekenleri gumrugu arayarak sorabilirsiniz, onlarda sizlerden "faturayi getir al malini kardesim" der. Kimin ithalat kimin netten alisveris yaptigini zaten kendileride iyi biliyor. Kimse komisyoncundan vekalet al o vergi bu vergiyi yatir demez. Bireysel alisveris yapan insanlara 10bin turlu prosedur ve vergilerden bahsedip internet alisverisinden sogutmaya gerek yok. Yaptigim hesap ortada, insanlar halen ceplerinden cok para verip birsey almak isterse keyifleri bilir tabiki... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sayın online1'e internet alışverişi konusunda bizi bilgilendirdiği için teşekkür ederim. Bu gümrüğe takılma konusu benim gibi 5-10 sorunsuz ürün getirmiş kişilerin bile her siparişte aklına takılan ve korktuğu bir konudur. Umarım bu konuda hükümette kolaylaştırıcı uygulamalarda bulunurda rahatlarız. İnternet alışverişi Türkiyede giderek yaygınlaşıyor. Bir koşu bandı alma niyetindeyim. Birebir mağaza ile konuştuğumda bana "3600tl ama sizin için bugüne özel 3300tl olur (sanki babamın oğlu)" diyen voit satıcısı yerine internette aynı ürünü 2400tl'ye kurma ve garantisi dahil alabiliyorum. Uluslar arası internet alışverişleride yaygınlaşıp kolaylaşınca kolay yoldan para kazanan satıcıların halini merak ediyorum. Kargo konusuna değinilmiş. O kadar yüksek fiyatlar tutmuyor. 150 dolar gibi fiyatlar siz kişisel olarak bir ürünü gönderirseniz istenen fiyatlar. online satış firmaları bu şirketler ile anlaşmalı amazonda aldığım 2 ciltlik 15 kiloluk tıp kitaplarımın kargo ücreti 20 euro idi. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
roomba 625 modelinin fiyatı 1950 tl. evim 200 m2 olduğu için bu ürünü almam gerekiyormuş. burda yazılanlar biraz gerilimli olduğu kadar faydalı da. güncel olsun diye yazmak istedim. başka gelişmelerden haberdar olan yazarsa çok memnun oluzu. herkese iyi günler. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
ben polemiğe girmek istemiyorum ama bir şey belirtim bu konu altı üstü bir süpürge incelemesi gibi birşey. f/p tabiki önemli ama burda elle tutulur yorum okumak istiyorum. o yüzden fiyat/çocuk okutma kriteri bana bir fayda sağlamıyor. sizin ihtiyacınız yok para vermezsiniz başkası 5 tane alır. kimsenin hayatını bilmeden "kesin böyle olmalı" diye yapılan yorumlar biraz faydasız oluyor.
mesela ben niye bu ürüne bakıyorum ve ihtiyacım nedir önce onu sorsanız daha iyi olurdu ya sebebi şudur: açıkçası ben bekar adamım ayrıca 2 tanede yaramaz kedilerim var. işimin çokluğundan dolayı evimi süpüremiyorum( yani dediğiniz yaş kaç bilmem ama kazandığım bana yetiyor çok şükür ancak ) ha fakir marka güzel süpürgemde var. hizmetçi kadınlarında evimde dolanmasını sevmiyorum. öyle olunca bu ürün ilgimi çekti. fiyatı önemli değil. benim için yaptığı iş önemli. hizmetçi kadın ben evde yokken nereyi sildi nereyi süpürdü bilemem ayrıca birşeyler götürse belki daha maliyetli olur. evdeyken huzur istiyorum. yoksa 8800 arte carbon telim var yaptığı iş için verdiğim para helal olsun.
mesela evi süpüreceğiniz her hafta bir kaç saatinizi harcıyorsunuz. bu harcadığınız saatleri mesai olarak kabul ederseniz buda bir maliyettir. evi süpürmek yerine daha faydalı işlerde daha fazla para kazanıyorsanız o halde bu ürün size pahalı gelmez. ha bu ürün gibi çalışan diğer ürünleri daha ucuza alırsınız(aynı işi görüyorsa) orası ayrı. demek istediğim buydu. yoksa evi süpürmek yerine yeteri kadar para kazandıran bir iş yaptığınızda süpürgenin maliyeti çıkar üstüne o dediğiniz güzel çocuklarıda okututacak paranız artar.
ha inceledim ve bu ürünü fiyatının ve teknolojisinin şu anda tam oturmadığı kanaatine vardığım için daha sonraya erteledim onun yerine fakirin hygienmax sulu süpürgesi veya thomas genius s1 ikisinden birini tercih etmeyi düşünüyorum. çünkü okuduğum yorumlardan şunu çıkardımki sulu sistemler daha iyi süpürüyor mantık olarakta daha iyi süpürmek daha az süpürmeye eş değerdir benim için. buda bana yeterli şu anda.ha bu robotlar sulu sistem fiyatlarında olsaydı daha az randıman vermesine rağmen robotları tercih edebilirdim. bu hygienmax veya genius s1 i kullandıysanız tecrübeniz varsa dinliyorum
yoksa yazdıklarım kişisel eksiklikler yanlışlıklar değil tamamen konu ile alakalıdır. sizde benim yaşımla başımla ilgili ne iyi ne kötü bir yorum yapmayın lütfen! sizin kişiliğimle vs ilgili yorumunuza ihtiyacım yok düşünceniz için teşekkür ederim. yok illa yazacaksanız pm atın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gabriyo -- 1 Haziran 2010; 1:05:59 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle