Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
14857
Cevap
753257
Tıklama
4
Öne Çıkarma
Cevap: SADECE CIVIC HATCHBACK VE TYPE S (552. sayfa)
E
11 yıl
Yarbay

Diğer arabaları bilmem ama 2006 2012 arası civic hb alıp bu konuya gelirseniz elimizden geldiğince yardımcı oluruz çok seviyeli ve sevgi dolu bir topluluğumuz var burada her ne kadar sayıca az olsada ormanda 10 Kaplan gücündeyiz her birimiz :))

Bide 100 km de 9 ila 10 lt arası lpg yakıyor bizim araçlar şehir içi abanmadan kullanınca :))



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @atokgozlu
A
11 yıl
Yüzbaşı

Araç arayan arkadaşlar vardı malum sitede bi ilan dikkatimi çekti paylaşayim dedim yazdığına göre kazasız değişensiz hasar kayıtsız km düşük fiyatı uygun 187001569 bilginize..



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
11 yıl
Binbaşı

Arkadaşlar kış lastiği almayı düşünüyorum öneriniz var mı ya da alma diyen var mı ?



4
11 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: eCCo


Diğer arabaları bilmem ama 2006 2012 arası civic hb alıp bu konuya gelirseniz elimizden geldiğince yardımcı oluruz çok seviyeli ve sevgi dolu bir topluluğumuz var burada her ne kadar sayıca az olsada ormanda 10 Kaplan gücündeyiz her birimiz :))

Bide 100 km de 9 ila 10 lt arası lpg yakıyor bizim araçlar şehir içi abanmadan kullanınca :))

Burası Çukurova, şehiriçi 8,1



İ
11 yıl
Yüzbaşı

Arkadaşlar çıldırıcam artık güncelleme yaptırdım yağ filtre vs değiştirdim yok hala ıkınıyor kafa atıyor ayağımı gazdan cekince çekişten düşüyor.. Sizin araclarda olmuyor mu sürekli manuel kullanmaya çalışıyorum yok aynı.. Son çare şanzıman yağı değiştiricem oda olmazsa.. Bilmiyorum satıcam



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
F
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607

Arkadaşlar çıldırıcam artık güncelleme yaptırdım yağ filtre vs değiştirdim yok hala ıkınıyor kafa atıyor ayağımı gazdan cekince çekişten düşüyor.. Sizin araclarda olmuyor mu sürekli manuel kullanmaya çalışıyorum yok aynı.. Son çare şanzıman yağı değiştiricem oda olmazsa.. Bilmiyorum satıcam

Aracı daha önce ishift kullanmış bu araçları tanıyan usta vb. biri kullandı mı ? normal veya anormal olduğu o şekilde ortaya çıkar, sanayi tipi yerlere değilde özel-yetkili honda servisinden bi ustaya da rica edebilirsiniz, debriyaja bakıldı mı ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: farukakgun

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607

Arkadaşlar çıldırıcam artık güncelleme yaptırdım yağ filtre vs değiştirdim yok hala ıkınıyor kafa atıyor ayağımı gazdan cekince çekişten düşüyor.. Sizin araclarda olmuyor mu sürekli manuel kullanmaya çalışıyorum yok aynı.. Son çare şanzıman yağı değiştiricem oda olmazsa.. Bilmiyorum satıcam

Aracı daha önce ishift kullanmış bu araçları tanıyan usta vb. biri kullandı mı ? normal veya anormal olduğu o şekilde ortaya çıkar, sanayi tipi yerlere değilde özel-yetkili honda servisinden bi ustaya da rica edebilirsiniz, debriyaja bakıldı mı ?

Araç honda cem çıkışlı ve bakımlı debriyaj değişeli 20 bin km olmuş radar hondaya gittim güncelleme ile düzelir dedi usta yok hala aynı.. Yaza kdr inşallah sabredebilirim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: farukakgun

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607

Arkadaşlar çıldırıcam artık güncelleme yaptırdım yağ filtre vs değiştirdim yok hala ıkınıyor kafa atıyor ayağımı gazdan cekince çekişten düşüyor.. Sizin araclarda olmuyor mu sürekli manuel kullanmaya çalışıyorum yok aynı.. Son çare şanzıman yağı değiştiricem oda olmazsa.. Bilmiyorum satıcam

Aracı daha önce ishift kullanmış bu araçları tanıyan usta vb. biri kullandı mı ? normal veya anormal olduğu o şekilde ortaya çıkar, sanayi tipi yerlere değilde özel-yetkili honda servisinden bi ustaya da rica edebilirsiniz, debriyaja bakıldı mı ?

Araç honda cem çıkışlı ve bakımlı debriyaj değişeli 20 bin km olmuş radar hondaya gittim güncelleme ile düzelir dedi usta yok hala aynı.. Yaza kdr inşallah sabredebilirim

Eskiden tam otomatik kullanıyordum ishifte geçince aradaki farkı anlıyorsunuz ama 2-3 ay sonra alışıyor insan sadece gaza abanırsanız 1.-2. vites geçişinde hafif bi sarsar yoksa vites geçişleri rahatsız edici değildir. En azından araçta bi sıkıntı olmadığına emin olmanız lazım, radardaki usta kullanıp bunlar böyle bu normal dedi mi size ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: farukakgun

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: farukakgun

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607

Arkadaşlar çıldırıcam artık güncelleme yaptırdım yağ filtre vs değiştirdim yok hala ıkınıyor kafa atıyor ayağımı gazdan cekince çekişten düşüyor.. Sizin araclarda olmuyor mu sürekli manuel kullanmaya çalışıyorum yok aynı.. Son çare şanzıman yağı değiştiricem oda olmazsa.. Bilmiyorum satıcam

Aracı daha önce ishift kullanmış bu araçları tanıyan usta vb. biri kullandı mı ? normal veya anormal olduğu o şekilde ortaya çıkar, sanayi tipi yerlere değilde özel-yetkili honda servisinden bi ustaya da rica edebilirsiniz, debriyaja bakıldı mı ?

Araç honda cem çıkışlı ve bakımlı debriyaj değişeli 20 bin km olmuş radar hondaya gittim güncelleme ile düzelir dedi usta yok hala aynı.. Yaza kdr inşallah sabredebilirim

Eskiden tam otomatik kullanıyordum ishifte geçince aradaki farkı anlıyorsunuz ama 2-3 ay sonra alışıyor insan sadece gaza abanırsanız 1.-2. vites geçişinde hafif bi sarsar yoksa vites geçişleri rahatsız edici değildir. En azından araçta bi sıkıntı olmadığına emin olmanız lazım, radardaki usta kullanıp bunlar böyle bu normal dedi mi size ?

Evet kullandı zamanla normale dönecek güncelleme oturması dedi fkt 2 ay oldu artık arabayı kullanmak keyif vermemeye basladı yarın son zarımı atıcam bakalım



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
E
11 yıl
Er

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
K
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: enesdemirpirci

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Forumumuza hoş geldiniz, sefalar getirdiniz



İ
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: enesdemirpirci

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Hg kardeşim nerde bu usta? Ben de nette okudum ve bizzat kullandım bi hostes ankara da yaptırmış aracını ne sarsıntılı ne de vuruntu süperdi



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: mc pherson

I-shift kullanan arkadaşlar için bir duyurum olacak. Debriyaj hidroliğini degiştirmenizi kesinlikle tavsiye ederim. Benim şanzımanda 1'den 2'ye geçerken hafif bir vurma ve akabinde sendeleme vardı. Kalibrasyon yaptırdım, azaldı ancak geçmedi. En son çare şanzıman yağı ve hidroliğini de değiştireyim dedim. Şanzıman yağının vurmaya pek etkisi olmaz ama değişsin ve içim rahat etsin dedim. Zaten 1.4 lt yağ alıyor ve litresi 20TL orjinal MTF yağın. Normal hidrolik yağları 1 sene içerisinde özelliğini kaybetmekteler. Hem ısınıp soğumadan dolayı hem de hygrothermal yani içine nem çektiklerinden dolayı. Aracım henüz 28000'de olmasına rağmen debriyaj içindeki yağ 8 senelik.
Almışken dot4'ün en iyisi olsun deyip ATE Super Blue Racing aldım. Debriyajdaki yağı bilgisayar yardımı ile değiştirdik. Eski yağ koyu sarı bir renk almıştı. Normalde açık sarı ve transparan olması gerekir.
Yeni koyduğum ATE sıradan Dot 4'lere göre daha yüksek ısıya dayanıklı, yoğunluğu daha yüksek (bu fren gücü iletiminin artması demek)ve ömrü 3 sene.
Sonuçta vites geçişlerim araç soğukken bile neredeyse hissedilmez oldu. Sıcakken de inanılmaz bir şekilde pamuk gibi. Hiç hissedilmiyor. Süre olarak da çok hafif bir azalma da oldu. Bu nedenle hidrolik değişimini kesinlikle tavsiye ederim. Bu işlem için aracı bilgisayara bağlamak gerekiyor. Yağ değişimini ve hava alma işlemini bilgisayar yaptırıyor. Servis dışında honda yazılımı neredeyse hiç yok. Ben Ankara'da Proser serviste yaptırdım.
Debriyajdan sonra fren hidroliğini de değiştirdik. Freni pompalayarak 4 tekerden eski yağı akıttık. Yeni yağın rengi mavi olduğundan yağın tamamen yenisi ile değiştiğinden emin olabiliyorsunuz. Bu işlemin sonunda da fren hissi çok arttı. Daha az güçle duruyor araç ve bu daha güven verici. Bilgilerinize.

Sizin bu msjı aynen servis e gösterdim sabah aynı işlemi yaptırıcam inşallah düzelir toplam 200 tl fiyat verdiler


Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: enesdemirpirci

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Hg kardeşim nerde bu usta? Ben de nette okudum ve bizzat kullandım bi hostes ankara da yaptırmış aracını ne sarsıntılı ne de vuruntu süperdi

Su ustayi bulursak kapida kuyruk olucaz heralde



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
11 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: picea22


quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: enesdemirpirci

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Hg kardeşim nerde bu usta? Ben de nette okudum ve bizzat kullandım bi hostes ankara da yaptırmış aracını ne sarsıntılı ne de vuruntu süperdi

Su ustayi bulursak kapida kuyruk olucaz heralde

Güncellemeden sonra kalibrasyon yapılıyor mu bilmediğimden soruyorum ? yapılıyorsa belki o kısımı doğru yapamıyor olabilirler ? Güncellemeyi düzgün yapamıyorlar diyen ustanın tezi biraz havada kalıyor güncelleme yüklenir veya yüklenmez yazılım bu sonuçta, gerçi radar honda şeref usta aracınıza baktıysa kendisi baya meşhur bi ustadır, benim 1,4 ün vites geçişinden çok memnunum ama yeni yeni şeyler öğreniyoruz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi farukakgun -- 11 Kasım 2014; 18:12:52 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ilker0607
E
11 yıl
Yarbay

Hoşgeldin aramıza type r tarzı spor panjur istiyorsan ya yurtdışı ya servis yada çıkmacıdan bulmam gerekiyor ve fiyatlar ayağı yukarı aynı oluyor en ucuz çıkmadı olur sanırım :)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @enesdemirpirci
B
11 yıl
Onbaşı

bende sadece araç soğukken oluyor. bir kaç dakika içinde normale dönüyor. tabi kışın süre daha da uzayabiliyor. aracım 2012 model ve güncel yazılım. evet honda nın iki sorunundan birisi bu. amortisörler soğukken gelen gacır gucur sesler ve soğuk motorda 1. ve 2. vites...




Bu mesajda bahsedilenler: @ilker0607
İ
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: farukakgun

quote:

Orijinalden alıntı: picea22


quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: enesdemirpirci

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Hg kardeşim nerde bu usta? Ben de nette okudum ve bizzat kullandım bi hostes ankara da yaptırmış aracını ne sarsıntılı ne de vuruntu süperdi

Su ustayi bulursak kapida kuyruk olucaz heralde

Güncellemeden sonra kalibrasyon yapılıyor mu bilmediğimden soruyorum ? yapılıyorsa belki o kısımı doğru yapamıyor olabilirler ? Güncellemeyi düzgün yapamıyorlar diyen ustanın tezi biraz havada kalıyor güncelleme yüklenir veya yüklenmez yazılım bu sonuçta, gerçi radar honda şeref usta aracınıza baktıysa kendisi baya meşhur bi ustadır, benim 1,4 ün vites geçişinden çok memnunum ama yeni yeni şeyler öğreniyoruz.

Sabah şeref ustadan randevum var iyice baktırıcam şanzıman yağını ve debriyaj hidroliğini değiştiricem. Kalibrasyon yapmadı bana güncelleme sonrası gerek yok dedi bakalım inşallah



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: farukakgun

quote:

Orijinalden alıntı: picea22


quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: enesdemirpirci

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Hg kardeşim nerde bu usta? Ben de nette okudum ve bizzat kullandım bi hostes ankara da yaptırmış aracını ne sarsıntılı ne de vuruntu süperdi

Su ustayi bulursak kapida kuyruk olucaz heralde

Güncellemeden sonra kalibrasyon yapılıyor mu bilmediğimden soruyorum ? yapılıyorsa belki o kısımı doğru yapamıyor olabilirler ? Güncellemeyi düzgün yapamıyorlar diyen ustanın tezi biraz havada kalıyor güncelleme yüklenir veya yüklenmez yazılım bu sonuçta, gerçi radar honda şeref usta aracınıza baktıysa kendisi baya meşhur bi ustadır, benim 1,4 ün vites geçişinden çok memnunum ama yeni yeni şeyler öğreniyoruz.

Sabah şeref ustadan randevum var iyice baktırıcam şanzıman yağını ve debriyaj hidroliğini değiştiricem. Kalibrasyon yapmadı bana güncelleme sonrası gerek yok dedi bakalım inşallah

ilker,
honda radar , Benim isimdaşım :) 2005 yılında 93'civic si 'yım için sente ayarlarını, edirne 'nede kimse tutturamadı. onun sayesinde bir telefonda yaptırmıştım. iyi bir ustadır.


Bugün bastım geldim edirneden istanbula, ikiler honda'ya

Periyodik bakım haricinde , Araçtaki tüm sıvıları değiştirdiler. ayrıca Diskleri , padlerini , z-rot ve rotbaşlarınıda bir gün içerisinde , bol sohbetle bitirip beni gönderdiler.

Forum arkadaşlarım sayesinde tanıştığım, Murat usta ile tanışmanı isterim. Git sıkıntını paylaş, edirneden şerefin arkadaşıyım de bir çayını iç.

Şeref ustada işin olmazsa , murat ustanında fikrini al derim.

Eminim halledilecektir.

Bu arada bu yazılanları okuyunca , iyiki manuel almışım diyorum


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @ilker0607
İ
11 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: carmentality

quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: farukakgun

quote:

Orijinalden alıntı: picea22


quote:

Orijinalden alıntı: ilker0607


quote:

Orijinalden alıntı: enesdemirpirci

Merhaba arkadaşlar enes ben uzun zamandır forumu takip ediyorum ve ilk kez yazıyorum sizlere bi sorum olacak bende 2006 type S var ön panjurumu type r panjuru yapmak istiyorum servislerde çok pahalı geliyobildiğiniz başka bir yöntem var mı? Bu arada i shift sorunlarını okuyorum aynı sıkıntı bendede var yeni bi usta buldum önümüzdeki hafta gidicem. iddia ediyor düşük vitesteki sarsıntıları geçireceğinden. söylediğine göre çoğu servis şanzuman yazılım güncellemesini adam akıllı yapamıyor.


Hg kardeşim nerde bu usta? Ben de nette okudum ve bizzat kullandım bi hostes ankara da yaptırmış aracını ne sarsıntılı ne de vuruntu süperdi

Su ustayi bulursak kapida kuyruk olucaz heralde

Güncellemeden sonra kalibrasyon yapılıyor mu bilmediğimden soruyorum ? yapılıyorsa belki o kısımı doğru yapamıyor olabilirler ? Güncellemeyi düzgün yapamıyorlar diyen ustanın tezi biraz havada kalıyor güncelleme yüklenir veya yüklenmez yazılım bu sonuçta, gerçi radar honda şeref usta aracınıza baktıysa kendisi baya meşhur bi ustadır, benim 1,4 ün vites geçişinden çok memnunum ama yeni yeni şeyler öğreniyoruz.

Sabah şeref ustadan randevum var iyice baktırıcam şanzıman yağını ve debriyaj hidroliğini değiştiricem. Kalibrasyon yapmadı bana güncelleme sonrası gerek yok dedi bakalım inşallah

ilker,
honda radar , Benim isimdaşım :) 2005 yılında 93'civic si 'yım için sente ayarlarını, edirne 'nede kimse tutturamadı. onun sayesinde bir telefonda yaptırmıştım. iyi bir ustadır.


Bugün bastım geldim edirneden istanbula, ikiler honda'ya

Periyodik bakım haricinde , Araçtaki tüm sıvıları değiştirdiler. ayrıca Diskleri , padlerini , z-rot ve rotbaşlarınıda bir gün içerisinde , bol sohbetle bitirip beni gönderdiler.

Forum arkadaşlarım sayesinde tanıştığım, Murat usta ile tanışmanı isterim. Git sıkıntını paylaş, edirneden şerefin arkadaşıyım de bir çayını iç.

Şeref ustada işin olmazsa , murat ustanında fikrini al derim.

Eminim halledilecektir.

Bu arada bu yazılanları okuyunca , iyiki manuel almışım diyorum

Inşallah düzelir küçük kızım var araç hiç güven vermiyor fren yaparken bile zor duruyor... Pişmanlık var haliyle alfamı inanılmaz özledim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.