quote:

Orijinalden alıntı: acr

Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ;
Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı.
Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu.
Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu.
Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik
Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik.
Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu.
Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu.
Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk.
Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

quote:

Orijinalden alıntı: acr

Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ;
Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı.
Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu.
Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu.
Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik
Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik.
Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu.
Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu.
Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk.
Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

quote:

Orijinalden alıntı: acr

Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ;
Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı.
Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu.
Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu.
Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik
Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik.
Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu.
Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu.
Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk.
Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

quote:

Orijinalden alıntı: acr

Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ;
Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı.
Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu.
Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu.
Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik
Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik.
Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu.
Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu.
Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk.
Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: acr quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal Hiç bir hata yapmamış olsaydı bile, sanayi devrimini yaşayamadığından dolayı gene çöküşe mahkum olurdu. Kapitalizmin önünde engel olurdu. Kapitalistleşemezdi, çünkü Osmanlıda böyle bir gelenek yok. Sanayi devrimi olmazdı çünkü Osmanlıda Sanayi diye bir şey yok. Çünkü Osmanlıda burjuva yok. Çökerdi, sömürülürdü ya da başka bir şey olurdu. Osmanlının çöküşü öyle bir kaç padişahın dandik yönetimiyle, bir kaç adamın ülkeye matbaayı sokmamasıyla olmuş bir şey değildir. Osmanlı ne yaparsa yapsın çökerdi. 50 yıl sonra çökerdi belki ama çökerdi. Osmanlı modern dünyaya ayak uyduramazdı. Mümkün değildi. Kısacası Osmanlı çökmeye mahkumdu. Yorumun baştan sona sakat. Osmanlının sanayileşmesi, olduğu yerde sayması bile bir hatadır zaten. Ayrıca osmanlının ayakta kalabilmesi içinde bu hataları yapmamış olması, zamanı yakalayabilmesi gerekirdi. Yani sanayi devrimi rönesans, bilim devrimi vb. çağı yaşayabilmesi gerekirdi. Olayın daha çok bu boyutlarıyla düşünmek gerekiyordu. Neyse zaten konu dışında böyle bir yorum atmamam gerekirdi. Buda konuyla ilgili son cevabım olacak.

Bu dediklerinin olması için Osmanlı değil bambaşka bir ülke gerekir. Bu iş çağı yakalama meselesi değil. Bu siyasi gelenekten, ekonomik yapıya, sosyolojik yapıya kadar giden bir şey. Bunun olması için Osmanlının bambaşka bir ülke olması gereklidir. Sanayi Devrimini yapabilmesi için burjuvası olmalı. Burjuva oluşması için özel mülkiyet kavramı olmalı. Osmanlıda özel mülkiyet demek bütün bir Osmanlı toprak sisteminin çöküşü demektir herhalde. Osmanlının Sanayi devrimini yaşayamamış olması Osmanlı açısından sakatlık değil. Osmanlının Sanayi Devrimini yaşayamaması tarihi açıdan tam olarak olması gereken şeydir. Osmanlının kötü yönetimiyle alakası yoktur.
Avrupayı Sanayi Devrimine hazırlayan süreçler 9. 10. yüzyıldan başlıyor. Rönesansı hazırlayan süreçler keza öyle. Sanayi Devrimi Avrupaya gökten inmedi. Bu çok uzun bir tarihi sürecin doğal sonucuydu. Avrupanın yapısıyla ilgiliydi. Avrupanın sosyolojisiyle ilgiliydi. Bizim değil.

Osmanlıyı alıp bambaşka bir devlet yaparsak eğer, bir Avrupa devleti yaparsak, Hristiyan bir devlet yaparsak ancak Avrupalılarla beraber Sanayileşirdi, kapitalistleşirdi.
Yani dediğiniz şey bir devleti baştan yaratmak. Osmanlı Devletinden söz ediyorsak böyle bir şey hiçbir zaman mümkün olamazdı. Hiçbir koşulda. Başa 25 tane Fatih koy gene mümkün olmazdı. 30 bin Kanuni yönetsin gene hiçbir fark olmazdı.

quote:

Orijinalden alıntı: Netanders

quote: Orijinalden alıntı: acr Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ; Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı. Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu. Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu. Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik. Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu. Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu. Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk. Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.

Oldu o zaman

quote:

Orijinalden alıntı: acr

Bizi kurtuluş savaşına getiren politiklar olmasaydı ve Osmanlı güçlü bir şekilde ayakta durabilseydi ;
Öneclikle Arap yarımadasına kadar olan ortadoğu topraklarının en az %80'i elimizde kalırdı.
Afrika topraklarının bir kısmı elimizde olurdu.
Balkanlarda yunanistan romanya bulgaristan vb. ülkeler olmak üzere bir çok devlet hala bize bağlı olurdu.
Atatürk en fazla bir komutan olarak kalır belkide adını bile bilmezdik
Ayrıca Atatürkün getirmiş olduğu düzenlemeler, inkılaplar, devrimlerin neredeyse hepsini zamana ayak uydurabilmek için gerçekleştirirdik.
Bütün bunlara istinaden eğer osmanlı bu devirde hala ayakta kalıyor olsaydı bu ancak toprak mantığıyla değil sömürge mantığıyla olurdu.
Ülkede ingiltere tarzı sembolik bir padişahlık yönetim olurdu.
Bilim, sanayi, eğitm başta olmak üzere hemen her alanda önde gelen ülkelerden biri olurduk.
Kısaca sanayi ve bilim devrimini kaçırmamış, zamanı yaklayabilmiş ve zamana yön verebilmiş, dünyanın en güçlü devletlerinden biri olarak yolumuza devam ederik.