Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
34
Cevap 1229
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 1229
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: özgür irade nedir?varmıdır? (2. sayfa)
| İrademin özgür olması için benden başka kimse tarafından ne düşündüğüm,gelecekte ne düşüneceğim bilinmemelidir. 10 yıl sonra bugün bu saatte düşüneceğim ve yapacağım başkası tarafından biliniyorsa bu özgür irade değildir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Arkheramos
|
selamun aleykum özgür irade bence güneşin üstündeki güneş lekeleri gibidir. bu lekeler güneşin kendisinden daha soğuktur ancak aynı kadere tabi bir yörüngede gider gelirler. özgür irade kader denilen çizgide farklı bir noktayı oluşturur ancak tabi bulunduğu yörünge seçimlerinizin kaderi denen şeyle aynıdır diye düşünüyorum. bir kimsenin iyi-kötü güzel-çirkin gibi kanıları olabilir ancak biri her zaman diğerindeki, can sıkan(yakan) veya sevindiren(serinleten) unsuru olacak ve büyük bir kavramda(güneşin ta kendisi) aynı kadere tabi tutulacaktır. güzel çirkin olacak iyi denen doğrunuz sizinle son bulacak. özgür irade belki iyiyi güzeli seçebilir ancak hayat denen gerçek bunları size özel kılacak ve sizinle birlikte son bulacak değerler bunlardır diyecektir. özgür irade varlığı sınırlandırılmış bir hal gibi düşünülmekte ve hayat/kader denen demoklesin kılıcı bu iradenin başında sallanıp durmaktadır. seçimlerimiz ne olursa olsun bu kavramlar zıt bir kavramdan aşırılmış duygularsa her zaman o zıt düşüncenin kaderine tabi olacak ve özgür irade denen şey aslında kadermiş gibi algılanacaktır. |
Özgür irade önemli bir konudur nitekim dinlerdeki bir çelişkiyi bizlere sunar. Şayet yaratan varsa ve yapacağımız her adımı biliyorsa bizim dünyaya gelip yaşamamızın bir nedeni yoktur, zaten her adımımız bellidir. Ha irademiz varsa, seçimlerimizi yapabiliyorsak ve buna yaratan karışmıyorsa bu demektir ki yaratan geleceği bilmiyordur, yapacağımız seçimlerden haberdar değildir. E bu da "Her şeyi biliyor" tezini çürütür. Sonuç olarak dinler baz alındığında özgür iradenin var olduğunu kanıtlayabiliriz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Fazla yuvarlanmış olmadı mı sence de? Çevresel faktörlerin dayattığı sınırlar ve seçenekler arasında seçim yapmak zorundayız demişsiniz ama dünyanın binlerce yıl önceki halinden bugünkü düzene oturması için geçen süreçte hep bir yenilik yapılmış, alışılmış ezberler yıkılmıştır. Eskiden zenciler ikinci sınıf vatandaş muamelesi görürdü, cahiliye döneminde kızlar gömülüp öldürülürdü, bugünse doğu dünyası homofobiyle baş ediyor ancak batı dünyasında eşcinsel evlilikler bile resmiyet kazanıyor. Eğer söylediğiniz gibi öyle bir zorunluluğumuz olsaydı dünya düzeni hiç değişmezdi. Atladığım bir nokta olabilir, şayet varsa belirtin. |
Neyin çelişkisiymiş o  Eğer anladıysam özgür irade varsa, bu herhangi bir yaratıcının olmadıgına delildir falan demeye getirmişsin..Aslında kendi algı boyutunda yaratıcıyı anlamaya calıstıgından bu sana bir çelişki gibi geliyor..Şimdi öncelikle bilmen gereken bazı şeyler söylemek istiyorum..Herhangi bir yaratıcıya ınanan kesim kaderede inanır..Ama senin anladıgın türden bi kader degıl bu arkadasım  ..Kader tüm olasılıkların hepsidir...Daha bilimsel olursak tüm olasılık dalgalarıdır..Ancak sen gözlemci oldugun anda buna dalga fonksiyonunun çöküşü diyorlar olasılıklardan bir tanesini secmıs olursun..Daha acık olmak gerekirse kader tüm olasılıklardır özgür irade ise bir secimdir...Senin anladığın türden kader yaşamakta olduğumuz hayatımız değil..Bu sadece bir secimdir kader ise seçebilecegim tüm potansiyeldir..Eğer boyle dusunursen kafanda hicbir celiski kalmadıgını goreceksin.. Mesela boyut kavramını bılırsın genelde karıncaların 2 boyutta herhangi bir cukuru algılayamayıp cukura yuvarlanmalarına kütle cekımı demeleri örneklenir...Ama 3 boyutta bakan sen aslında orada bir cukur oldugunu ve bunun bir kütle cekımı olmadıgını bılırsın..Buna tanrısal konum derler ve var olan bir yaratıcının da herşeye hakım olan bir boyutta olduguna inanılır..Yani inanılan şey şudur ki bizim tüm secebılecegımız oalsılıklarla sekıllenen sonsuz varyasyonun hepsini gören ve bilen bir boyut...Ha bu olmaya da bilir..Ancak sen bir yaratıcının olmadıgını kaderden yola cıkarak kanıtlayamassın demeye getiriyorum..Cunkı ınanılan şeyi kanıtlaman ıcın boyut atlaman lazım kapiş? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Zaten bu düşüncede olan arkadaş için yukarıya bir mesaj yazmıstım..Tamda bu caps'e cevap niteliğinde ama anlamamıssınız daha doğrusu anlamak istememişsiniz..Çünki sizin yukarıda yazdıgım mesajı anlayabılecek kapasitenin kat kat üstünde oldugunuzu düşünüyorum..Bunun başka bir acıklaması olamaz..Belki cevap verme icgüdüsü diyebiliriz..Şunu söylemem lazım ki sadece kendi kulvarında koşan bir tay gibi yanlızca hedefe bakıyor ve yanınızdakılerden bihabersiniz..Çünki verdiğiniz senarist örneği benim icin bu anlamı taşıyor..Sadece bir noktaya odaklanmak..Aynı şeyi tekrar ısıtıp servis etmişsiniz bana..Memnuniyetle karşılarım sorun değil Yine anlamak istemiyecegınızı varsayarak devam edeyim..Öncelikle tüm fikirlerinize ya da düşüncelerinize ya da inancsızlıgınıza saygı duyarak başlıyım..Cunkı her insan farklı ınanclarda olsalarda birbirlerine saygı duymalıdırlar..Yukardaki capsin iki cümlesiyle siz kendi inancsızlıgınızı anlatmayıp benım inancıma atıfda bulunmuş olsanızda inancsızlıgınıza hala saygı duyuyorum...Siz benim inancımı,sadece bir caps ile atıfta bulunarak acıklamışsınız ama birde benden dinleyın sonucta bu sizin degıl benım ınancım.. İnandığım şey benim yapabilecegim iyi ya da kötü tüm secimlerin tüm varyasyonların ya da tüm olasılıkların ve o olasılıkların tüm dalgalarının kader olduğu...Ben kaderin sadece yaşadıgım hayat degıl yaşayabileceğim tüm hayatlar olduğuna inanıyorum..Geçmişte yaptıgım hatalar ya da dogrular ve ya secimler diyelim bunlarla sekıllenen hayatım tümüyle benim irademle gerçekleşiyor..Ama önceden es gectigim secenekleri de secseydım hayatım başka bir şekil alabılırdı..Fakat geriye donup o secenekleri tekrar degerlendırıp bir secım yapamıyorum..Cunkı o seceneklerı geri getirmeye gücüm yok..İrademin sınırlarınıda zorlasam tekrar kendimi o secım anında bulamam..İrademin dısında olan veya icinde olan tüm hayatım kaderdir..Kaderin de yaratan tarafından oluşturulduğuna inanıyorum..Fakat secımlerım tamamen bana ait..Yani aslında yaratıcı bana şunu soyluyor ben senin icin sonsuz secenek hazırladım ve bu seceneklerin sonunda sana neler olacagını biliyorum..Bu seceneklerden istediğini secmekte özgürsün...Burda Yaratıcının tüm kaderi bilmesi sonsuz iradedir.Hani şu sizin senaristinizin sahip olamıyacagı türden bir irade,senarist olsaydı kim bilir belki bu iradeye de sahıp olmazdı ne dersiniz?  ..Gelgelelim benim secme şansıma işte buda özgür iradedir..Son birşey yazarak bitireyim : Yaratıcı ne bir senarist ne de sınav yapan bir öğretmen,,Evren ve hayatım ne basit bir film ne de belirli bir lys sınavı !!! |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Demek istediklerini gayet güzel anladım ve özellikle şu kısmı "Kader tüm olasılıkların hepsidir...Daha bilimsel olursak tüm olasılık dalgalarıdır..Ancak sen gözlemci oldugun anda buna dalga fonksiyonunun çöküşü diyorlar olasılıklardan bir tanesini secmıs olursun." direk olarak kuantum mekaniği ile özdeştirmişsin. Aslında söylediklerin "bunlar daha önce kuranda vardı" gibi olmuş, bilim bulur teistler kullanır kısaca :) Primatlardan evrildiğimizi söyleyince kıyametleri koparırsınız, siz maymundan geldiniz biz gelmedik insan yaratılmışların en özelidir dersiniz ama işinize gelince bu özel dediğiniz varlığı canlı bile olmayan atom altı parçacıklarla bir tutarsınız. Bir karar verin insanlar tanrınızın gözünde iradesi olan özel bir varlıkmı, maymun bile olamamış kuantum mekaniğine uygun hareket eden atom altı parçacıklarmı ? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Yanlış anlamayın ama hep yanlış anlıyorsunuz :) ...İyi bir yeteneginiz herhalde bu...Yukardaki ilk mesajım yaratıcının olmadıgını kanıtlama cabasına giren arkadaşa yazılmıştı..Bunu kanıtlayamıyacagını soylemeye calıstım..Eğer kendinizi cok zeki buluyorsanız buyrun bizim sonsuz ile tabir ettiğimiz yaratıcının olmadıgını kanıtlamaya başlayın...Ayrıca beni o etrafınızda gördüğünüz HY tayfasıyla karıstırmayın...Ben Size inancımı actım cunkı siz ınancıma bir atıfda bulundunuz..Bilimsel olarak kanıtlayamıyacagınız şeyler olabılır mesela sonsuz gibi..Diyceksınız ki kanıtlayamadıgınız birşeye neden inanıyorsunuz? bırakında oda bende kalsın....Ayrıca ben birşey kanıtlama cabasınada girmedim bu sadece boşa kürek sallamak olurdu...Yukardaki arkadaş ve siz kaderi bir film gibi düşünüp yaratıcı yokdur demeye getırmıssınız..İşte bende tam burda dedımkı bızım ınancımızda boyle bırsey yok ki durun sıze ınancımı anlatayım..Kaderin daha farklı bırsey oldugunu soyledım inancımda....Sizin soyledıgınız gibi inanmadıgımızı anlatmaya calıstım...Ama siz sadece yıne tek kulvarda kostugunuz ıcın sankı benı bilimsel bir şekilde kaderi kanıtlama cabasına giren kör cerrah olarak kabul etmişsiniz...Hayır bunu yapmıyorum sadece inanma bicimimizi yanlış lanse ettiginiz icin ben inandıgım şeyleri acıklama gereğı duydum.. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bakınız bir yanlış anlaşılma olmuşsa özür dilerim, ben hiçbir şeyi kesin kanıtlama peşinde değilim zaten negatif agnostik bir felsefi görüşü benimsemiş biriyim, kısaca tanrının olup olmadığı dediğiniz gibi ispatlanamaz ama aynı mantıkla bakarsak uçan spagetti canavarı içinde durum aynıdır, fakat bu bölümde gerek kader olsun gerek diğer konularda inançlı arkadaşlar bize göre daha çok kesinlik içerisinde konuşuyorlar. insanoğlu tarihi boyunca 4400 ün üzerinde din ve 1 milyonun üzerinde tanrı uydurmuş, düz matematik hesabıyla milyonda bir tanrı doğru çıkabilecek olsa bile yazılarda, kaderi kesin o yarattı, insanı yarattı, doğayı yarattı şeklinde bahsediliyor, işin ilginci o tanrılardan milyonda bir ihtimalden yanlış olanı seçseniz bile sizi çehenneme atacak olması, konu özgür iradeyken şunu belirteyim özgür iradenizle her seçiminizi doğru yaptınız insanları incitmediniz, ihtiyacı olanlara yardım ettiniz ama bir noktada yanlış tanrıyı seçtiniz, sizin iradenizin, kaderin ve yaşadıklarınız bir önemi kalmıyor, bu sınava girip 10 sorudan 9 unun cevaplayıp genede sınıfta kalmaya benziyor. Ben tanrının varlığını yada yokluğunu kanıtlayamam fakat benim için 1 milyon seçeneğin içinde islamın tanrısı en mantıksız gelenlerdendir, aslında gerekli açıklama imzamda bile var. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Aslında inandıgımız ya da sizin inanmadıgınız diyeyim şeyler farklı olsa da yöntemimiz aynı...Ucan spagetti örneginize gelince evet buda kanıtlanamaz..Ama kendinize bir soru sorun neden yüzyıllar önce oluşmuş bir din hala insanlar tarafından benimseniyor..Sizce aptal oldukları icin mi? Yani hic bilim adamı yokmudur acaba islama ya da sizin deist karşıtı oldugunuzu kabul ederek hristyanlıga inanmış...Bakın burdaki sözün büyük bir manası var ''İNANMAK'' .Fakat Bilimde inanmak yoktur..Dolayısıyla bilim inancları acıklayamaz..Tanımsız bölgedir onun ıcın belirsizdir..Siz ucan spagettiyede inansanız ya da benım gibi islam cercevesınde bır yaratıcıya da ınansanız ...İnanclarınız bilimsel olarak asla kanıtlanamaz.Cunkı bılım eger bır ınancı kabul ederse kendi alt yapısına ters düşer..İmzanıza gelince aslında albert einstein tarafından söylenmiş bu sözün icinde tamda konumuzla alakalı bir yer var..bizim yaşayacağımız bir irade türüne sahip bir tanrı düşünemiyorum bu kısım tümüyle benım anlatmak istedigim şeyle alakalı..Evet ben onu kendi irademle acıklayamam...Cunkı o ne benım gibi ne de bir senarist gibi ne de bir öğretmen gibi bir iradeye sahip .İmzanızın diğer kısımları icinse aylarca tartışsak herhangi bir sonuc alamayız..Cunkı bu tek taraflı bır tartısma olacak..Benım inancımın sınırları icinde tartısılacagı ıcın ve yukarıda sizinde soyledıgınız üzre bilimsellikten uzak oalcagı ıcın ne ben sizi bir şey kanıtlayabılırım ne de siz...İnanmak özgürcedir.. |
Bence noktayı koymuş. |
|
kaderimizde ki olayları tamamen kendimiz tayin edemeyebiliriz ama seçme hakkımız her zaman vardır ve kaderimiz de bu doğrultu da şekillenir. örneğin uçak kazası geçiren bir kişi o uçağa kendi isteğiyle binmiştir ama düşeceğini bilmemektedir.kendi iradesi dışında gelişen bir olay yüzünden yaşamıştır bu kazayı ama önümde ki elma ya da armuttan hangisini yemek istediğim tamamen bana kalmış bir olaydır. özetle özgür irade kaderimizi şekillendirse de kaderimizde engelleyemeyeceğimiz bizim irademiz dışında gelişen bazı olaylar da vardır.özgür irade varsa kader yoktur,kader varsa özgür irade yoktur demek yerine özgür irademiz ve bizim irademiz dışında gelişen olaylar kaderimiz belirler demek daha doğru olduğunu düşünüyorum |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-CC07A6798 -- 26 Eylül 2013; 11:00:06 >
Bu mesajda bahsedilenler: @Gungorio , @AnotherPlanet
DH Mobil uygulaması ile devam edin.
Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin.
Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.
DonanımHaber Forum - Mini Sürüm
Hakkımızda | Yukarı
Tam sürüm için tıklayınız
Version: 1.2.896
Donanım Sponsoru:
Hakkımızda | Yukarı
Tam sürüm için tıklayınız
Version: 1.2.896
Donanım Sponsoru:
parçacıkların ,iyonların yükü,cinsi..... organik kimya oku anlarsın