quote:

Orijinalden alıntı: -Rsan-

quote: Orijinalden alıntı: Rojev Bir zamanlar saç dökülmesi problemim vardı. Bu sebeple Ankara'da bir saç uzmanına gittim. Doktor, Saçlarımı inceledi ve bana "Erkek tipi(Genetik) saç dökülmeniz var" dedi. Neredeyse ağlayacaktım. Çünkü bunun anlamının "Ne yaparsanız yapın saçlarınızı kaybedeceksiniz" demek olduğunu biliyordum. Doktor, Propecia diye bir hap ve Minoxidil diye saç derisi ilacı yazdı. Bunları almamı istedi. Düzenli kullanırsam saç dökülmesi "kessinlikle" duracak dedi. Ama "ömür" boyu kullanacaksın dedi. Bırakırsan dökülmeye devam eder dedi. İki ilacın 1 aylık gideri de yaklaşık 190 lira idi sanırım. Çıkarken umutsuz umutsuz doktora dönüp " Sizce bu saç dökülmesine kesin sonuç bulamazlar mı?" diye bir soru sordum. Sol elini omuzuma koyup: " İnanır mısın bundan 1 yıl önce ünlü bir saç şampuanı markası şampuan piyasaya sürdü,fiyatı da 20 liraydı. Kullanan insanların saç dökülmesini 2. aydan sonra durdumuştu. Her yerde konuşuluyordu. Biz de kendi aramızda kellik tarih oldu,hem de 20 liraya diyorduk. Ama aradan 1 ay geçmeden o şampuanı hiç bir yerde göremedik. Adeta yer yarıldı da içine düştü sanki. Hiç bir eczane,markette yoktu. Bu işten para kazanan milyonlarca şirket,şampuan,cilt şirketi var. Saç ekim merkezlerini dahil etmiyorum bile. Sanırım tehdit etmişlerdi bizim 20 liralık şampuan şirketini. Çünkü bu şampuan piyasadaki milyonlarca şirketin kökünü kazıyacaktı. Ben bile kaygılandım. Çünkü ben de saç kaybı yaşayanlarla ve saç dökülmesi sorunu yaşayanlar üzerinden para kazanıyorum. O şampuan piyasada olsaydı sen bana uğramazdın bile..." Evet bunları bir doktor bana söylemişti. Hem de işinde oldukça iyi olan bir doktordu. Ekran kartı piyasası da bu şekilde işliyor bence. Düşünsenize bundan 6 yıl önce piyasa sürülen ve içinde 7800GTX serisinden ekran kartı olan bir oyun konsolu Battlefield 3'ü kendi ayarlarıyla akıcı bir şekilde oynatabiliyor;ama bizim 7800'den en az x (x > 20) katı kadar güçlü olan bir GTX 580,6970 oyunu kökleyince tekliyorsa, bu oyunların pc'ye kodlanmasının(kodlanmak istenmemesinin) ne kadar salakça olduğunun bir göstergesidir. Düşünsenize ben pc'de battlefield 3'ü elimde bulunan 8800GT ile full detayda oyanacaksam, Nvidia ve ATI emin olun hemen iflas bayrağını çekerler.Kimse gidip milyarlarca para bayıp GTX 590,6990 almazdı bu durumda. Hepsi anlaşmalı. Hepsinin varlığı ve para kazanması birbirine bağlı. Kurban ve denek olanlar da bizleriz.

Çok doğru bir noktata temas etmişsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: enoes

quote: Orijinalden alıntı: Codemaste® Herkes kendi kullandığını savunmuş. Çıkartın at gözlüklerinizi. Elbette konsolda donanım sınırlı, pc geliştirilebiliyor. Elbette teknolojinin en üst düzeylerinde bir sisteme hiçbir konsol yetişemez. Ama ne derseniz deyin isterse 1/10 güçte olsun konsollar en azından 3 yıl grafikleri önde götürecektir. Daya sonra herşey eşit gidip son 3 yılda artık geriye düşerler. Her şey optimizasyon. Adamların baş etmesi gereken bir işletim sistemi yok. 2005'de çıkan ATI X1800 teknolojisine denk grafik kartlı 512 MB bellekli yani donanımı bilgisayarda olsa 30 lira etmeyecek olan XBOX 360'a 2011 de çıkan Forza 4'deki grafiklere bakın. Ben 7770 ile dandik en son NFS yi fulle çekince 25 fps'ye kadar düşüyorum... Anlayacağınız bu piyasada herşey donanım değil. Biraz objektif olun. Dünyada çok fazla sayıda konsol oyuncusu var. Hiçbir firma burdan gelecek kaz için tavuğunu esirgemez. Ellerinde olsa bile hiçbiri PC grafiklerini çok daha iyi yapmaya razı olmaz. Tabi mimari değişme durumu var. Umarım artık uçuk grafikler görmeye başlarız ve biri diğerine fark atmaz. Artık oyun geliştirmek daha kolay olacak.

standard bi pc konsolun yaklaşık 10 katına ulaşıyorsa vede kimi oyunlarda kasıyorsa bu durum işletim sistemine bindirlip denemez ki arkadaş 10 katı güçlü ama konsoldan daha kötü grafiği bile kasıyor sırf işletim sistemi bu kadar etkilemez arkadaşım 10 kat güçlü bir donanımın kasılması demek grafiğin çok daha önde olduğunu gösterir yoksa hepimiz malız zaten 3000-5000 liraya pc toplayıpta oyun oynamaktansa 1000 lira civarına konsol alıp çok daha iyi grafiklere sahip olacağız bunu konuyla alakası olmayan sokaktan geçen adama desen oda der pc alan mal diye

öncelikle optimizasyon konusuna değinmek isterim konsol oyunlarıda netice itibari ile pcde yapılıyor pc kendine mi düşmanlık yapıyor yani

üstelik pcye oyun yapan adam rahattır çünkü oyun kassa dahi derki benim min sistem gereksinimim şudur yetmeyen değişsin yeni pc alsın

ama konsolda böyle bişe söz konusu değildir burda kral konsoldur üretimde ne koydularsa ona uygun oyun yapılmak zorunda yani kırpılmış oyun tabiri caizse

bana şunu diyebilirsiniz ps oyunları daha fazla zevkli bunu anlarım herkesin kişisel zevkleri farklıdır ama tutupta gözün gördüğünü inkar etmek hele hele pc kullanıpta pcyi kötülemek aşağılık duygusundan başka bişe değil


tamam diyelim konsollar önde neden konsollarla ilgili değilde pclerle ilgili dünya kadar forum sitesi war konsol oyunlarında hiç mi save gerekmiyor hiç mi indirilmiyor hep mi orj alınıyor neden pcnin her donanımı bu kadar tartışılırken konsollar hep gölgede kalıyor

pc ile konsol karşılaştırmasındaki en mantıklı söylem pc oyunları kaliteli konsol oyunları zevkli şeklinde olur ki bu durumda görecelidir...

quote:

Dünyada çok fazla sayıda konsol oyuncusu var. Hiçbir firma burdan gelecek kaz için tavuğunu esirgemez. Ellerinde olsa bile hiçbiri PC grafiklerini çok daha iyi yapmaya razı olmaz.

quote:

öncelikle optimizasyon konusuna değinmek isterim konsol oyunlarıda netice itibari ile pcde yapılıyor pc kendine mi düşmanlık yapıyor yani

quote:

üstelik pcye oyun yapan adam rahattır çünkü oyun kassa dahi derki benim min sistem gereksinimim şudur yetmeyen değişsin yeni pc alsın ama konsolda böyle bişe söz konusu değildir burda kral konsoldur üretimde ne koydularsa ona uygun oyun yapılmak zorunda yani kırpılmış oyun tabiri caizse

quote:

bana şunu diyebilirsiniz ps oyunları daha fazla zevkli bunu anlarım herkesin kişisel zevkleri farklıdır ama tutupta gözün gördüğünü inkar etmek hele hele pc kullanıpta pcyi kötülemek aşağılık duygusundan başka bişe değil

quote:

tamam diyelim konsollar önde neden konsollarla ilgili değilde pclerle ilgili dünya kadar forum sitesi war konsol oyunlarında hiç mi save gerekmiyor hiç mi indirilmiyor hep mi orj alınıyor neden pcnin her donanımı bu kadar tartışılırken konsollar hep gölgede kalıyor

quote:

Orijinalden alıntı: Codemaste®

quote: Orijinalden alıntı: enoes quote: Orijinalden alıntı: Codemaste® Herkes kendi kullandığını savunmuş. Çıkartın at gözlüklerinizi. Elbette konsolda donanım sınırlı, pc geliştirilebiliyor. Elbette teknolojinin en üst düzeylerinde bir sisteme hiçbir konsol yetişemez. Ama ne derseniz deyin isterse 1/10 güçte olsun konsollar en azından 3 yıl grafikleri önde götürecektir. Daya sonra herşey eşit gidip son 3 yılda artık geriye düşerler. Her şey optimizasyon. Adamların baş etmesi gereken bir işletim sistemi yok. 2005'de çıkan ATI X1800 teknolojisine denk grafik kartlı 512 MB bellekli yani donanımı bilgisayarda olsa 30 lira etmeyecek olan XBOX 360'a 2011 de çıkan Forza 4'deki grafiklere bakın. Ben 7770 ile dandik en son NFS yi fulle çekince 25 fps'ye kadar düşüyorum... Anlayacağınız bu piyasada herşey donanım değil. Biraz objektif olun. Dünyada çok fazla sayıda konsol oyuncusu var. Hiçbir firma burdan gelecek kaz için tavuğunu esirgemez. Ellerinde olsa bile hiçbiri PC grafiklerini çok daha iyi yapmaya razı olmaz. Tabi mimari değişme durumu var. Umarım artık uçuk grafikler görmeye başlarız ve biri diğerine fark atmaz. Artık oyun geliştirmek daha kolay olacak. standard bi pc konsolun yaklaşık 10 katına ulaşıyorsa vede kimi oyunlarda kasıyorsa bu durum işletim sistemine bindirlip denemez ki arkadaş 10 katı güçlü ama konsoldan daha kötü grafiği bile kasıyor sırf işletim sistemi bu kadar etkilemez arkadaşım 10 kat güçlü bir donanımın kasılması demek grafiğin çok daha önde olduğunu gösterir yoksa hepimiz malız zaten 3000-5000 liraya pc toplayıpta oyun oynamaktansa 1000 lira civarına konsol alıp çok daha iyi grafiklere sahip olacağız bunu konuyla alakası olmayan sokaktan geçen adama desen oda der pc alan mal diye öncelikle optimizasyon konusuna değinmek isterim konsol oyunlarıda netice itibari ile pcde yapılıyor pc kendine mi düşmanlık yapıyor yani üstelik pcye oyun yapan adam rahattır çünkü oyun kassa dahi derki benim min sistem gereksinimim şudur yetmeyen değişsin yeni pc alsın ama konsolda böyle bişe söz konusu değildir burda kral konsoldur üretimde ne koydularsa ona uygun oyun yapılmak zorunda yani kırpılmış oyun tabiri caizse bana şunu diyebilirsiniz ps oyunları daha fazla zevkli bunu anlarım herkesin kişisel zevkleri farklıdır ama tutupta gözün gördüğünü inkar etmek hele hele pc kullanıpta pcyi kötülemek aşağılık duygusundan başka bişe değil tamam diyelim konsollar önde neden konsollarla ilgili değilde pclerle ilgili dünya kadar forum sitesi war konsol oyunlarında hiç mi save gerekmiyor hiç mi indirilmiyor hep mi orj alınıyor neden pcnin her donanımı bu kadar tartışılırken konsollar hep gölgede kalıyor pc ile konsol karşılaştırmasındaki en mantıklı söylem pc oyunları kaliteli konsol oyunları zevkli şeklinde olur ki bu durumda görecelidir...

Siz bana karşı hiçbir yerden çıkarımı yapılamayacak bir ithamda bulunmuşsunuz. Yazdıklarımdan hiç bir şekilde aşağılık duygusu çıkarılamaz. Şu cümlemi görmediniz mi?

quote: Dünyada çok fazla sayıda konsol oyuncusu var. Hiçbir firma burdan gelecek kaz için tavuğunu esirgemez. Ellerinde olsa bile hiçbiri PC grafiklerini çok daha iyi yapmaya razı olmaz.

Zaten olayın temelini burada özetlemişim.

quote: öncelikle optimizasyon konusuna değinmek isterim konsol oyunlarıda netice itibari ile pcde yapılıyor pc kendine mi düşmanlık yapıyor yani

Konsol oyunları da pc lerde yapılır ama konsollarda çalışmak üzere yapılır. Bilgisayarlar kendi kendine düşmanlık yapmaz çünkü oyunları kendi kendilerine yapmazlar. Oyunları bilgisayarı kullanan yazılımcılar yapar. Bu çok yersiz bir cevap olmuş.

quote: üstelik pcye oyun yapan adam rahattır çünkü oyun kassa dahi derki benim min sistem gereksinimim şudur yetmeyen değişsin yeni pc alsın ama konsolda böyle bişe söz konusu değildir burda kral konsoldur üretimde ne koydularsa ona uygun oyun yapılmak zorunda yani kırpılmış oyun tabiri caizse

Donanım konusuna gelince de çok yanlış düşündüğünüzü görüyorum. Bilgisayar oyunları bütün donanımlara optimize edilmeye çalışılarak yapılır. Yapımcı tüm donanımlar için bir nevi orta yolu bulmak zorundadır. Konsol oyunları ise tek bir donanıma optimize olarak yapılır. Temelde oyunlar konsolda bu yüzden sorunsuz çalışır. Ve bu, yapımcılar için bilgisayar oyunlarına karşı çok çok büyük bir avantajdır. İşletim sisteminin yükü olayın sadece bir kısmı. Eğer bahsettiğiniz gibi bir zihniyette oyun yapımcısı var ise oyunun tek harfinden anlamıyordur.

quote: bana şunu diyebilirsiniz ps oyunları daha fazla zevkli bunu anlarım herkesin kişisel zevkleri farklıdır ama tutupta gözün gördüğünü inkar etmek hele hele pc kullanıpta pcyi kötülemek aşağılık duygusundan başka bişe değil

Kullandığım şeyi yüceltmek zorunda değilim. Bilgisayarları kötülemek bir yana bir yazılımcıyım ve optimizasyonun ne kadar zor bir şey olduğunu çok da iyi bilirim. Bu yüzden bu kadar emin konuşuyorum.

quote: tamam diyelim konsollar önde neden konsollarla ilgili değilde pclerle ilgili dünya kadar forum sitesi war konsol oyunlarında hiç mi save gerekmiyor hiç mi indirilmiyor hep mi orj alınıyor neden pcnin her donanımı bu kadar tartışılırken konsollar hep gölgede kalıyor

Konsolun neyini tartışacaksınız? Donanımı belli, yazılımı belli, oyunu belli. Alırsın oynarsın. Bilgisayarda ise bunların hepsi değişken. Elbette tartışılacak. Ya ne olacaktı?

Neticede konsol oyunları ne ise pc oyunları da onlardır. Sen sadece platformunu seçer oynarsın. Bunun için vereceğin kararı da araştırıp, artılarını eksilerini yan yana koyup, gerekirse ikisini de deneyip verirsin. Ben denedim. 2010 yılında XBOX 360 alıp yaklaşık 1,5 yıl kullandım ve sattım. Şimdi bilgisayarda oynamaya devam ediyorum. Yukarıda söylediklerim hangisinde oyun daha güzeldir sorusuna karşı kişisel görüşlerim değil, oyun piyasası hakkında söylediklerinize karşı bildiklerimdir.

quote:

Orijinalden alıntı: Codemaste®

Demek istediğimi yine anlamamışsınız. Tek bir donanım dediğimde tek bir aygıttan bahsettiğimi düşünmüşsünüz. Ben tek bir sistemden bahsediyorum olay budur. Konsol oyunları tek bir sistemde çalışmak üzere yapılır ve donanım işleriyle yapımcıyı bilgisayardaki kadar meşgul etmez. Bilgisayar tarafında ise oyunun yüzlerce donanım üzerinde çalışabilmesi gerekir. Ve yapımcı donanım farklılıklarından dolayı oyununu bir çok olasılığa karşı optimize etmek zorundadır. Bu da oldukça zordur. Optimizasyonun ne olduğunu bilmediğimi düşünüyorsanız çok yanılıyorsunuz.

Oyun motorlarından bahsetmişsiniz. Öncelikle her oyun, oyun motoru ile yapılmaz. Assembly ile dahi oyun yazabilirsiniz ki bunun örnekleri geçmişte görülmüştür. Oyun motorları ise işi kolaylaştırmak için yapılan bir nevi Framework lerdir. Bu programların bilgisayarlar üzerinde çalışması ile oyunların en sorunsuz şekilde sadece bilgisayarlar üzerinde çalışacak olmasının hiç bir ilgisi yoktur. Sadece konsollara yönelik oyun motorları da vardır. Elbette bilgisayarlar üzerinde çalışırlar ama üzerlerinde yapılan oyunlar sadece konsollar ile oynanabilirler. Mesela C# dili ile program yazan birisi Microsoft'un yaptığı Visual Studio programını kullanır. Ama yazılımcı kodlarını yazdıktan sonra Visual Studio bu kodları, programı bilgisayarda kusursuz çalıştıracak şekilde optimize hale getirmez. Yazılımcı bunu kendisi yapmak zorundadır. Oyun motorlarında da bu bu şekildedir. Yani bu dediklerinizin optimizasyon ile bir ilgisi yok. Lütfen programcılığı, özellikle oyun programcılığını daha çok araştırın.

quote:

Orijinalden alıntı: enoes

quote: Orijinalden alıntı: Codemaste® Demek istediğimi yine anlamamışsınız. Tek bir donanım dediğimde tek bir aygıttan bahsettiğimi düşünmüşsünüz. Ben tek bir sistemden bahsediyorum olay budur. Konsol oyunları tek bir sistemde çalışmak üzere yapılır ve donanım işleriyle yapımcıyı bilgisayardaki kadar meşgul etmez. Bilgisayar tarafında ise oyunun yüzlerce donanım üzerinde çalışabilmesi gerekir. Ve yapımcı donanım farklılıklarından dolayı oyununu bir çok olasılığa karşı optimize etmek zorundadır. Bu da oldukça zordur. Optimizasyonun ne olduğunu bilmediğimi düşünüyorsanız çok yanılıyorsunuz. Oyun motorlarından bahsetmişsiniz. Öncelikle her oyun, oyun motoru ile yapılmaz. Assembly ile dahi oyun yazabilirsiniz ki bunun örnekleri geçmişte görülmüştür. Oyun motorları ise işi kolaylaştırmak için yapılan bir nevi Framework lerdir. Bu programların bilgisayarlar üzerinde çalışması ile oyunların en sorunsuz şekilde sadece bilgisayarlar üzerinde çalışacak olmasının hiç bir ilgisi yoktur. Sadece konsollara yönelik oyun motorları da vardır. Elbette bilgisayarlar üzerinde çalışırlar ama üzerlerinde yapılan oyunlar sadece konsollar ile oynanabilirler. Mesela C# dili ile program yazan birisi Microsoft'un yaptığı Visual Studio programını kullanır. Ama yazılımcı kodlarını yazdıktan sonra Visual Studio bu kodları, programı bilgisayarda kusursuz çalıştıracak şekilde optimize hale getirmez. Yazılımcı bunu kendisi yapmak zorundadır. Oyun motorlarında da bu bu şekildedir. Yani bu dediklerinizin optimizasyon ile bir ilgisi yok. Lütfen programcılığı, özellikle oyun programcılığını daha çok araştırın.

teknik terimler kullanarak beni bastırmaya çalışmanız sizi haklı çıkarmaz konu sağa sola dağılıyor giderek sonuç itibari ile yine dediğim noktaya geliyoruz konsol kalite anlamında grafik anlamında pcden geri olmak zorundadır bunu inkar etmek yerine sizde biraz donanımları araştırın

quote:

Orijinalden alıntı: Codemaste®

quote: Orijinalden alıntı: enoes quote: Orijinalden alıntı: Codemaste® Demek istediğimi yine anlamamışsınız. Tek bir donanım dediğimde tek bir aygıttan bahsettiğimi düşünmüşsünüz. Ben tek bir sistemden bahsediyorum olay budur. Konsol oyunları tek bir sistemde çalışmak üzere yapılır ve donanım işleriyle yapımcıyı bilgisayardaki kadar meşgul etmez. Bilgisayar tarafında ise oyunun yüzlerce donanım üzerinde çalışabilmesi gerekir. Ve yapımcı donanım farklılıklarından dolayı oyununu bir çok olasılığa karşı optimize etmek zorundadır. Bu da oldukça zordur. Optimizasyonun ne olduğunu bilmediğimi düşünüyorsanız çok yanılıyorsunuz. Oyun motorlarından bahsetmişsiniz. Öncelikle her oyun, oyun motoru ile yapılmaz. Assembly ile dahi oyun yazabilirsiniz ki bunun örnekleri geçmişte görülmüştür. Oyun motorları ise işi kolaylaştırmak için yapılan bir nevi Framework lerdir. Bu programların bilgisayarlar üzerinde çalışması ile oyunların en sorunsuz şekilde sadece bilgisayarlar üzerinde çalışacak olmasının hiç bir ilgisi yoktur. Sadece konsollara yönelik oyun motorları da vardır. Elbette bilgisayarlar üzerinde çalışırlar ama üzerlerinde yapılan oyunlar sadece konsollar ile oynanabilirler. Mesela C# dili ile program yazan birisi Microsoft'un yaptığı Visual Studio programını kullanır. Ama yazılımcı kodlarını yazdıktan sonra Visual Studio bu kodları, programı bilgisayarda kusursuz çalıştıracak şekilde optimize hale getirmez. Yazılımcı bunu kendisi yapmak zorundadır. Oyun motorlarında da bu bu şekildedir. Yani bu dediklerinizin optimizasyon ile bir ilgisi yok. Lütfen programcılığı, özellikle oyun programcılığını daha çok araştırın. teknik terimler kullanarak beni bastırmaya çalışmanız sizi haklı çıkarmaz konu sağa sola dağılıyor giderek sonuç itibari ile yine dediğim noktaya geliyoruz konsol kalite anlamında grafik anlamında pcden geri olmak zorundadır bunu inkar etmek yerine sizde biraz donanımları araştırın

Ben bu konulara ilgi duyup araştırmasaydım zaten bunları bilmezdim. Siz de donanımları ve oyun piyasasında yapımcıların işine gelen ya da gelmeyen bazı şeyleri araştırmış olsaydınız böyle düşünmezdiniz. Konu daha fazla dağılmasın diye ben de kendi adıma bu tartışmayı bitiriyorum...

quote:

Orijinalden alıntı: -Rsan-

Katılıyorum.Sadece o tarz bir ışıklandırma bile yüksek işlem gücü ister.Işıklandırma ve gölgelendirmede büyük gelişme var.Topun üzerinde bulunani N harfindeki yansıma , elin top üzerine bıraktığı gölge falan bunlar detaylı olaylar.Modellerin daha yüksek poligonlu tasarlanması , daha yumuşak animasyonlar vs derken grafikler tamamen farklı bir kimliğe bürünüyor.

quote:

Orijinalden alıntı: ziel34

quote: Orijinalden alıntı: -Rsan- Katılıyorum.Sadece o tarz bir ışıklandırma bile yüksek işlem gücü ister.Işıklandırma ve gölgelendirmede büyük gelişme var.Topun üzerinde bulunani N harfindeki yansıma , elin top üzerine bıraktığı gölge falan bunlar detaylı olaylar.Modellerin daha yüksek poligonlu tasarlanması , daha yumuşak animasyonlar vs derken grafikler tamamen farklı bir kimliğe bürünüyor.

Fark mutlaka var gözle görülür bir şekilde ama ps 3'den ps 4'e geçiş ps 2 ile ps 3'e geçiş gibi olmayacak.