Cevap: Evrim Yoktur !

15 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

http://hayvanlaralemi.net/yazilar/su_dunyasi5.php

Somon balıklarının yön bulması ayrı mesele, onu geçelim.

Belgeselde izlemiştim siz de izlemişsinizdir. Bu balık doğuyor Dünyayı dolaşıyor ve doğduğu yere gelip yumurtlayıp ölüyor. Aynı yere gelmeyi nerden akıl ediyor. Yada doğduktan sonra annelerinin gittikleri yerleri nerden biliyorda dolanıp geliyorlar.

Genetik deyip işin içinden çıkmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: Hoobastank

Harun Yahya da okumam ama insan bari kendi verdiği linkteki bilgileri okur. Evrimin olmadığını ispatlayamamış -evrimle tamamen alakasız bir yazı- ama en azından somon bağlığı hakkında vasat bilgi vermiş. Balık içinde GPS cihazıyla dünyaya gelmiyor elbette verilen kaynakta da anlatıldığına göre sudaki kokuyu takip ederek yönünü buluyor. Koku algılama sistemi gelişmiş ve sudaki kokuya göre doğduğu yere geri dönüyor. Balık yavruyken geçtiği yolların kokusunu kayıt ediyor ve sonra dönüş yolculuğunda bunu kullanıyor. Deneylerdeki gibi burnunu tıkarsan yönünü bulamıyor ve yolunu şaşırıyor. Doğduğu yerden alınıp karayolundan ırmağın sonuna taşınsa bile yönünü bulabiliyor. Bu da düz mantıkla balığın geçtiği her x metrede bir kokuyu alıp kaydetmediğini doğduğu yere yakın biryerin kokusunu ezberlemesinin yeterli olabileceğini bize gösteriyor. Nasılsa o bölgenin kendine has kokusu ırmak boyunca sonuna kadar taşınıyordur diye düşünüyorum.

Balığın sadece bu koku almadaki hüneri genetik olarak önceki bireylerden ona geçiyor. Sen ananın karnından İstanbul'un yollarını öğrenerek mi doğdun? İnsanın da kendine göre bir yön bulma yeteneği var. En azından geçtiği yerleri fotoğrafik olarak hatırlayıp geri dönüş yolunu tayin edebilir. Somon balığı üretim çiftlikleri de var, sonuçta nereye koyarsan balık da oraya adapte oluyor. Balığa gen ile aktarılan yol haritası değil koku alma kabiliyeti o kadar, kullanabilmek balığın kendisine kalmış.

Sayın Hoobastank,
Üstte "Somon balıklarının yön bulması ayrı mesele, onu geçelim." yazdığımı görmediniz sanırım.

Belgeselde izlemiştim. Ayılar beklyordu somonları. Çeşitli somonlar vardır. Rusyanın kuzeyiydi sanırım. Her yıl somonların gelmesiyle ayılar onları yeyip yağlanıp kış uykularına yatıyorlardı. Somonlar bazen su birikintilerinde kalıyorlar ve yağmur bekliyorlardı. Yağmur yağmazsa su olmadığından yukarı gidemiyorlardı. Ama inatla yumurtlamak için annelerinin yumurtladıkları yere gidiyor ve yumurtluyorlardı. Annelerinin yumurtladıkları yerde sular azalıyor, ayılar kuşlar vs. balıklar ölüyorlardı. Üstelik yumurtaların çoğunu kuşlar yiyordu. Yumurtaların kurtulabilenleri büyüyünce Anneleri yok. Belgeselde öyle anlatılıyor. Şimdi bu balıklar ilk defa yola çıkıyorlar ve annelerinin ilk gittiği yolu nasıl buluyorlar demiştim. Soru bu.

Hepsini kokuyla açıklarsanız akıllı tasarım konuları gelecek yazıdaki gibi, buna girmeyelim demiştim.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 24 Nisan 2010; 10:03:26 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

C

chakra

15 yıl

Yarbay

Şu somonlarla ilgili yazılan şey çok enteresan. Verilecek bilimsel cevabı merak ediyorum.

A

ar_tryk

15 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

Somon balığının ölen annesinin geçtiği yerleri dolaşıp geri gelmesi olayında bir bilinç olmalı değil mi? Bilinçsizce bu kadar uzak yollar gidilip dönülebilinir mi? Bir bilinç var.

Kısacası balık bu bilince, yaratılıştan verilen bilinçle mi kavuşmuş, yoksa evrimin pek çok argumanı gibi tesadüfler neticesi mi bu bilinç oluşmuş? Bilinçsiz bu yolları katediyor diyebilirsiniz. O zaman nasıl bu yolu biliyorlar ve yolu bulabiliyorlar deriz. Bilinçli gidiyorlar somonlar bu yolu derseniz, bu bilinci yaratan mı verdi, yoksa genetik olarak mı annelerinden bu yolu öğrendiler diye sorarız. Sizce hangisi? Ya da başka alternatif çözümler ileri sürebilirsiniz

Yaratan versin ya da genetik olarak aktarilsin ne fark eder?

Evrime göre bu durum nasıl açıklanabilir diye sormuştum. Ya da şöyle soralım. Bu durum evrime biraz ters düşmüyor mu?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 24 Nisan 2010; 14:34:02 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hoobastank

15 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk
Yumurtaların kurtulabilenleri büyüyünce Anneleri yok. Belgeselde öyle anlatılıyor. Şimdi bu balıklar ilk defa yola çıkıyorlar ve annelerinin ilk gittiği yolu nasıl buluyorlar demiştim. Soru bu.

Hepsini kokuyla açıklarsanız akıllı tasarım konuları gelecek yazıdaki gibi, buna girmeyelim demiştim.

Balık iki yol izliyor:
1- Doğduğu yerden denize doğru,
2- Denizden ya da ırmağın sonundan tekrar doğduğu yere doğru.

1- Bu yol muhtemelen rastgele.. Yani bulunduğu yerden ırmağın sonuna doğru gidiyor ve denize varıyor.
2- Dönüş yolunu da kokuyla tayin ederek buluyor.

Öncesineden balığa geçen bir koordinat, yer bilgisi vs. yok. Balığın atalarından sahip olduğu özellik kokuyla yön tayin edebilme özelliği. 1. yolda neden denize gidiyor sorusunun çeşitli cevapları olabilir. Örneğin beslendiği şeyler neyse artık ırmağın aşağısına doğru gittikçe arttıyorsa, balık doğal olarak ırmağın aşağısına doğru yüzecektir. Bilmiyorum sebebini ama düz mantıkla buna benzer birşey olabilir. Üstelik önceki mesajda da yazdım somon çiftlikleri de var. Orada doğan balık "benim anam x ırmakta doğmuştu sonra okyanusda gezmişti, koordinatlarını biliyorum" deyip çiftlikten firar etmeye çalışmıyor.

Somon balığı hakkında verilen bilgilerin ve sorulan soruların evrimle alakası yok. Verdiğiniz sitedeki bilgiler ve sorularınız ne evrimi ispatlıyor ne de evrimin olmadığını. İki mesajdir anlatmaya çalıştığım bu...

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Y

Yeni Türkü

15 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Hoobastank

Somon balığı hakkında verilen bilgilerin ve sorulan soruların evrimle alakası yok.

Çok güzel bir tespitte bulunmuşsunuz. Bir canlının bir davranışını, ya da karakteristik bir özelliğini alıp, "evrim varsa bu niye böyle? " sorularına karşı izlenilmesi gereken yol budur.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

L

LeVeL

15 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

Somon balığının ölen annesinin geçtiği yerleri dolaşıp geri gelmesi olayında bir bilinç olmalı değil mi? Bilinçsizce bu kadar uzak yollar gidilip dönülebilinir mi? Bir bilinç var.

Kısacası balık bu bilince, yaratılıştan verilen bilinçle mi kavuşmuş, yoksa evrimin pek çok argumanı gibi tesadüfler neticesi mi bu bilinç oluşmuş? Bilinçsiz bu yolları katediyor diyebilirsiniz. O zaman nasıl bu yolu biliyorlar ve yolu bulabiliyorlar deriz. Bilinçli gidiyorlar somonlar bu yolu derseniz, bu bilinci yaratan mı verdi, yoksa genetik olarak mı annelerinden bu yolu öğrendiler diye sorarız. Sizce hangisi? Ya da başka alternatif çözümler ileri sürebilirsiniz

Yaratan versin ya da genetik olarak aktarilsin ne fark eder?

Evrime göre bu durum nasıl açıklanabilir diye sormuştum. Ya da şöyle soralım. Bu durum evrime biraz ters düşmüyor mu?

Belgeseli bulabilirseniz izlemek isterim.

Yaptiklari uygulama bize çok saçma geliyor , evrimede ters olmasini bekliyoruz , bir şekilde bir denge oluşmuş eğer evrime ters bir durum olsadi nesilleri yok olurdu. Nesiller yok olmadikça ne kadar saçma görünürse gözüksün evrime ters diyemeyiz , kurulan her doğal denge için.

Ama bu sorularda cevaba ulaşmadaki esas nokta nesillerin tükenip tükenmediğidir. Evrime ters ise yok olur , değilse tür devam eder. Türlerin kökenini araştıran bir teori sonuçta evrim.

Not:
Daha çok sayida canlilarin yaptiği ilginç şeyler var canlilari kendinden aşağıda gören insan nesli için bu nasıl oluyor demek kaçınılmaz. Belki bunu yapan bir bilinç vardir , ama bu bilinç bu bişi evrimle yapmış gözükmekte.
Genede bilinç olup olmadiği evrimle pek alakali değil , olsa bişi değişmez olmasa bişi değişmez. Sen bilinç dersin öbürü demez. Kısır döngüde devam eder. Ama umarim evrime ters değil mi sorunuzu yanitlayabilmişimdir.
Bu not olayin felsefik yönü

felsefeye girmeden bilimden devam etmemiz daha akla yatkin o yüzden bir kisim bilinç vardir diğeri yoktur demeyi kesmeli.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LeVeL -- 24 Nisan 2010; 16:23:50 >

H

Hoobastank

15 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Yeni Türkü

quote:

Orijinalden alıntı: Hoobastank
Somon balığı hakkında verilen bilgilerin ve sorulan soruların evrimle alakası yok.

Çok güzel bir tespitte bulunmuşsunuz. Bir canlının bir davranışını, ya da karakteristik bir özelliğini alıp, "evrim varsa bu niye böyle? " sorularına karşı izlenilmesi gereken yol budur.

Okumuyorum ama muhattap olunca ister istemez göz gezdiriyorum, Harun Yahya'nın websitelerindeki en büyük çarpıtmalardan birisi de bu zaten. x bir hayvan alınır, birkaç paragraf insana hayret verici özellikleri anlatılır sonrasında alakasız bir yerde "x'in bu özelliği evrimcilerin en büyük açmazıdır" denilir ve bir ayetle süslenerek konu kapatılır. İnsan ee ne oldu şimdi evrimin olmadığı nasıl ispatlandi diye kendi kendine sormadan edemiyor.

İster o websitelerinde isterse bu forumda olsun sorulan birçok soru "elmanın bu durumu armuta göre ters değil mi?" sorusuna benziyor. Gel de şimdi böyle bir soruya cevap ver.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hoobastank

15 yıl

Yüzbaşı

http://tr.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_Deneyi
http://tr.wikipedia.org/wiki/Abiyogenez

Bu iki link temel olarak birçok şeyi anlatıyor. Amioasit önemli bir yapıtaşı ve suni ortamda tesadüfü olarak oluşturulabilmiş. Miller-Urey deneyindeki elementler dünyanın ilk varoluşu sırasında o şekilde bulunmuyor denilse de deneyin ilk amacı uygun elementler olduğunda ve doğru model uygulandığında rastgele amino asit oluşacak mı oluşmayacak mı sorusuna cevap aramaktı ve o cevap da bulundu, gerçekten oluşabiliyor.

Ben buna rastgele diyeyim sen buna tanrının isteği de ne farkeder sonuçta ilk canlıların bu şekilde oluşma ihtimali söz konusu.

Kutsal kitaplarda yer, gök ve arasındakileri 6 evrede yarattık der. Mesela önce sizi yarattık sonra şekil verdik, sizi evrelerden geçirerek yarattık der. Açın okuyun.

Evrenin evrimi var da canlıların neden evrimi olmasın?

Herkes evrenin evrimini kabul ediyor da iş canlılara gelince bozuluyor. Evrim tartışması kabul edin ki bu kafayla hiçbir zaman bilimsel olamaz. Buarada bilimin buluşları değil ideolojiler çarpıyor.

Daha önce de sordum oldu da "büyük buluş oldu evrim her türlü ispatlandı o zaman ne yapacaksınız, ne diyeceksiniz" çok merak ediyorum. Bir varsayım sorusu ama en azından elmanın durumu armuta ters sorusundan daha mantıklı.

C

chakra

15 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Yeni Türkü

quote:

Orijinalden alıntı: Hoobastank

Somon balığı hakkında verilen bilgilerin ve sorulan soruların evrimle alakası yok.

Çok güzel bir tespitte bulunmuşsunuz. Bir canlının bir davranışını, ya da karakteristik bir özelliğini alıp, "evrim varsa bu niye böyle? " sorularına karşı izlenilmesi gereken yol budur.

Evrim ile alakası yok diyelim. Tabi o zaman bu başlık kapsamıda olmuyor ama bilimsel açıklaması nedir merak ettim.
Karakteristik özelliği böyle demek bilimsel bir karşılık olmuyor doğal olarak.
Cevabını bilen varsa ve paylaşırsa sevinirim.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

ar_tryk

15 yıl

Yarbay

Kısa bilgi olsun diye o siteyi örnek verdim. Benim soru o siteden alınma değil. Sadece bir belgesel izledim ve bir soru sordum. Keşke site linki vermeseydim.

Belgesele gerek yok. Somon u googlede arayın. Somonların büyük bir çoğunluğu hayatlarında bir sefer göç ediyor. Yani bırakın kokuyu artık. İlk defa göç ettiklerinde daha önce bilmedikleri yolu takip edip sonra geri geliyorlar.

Evrim bunu açıklıyor mu dedim. Açıklar veya açıklamaz orası ayrı mesele. İlginç bir konu bu. Biliyorsanız yazın.

Sizin annelerinden genleri yoluyla öğrendiklerini söylediğinizi ya da içgüdüsel olarak yola çıktıklarını söylediğinizi kabul etmiş olsak şöyle bir proplem ortaya çıkmıyor mu?

Evrime göre canlının amacı yaşamak. Yaşadığı ortama adapte olup hayatta kalmak. Ama bu balık annelerinin geninden yolu öğreniyor ve yola düşüyor. Hoobastank bu yol rastgele değil haritaları çıkarılmış. Önceden bilmediği bu yola çıkıyor ve sonra geri dönüyorlar.

Şimdi yeni bir proplem çıkıyor ortaya. Bu balık geri dönüş yolunda annesinin büyük tehlikelerle karşı karşıya kaldığını annesinin geninden niçin öğrenmiyor. Evrimde canlının amacı ortama uyum sağlayıp hayatta kalmak olmalıyken güzel denizleri, beslenme alanlarını bırakıp zor yollara düşüyorlar. Ve denizlerde besin depolayıp yolda harcıyorlar enerjilerini. Dönüş yolunda besin de az. Neden bu kadar kendilerine eziyet ediyorlar.

Evrimin argümanlarına ters bir durum var ortada diye düşünüyorum

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 24 Nisan 2010; 18:54:43 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

L

LeVeL

15 yıl

Yarbay

Şimdi şu açıdan bakalim , hayvanlar niye kavga eder? Kolaya kaçıp kavga etmeden yaşasalarya niye canlarini tehlikeye atarlar.

Bu balıklarda çiftleşmek için bu yolu seçmişler , bu yola heba olan erkekler dişiler eleniyorlar ve bu yolu başarabilenler gelecek nesillere bu kahraman genlerini aktariyorlar , onlarinda eleme sistemi bu şekilde olmuş.

Nasil evrime uydurduk mu

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LeVeL -- 24 Nisan 2010; 20:05:36 >

H

Hoobastank

15 yıl

Yüzbaşı

Konu dışı ama o kadar anlamsız soru, cümle düşüklüğü ve birbiriyle çelişen cümle var ki yazarken biraz daha özen gösterseniz daha iyi olacak.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk
Belgesele gerek yok. Somon u googlede arayın. Somonların büyük bir çoğunluğu hayatlarında bir sefer göç ediyor. Yani bırakın kokuyu artık. İlk defa göç ettiklerinde daha önce bilmedikleri yolu takip edip sonra geri geliyorlar.

Somonlara İngilizce'de "anadromous" sınıfı balıklar deniliyor. anadromous tatlı suda doğup, tuzlu suda gelişen ve sonrasında üremek için tekrar tatlı sulara dönen balıklara deniliyor. Tersi durum catadromous ile isimlendiriliyor.

"İlk defa göç ettiklerinde daha önce bilmedikleri yolu" derken eğer "tatlı sudan denize olan göçü" ifade etmek istiyorsanız bunu zaten bilmelerine gerek yoktur. Bu içgüdüsel olarak oluyor çünkü balığın doğum habitatı ile yaşadığı ve geliştiği habitatı ayrı. Somonlar et ile beslenen hayvanlar. Diğer küçük balıkları, mürekkep balığı, ve karides gibi çeşitli kabukluları yiyerek besleniyorlar. Bu sebeple gümüş-renkli smolt haline geldiğinde nehrin aşağısına doğru yüzerek kendisine besin arıyor. Hayatta kalmak için besini bulacağı yere gitmesi gayet normal sanırım. İzleyeceği yol doğal olarak belli zaten bulunduğu nehirden aşağıya süzülecek o kadar.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk
Sizin annelerinden genleri yoluyla öğrendiklerini söylediğinizi ya da içgüdüsel olarak yola çıktıklarını söylediğinizi kabul etmiş olsak şöyle bir proplem ortaya çıkmıyor mu?

(1) Evrime göre canlının amacı yaşamak. Yaşadığı ortama adapte olup hayatta kalmak. Ama (2) bu balık annelerinin geninden yolu öğreniyor ve yola düşüyor. Hoobastank bu yol rastgele değil haritaları çıkarılmış. (3) Önceden bilmediği bu yola çıkıyor ve sonra geri dönüyorlar.

Şu paragrafı kaç kere okudum ama ne ifade etmek istediğinizi tam olarak çözemedim. Anladığıma göre cevap vereyim.
(1) Canlının amacı yaşamak ve besin bulmak için zaten denize doğru gidiyor. Diğer canlılara göre farkı doğduğu habitat ile yaşadığı ve geliştiği habitat farklı. Somon balığı yaşamı süresince inanılmaz fiziksel evrimlerden geçiyor. Tatlı sudan tuzlu suda yaşamaya adapte oluyor ve tekrardan üremek için tatlı suya döndüğünde yine fiziksel değişim geçiriyor rengine kadar herşeyi değişiyor.
(2) Balık annesinin ya da babasının geninden yol öğrenmiyor. Genlerden aktarılanlar kalıtsal özelliklerdir.
(3) Üstteki paragraf da cevabını verdim. Balığı özel kılan nehirden denize doğru yaptığı yolculuk değil (bunu besin bulmak için zaten içgüdüsel olarak yapıyor) denizden doğduğu nehire doğru yaptığı yolculuktur. Bunu da şuana kadar yapılan araştırmalara göre gelişmiş koku alma yeteneği ve dünyanın manyetik alanına duyarlı olmasıyla açıklayabiliyorlar. En azından şimdilik bu faktörlerin etkili olabileceğini kabul ediyorlar.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk
Şimdi yeni bir proplem çıkıyor ortaya. (1) Bu balık geri dönüş yolunda annesinin büyük tehlikelerle karşı karşıya kaldığını annesinin geninden niçin öğrenmiyor. Evrimde canlının amacı ortama uyum sağlayıp hayatta kalmak olmalıyken (2) güzel denizleri, beslenme alanlarını bırakıp zor yollara düşüyorlar. Ve denizlerde besin depolayıp yolda harcıyorlar enerjilerini. Dönüş yolunda besin de az. (2) Neden bu kadar kendilerine eziyet ediyorlar.

(1) Annen ya da baban İngilizce biliyorsa sen de doğuştan İngilizce öğreniyor musun?
(2) Çünkü balığın derdi sadece kendi yaşamı değil soyunu da devam ettirmek istiyor. İçgüdüsel olarak doğum için en uygun yerin kendi doğduğu yer olarak düşünüyor. Neden böyle düşünüyor düz mantıkla tahmin etmeye çalışalım;
1- Ben doğup yaşadıysam benim çoçuğum da başarabilir hissi...
2- Balığın doğumu için uygun ortam. Daha fazla oksijen içeren su ve akıntı. Dişi somon kuyruğu ile "redd" denilen bir yuva yapıyor. Yumartalar buraya salınıyor o sırada erkek somon etrafı kontrol ediyor ve dişiye göre daha agresif çünkü yumurtaları koruması gerekiyor. Sonra o da sütünü salarak yumurtaları döllüyor. Bilmiyorum ama muhtemelen yuva üzerinden geçen bol oksijenli nehir suyu ve onun ısısı yumurtaların gelişimi için önemli olsa gerek. Denizde böyle bir ortamı oluşturmak mümkün değil artı denizde nehrin o bölgesine oranla çok daha fazla yumurtalara zarar verebilecek etken var.

Her ne kadar denize göre nehirde daha az zarar verici etken olsasa da (diğer balıklara, kuşlara yem olma ihtimali var) çok yumurta bırakması gerekir. Bir seferde ortalama olarak 8000 yumurta bırakıyorlar. Bunların 4500 "alevin" -balığın ilk evresi- olarak yaşamaya devam ediyor. Alevin evresinde kendisine bağlı bir keseden besleniyorlar ve yuvalarını terk etmiyorlar. Besin bitince 650 si "fry" evresine geçiyor. Yine yuvalarının içinde etrafındaki böceklerle beslenmeye başlıyorlar. Sonrasında fiziksel değişim geçiren 200'ü "parr" denilen evreye geliyor ve yuvalarını terk edip besin aramaya başlıyorlar. Bunlardan 50'si yaşamaya devam ediyor ve gümük-renkli "smolt" denilen evreye geliyor ve nehirden aşağıya doğru denize yüzüyorlar. 8000 yumurtadan sadece 2 tane yumurtlamaya ve döllemeye müsait yetişkin somon balığı kalıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk
Evrimin argümanlarına ters bir durum var ortada diye düşünüyorum

Ben evrime direkt ters bir durum göremiyorum. İlginç ve hala birçok noktada gizemli olan bir yaşam döngüleri var. Bir de herşeyi sadece evrimle ve tek bir hayvan üzerinden açıklamaya çalışmayın. Doğa tüm ekosistem için uygun bir ortam yaratmaya çalışır. Balığın bu davranışı sayesinde kendi soyunu devam ettiren bir çok hayvan var (ayılar, kuşlar, diğer balıklar vs.)

Bu mesaja 2 cevap geldi.

H

Hoobastank

15 yıl

Yüzbaşı

Sözün özü böyle bir yaşam döngüsünü tek bir cümleyle özetlemek mümkün değil elbette ama yolculuğu içgüdüsel olarak yapıyorlar.
Tatlı sudan denize göç besin bulmakla ve kendi yaşamını devam ettirmekle ilgiliyken, denizden tatlı suya olan göç ise soyunu devam ettirmek için elverişli bir ortamla ilintili diye düşünüyorum. Bir de okuduğum kadarıyla tüm somon balıkları doğdukları yere gitmiyor farklılık gösterenleri de var. Somon balıkları arasındaki farklı türlerin de bu şekilde oluşabileceği üzerinde duruyorlar.

N

nietzsche

15 yıl

Yüzbaşı

Sn.(prof. dr. gibi sıfatları olmadığı için) Harun Yahya evrimi kabül mü ediyor?
http://us1.harunyahya.com/Detail/T/7EZU2FZ0164/productId/14026/DOMUZ_GRIBI,_ALLAH_IN_DOMUZ_ETINI_HARAM__KILMASININ_HIKMETLERINDEN_BIRIDIR

quote:

Domuz gribi, A grubu virüslerden “H1N1” isimli virüsten kaynaklanan bir hastalıktır ve insandan insana hava yoluyla da bulaşabilmektedir. İnsanlardaki grip virüsü gibi, domuz gribi virüsü de domuzlarda sürekli değişim göstermektedir. Domuzların solunum yollarında domuz, insan ve kuş gribi virüslerine duyarlı alıcılar bulunur. Dolayısıyla domuzlar, virüslerin eş zamanlı bulaşması halinde yeni grip virüslerinin ortaya çıkma ihtimalini artırır. A/H1N1 virüsü, insan, domuz ve kuş gribi virüslerinin karışımından oluşan bu virüs de, ancak domuzların solunum yollarındaki reseptörlerde meydana gelmekte, yani domuzlar, virüslerin birleşmesinde bir ara konak görevi görmektedirler. Virüse karşı insanın doğal bağışıklığı bulunmadığından ve çok hızlı bir yayılma izlediğinden, Dünya Sağlık Örgütü, hastalığın kontrolden çıkmak üzere olan geniş çaplı salgın olabileceği uyarısında bulunmaktadır.

quote:

domuz gribi virüsü de domuzlarda sürekli değişim göstermektedir.

Değişim ne demektir?

quote:

yeni grip virüslerinin ortaya çıkma ihtimalini artırır.

Hani bütün canlılar aynı anda yaratılmıştı?Yeni bir grip virüsü ortaya çıkmışsa bu neye delalettir?

Reddettiği şeyi savunan tek insan herhalde kendisi.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

ar_tryk

15 yıl

Yarbay

@Hoobastank

Genlerle öğrenme konusu geçtiğinden somon örneğini gündeme getirdim.

Somonların göç haritasına baktığınızda aynı yoldan geri dönmüyorlar. Dönüş yolları da farklı. Bu balklar yumurtluyor ve ölüyorlar. Yavruları da kimse yol göstermeden göç yapıyorlar. Çok şey yazdınız ama en sonunda içgüdü dediniz. Fikirleriniz için teşekkürler. Başka yorumlar olursa zevkle dinleriz. Hakkaten ilginç bir konu

Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Hoobastank

15 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

@Hoobastank

Genlerle öğrenme konusu geçtiğinden somon örneğini gündeme getirdim.

Somonların göç haritasına baktığınızda aynı yoldan geri dönmüyorlar. Dönüş yolları da farklı. Bu balklar yumurtluyor ve ölüyorlar. Yavruları da kimse yol göstermeden göç yapıyorlar. Çok şey yazdınız ama en sonunda içgüdü dediniz. Fikirleriniz için teşekkürler. Başka yorumlar olursa zevkle dinleriz. Hakkaten ilginç bir konu

Bahsedilen genlerle öğrenme senin sorduğun sorudaki öğrenmeyi ifade etmiyor ama... Binbir değişik şeyle beslenen hayvan var. Kimi ot yiyor kimi böcek kimisi et. Sonuçta bu davranış biçimi elbette ailesinden ona geliyor. Önce otu deneyip beğenmeyip sonra ete yönelmiyor. Bu somon balığında da vardır ama senin sorun ya da bunu somon balığına uyarlama şeklin yanlıştı. Annesi x yoldan gittiyse yavru somon da oradan gidiyor bu genle mi aktarılıyor diye sordun ve sonrasında bana göre alakasız olacak şekilde bunu evrimle nasıl izah ederiz dedin. Sonra işi çevirip madem evrim bulunduğu ortama alışmayı, yaşamaya çalışmayı amaçlıyor ne diye güzelim denizi bırakıp o zahmetli yola çıkıyorlar diye sordun. Tabi ki evrim belki bunu amaçlıyor ama aynı zamanda soyun da devam etmesini istiyor. Soyun da devam edebilmesi için somon balığının üremek için uygun bir yer bulması gerekiyor. Düz mantıkla çeşitli öneriler getirdim o sebeple de doğduğu yere ya da en azından bir tatlı su bölgesine göç ediyor.

Yine zevklerle ilgili bir gen de olabilir. Soyumuz gereği herhangi bir renge ya da tada daha meyilli olabiliriz. Hayat deneyimlerini, herhangi bir x öğrendiği şeyi bir nesille sonrakine aktarması mümkün mü sence? Bence mümkün değil. Süreç bu kadar kısa işlemiyor. Bahsedilen şey biraz daha genel bir durumdu. Örneğin ailenden birisi tatlıya düşkünse sen de düşkün olabilirsin. Ama o baklavayı sever de sen belki hiç sevmeyip revani seversin.

Benim itirazım "ailesinden yolu öğreniyor o da aynı yönde gidiyor" demeneydi. Besin zincirinde x,y,z vardır o yüzden suda bunların izini takip ederken ister istemez denize gidiyordur yani önceki nesille aynı yere... Yine içgüdüsel olarak yumurtalar için uygun ortamın tatlı su olduğunu biliyordur bu sebeple doğduğu yere dönüyordur. Ama sen öyle bir soruyorsun ki sanki anadan diğerine x koordinatları aktarılıyor o da ona göre göç ediyor. Yok öyle birşey. Böyle birşey olsa somon çiftliğindeki balığın ben okyanusa gideceğim diye firar etmesi lazımdı. Sonuçta balık bulunduğu ortama göre adapte oluyor.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

K

kozdil

15 yıl

Yüzbaşı

Çok komik

Bu mesaja 1 cevap geldi.

G

Guest-8948E37AE

15 yıl

Binbaşı

Kafanızda şöyle bir sahne canlandırın: Bir şehirdeki herhangi bir evde dünyaya gelip burada büyüyorsunuz. Yetişkinliğe erince de evi terk edip, dolaşa dolaşa buradan 1500 km kadar uzağa gidiyor- sunuz. Aradan seneler geçtikten sonra doğduğunuz eve dönmek istiyorsunuz. Sadece bir kere geçtiğiniz sokakları tek tek hatırlayıp eve dönebilmeniz ne kadar olası?

Somon balıklarının tamamı akarsular- da, annelerinin bıraktıkları yumurtalardan çıkarak dünyaya gelirler. Birkaç hafta boyunca dünyaya geldikleri yerde avlanarak gelişirler sonra da denize açılır ve burada bir kaç yıl geçirirler. Balık iyice geliştiğinde geri dönüş yolculuğu başlar. Somon balığının hedefi yumurta olarak dünyaya ilk geldiği yerdir.

Bu oldukça zor bir iştir çünkü balığın dönüş yolculuğunda kat etmesi gereken mesafe bazen 1500 km 'yi bulabilmektedir. Somon balığı eve dönebilmek için seneler evvel içinde gezindiği akarsuyun, denize döküldüğü ağzını bulmalıdır. Hiçbir somon balığı bu konuda asla hataya düşmez; denize çıktığı akarsuyun ağzını tek bir seferde bulur.

Ancak doğru nehrin ağzına ulaşmak tek başına yetmez: Balık, karanın oldukça içlerinde, dünyaya geldiği ırmağın kolunu da bulabilmelidir. Şimdi bu yere ulaşabilmek için, nehrin her iki kola ayrılışında doğru tarafa yönelmek zorundadır. Somon balıkları bu tercihlerinde de hata yapmaz, her seferinde doğru nehri bulurlar.

Somon balıkları, yollarını bir av köpe- ğinin ki kadar hassas olan koku duyularından faydalanarak bulurlar. Ancak somon balıklarının "koku duyu"larıyla açıklanamayan özellikleri de vardır.

Bir deneyde somon balığı yavruları, doğdukları yerden oldukça uzağa, nehrin ana koluna götürülerek bırakılırlar. Bu esnada özel kaplar içinde kara yoluyla taşınırlar. Yapılan gözlemlerde, yavruların denize açıldıktan tam üç yıl sonra doğdukları yere döndükleri görülmüştür.

Kara yoluyla yaptıkları yolculuk düşünülecek olursa, kendilerinin yumurtlama yerine götürecek olan koku dizisinde eksiklik olduğu fark edilir. Peki somonlar bu eksik verilere rağmen doğru yolu nasıl bulmuş olabilirler?

Somon balığının yol bulmada kullandığı ne olursa olsun bunun kaynağının, ne kendisinin ne de tesadüfler olamayacağı kesindir.

Kaynak:http://www.populerbilgi.com/hayvanlar/somon_balik.php

Diğer yönden bakıldığında balığın bu mucizesi küçümsenmekte ve hayat birşekilde yürüyor mantığı empoze edilmeye çalışılmakta,
ister kabul edin ister etmeyin , bu mucizeyi kabul etmeyen birinin okyanus seyahati yapmadığı kesin , gördüğü deniz sadece Marmara sanırım.Utanmasalar yıldızlara bakarak yol buluyorlardır.. diyecekler. google haritayı açın 1500km ne demek öğrenin.

A

ar_tryk

15 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Hoobastank

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

@Hoobastank

Genlerle öğrenme konusu geçtiğinden somon örneğini gündeme getirdim.

Somonların göç haritasına baktığınızda aynı yoldan geri dönmüyorlar. Dönüş yolları da farklı. Bu balklar yumurtluyor ve ölüyorlar. Yavruları da kimse yol göstermeden göç yapıyorlar. Çok şey yazdınız ama en sonunda içgüdü dediniz. Fikirleriniz için teşekkürler. Başka yorumlar olursa zevkle dinleriz. Hakkaten ilginç bir konu

Bahsedilen genlerle öğrenme senin sorduğun sorudaki öğrenmeyi ifade etmiyor ama... Binbir değişik şeyle beslenen hayvan var. Kimi ot yiyor kimi böcek kimisi et. Sonuçta bu davranış biçimi elbette ailesinden ona geliyor. Önce otu deneyip beğenmeyip sonra ete yönelmiyor. Bu somon balığında da vardır ama senin sorun ya da bunu somon balığına uyarlama şeklin yanlıştı. Annesi x yoldan gittiyse yavru somon da oradan gidiyor bu genle mi aktarılıyor diye sordun ve sonrasında bana göre alakasız olacak şekilde bunu evrimle nasıl izah ederiz dedin. Sonra işi çevirip madem evrim bulunduğu ortama alışmayı, yaşamaya çalışmayı amaçlıyor ne diye güzelim denizi bırakıp o zahmetli yola çıkıyorlar diye sordun. Tabi ki evrim belki bunu amaçlıyor ama aynı zamanda soyun da devam etmesini istiyor. Soyun da devam edebilmesi için somon balığının üremek için uygun bir yer bulması gerekiyor. Düz mantıkla çeşitli öneriler getirdim o sebeple de doğduğu yere ya da en azından bir tatlı su bölgesine göç ediyor.

Yine zevklerle ilgili bir gen de olabilir. Soyumuz gereği herhangi bir renge ya da tada daha meyilli olabiliriz. Hayat deneyimlerini, herhangi bir x öğrendiği şeyi bir nesille sonrakine aktarması mümkün mü sence? Bence mümkün değil. Süreç bu kadar kısa işlemiyor. Bahsedilen şey biraz daha genel bir durumdu. Örneğin ailenden birisi tatlıya düşkünse sen de düşkün olabilirsin. Ama o baklavayı sever de sen belki hiç sevmeyip revani seversin.

Benim itirazım "ailesinden yolu öğreniyor o da aynı yönde gidiyor" demeneydi. Besin zincirinde x,y,z vardır o yüzden suda bunların izini takip ederken ister istemez denize gidiyordur yani önceki nesille aynı yere... Yine içgüdüsel olarak yumurtalar için uygun ortamın tatlı su olduğunu biliyordur bu sebeple doğduğu yere dönüyordur. Ama sen öyle bir soruyorsun ki sanki anadan diğerine x koordinatları aktarılıyor o da ona göre göç ediyor. Yok öyle birşey. Böyle birşey olsa somon çiftliğindeki balığın ben okyanusa gideceğim diye firar etmesi lazımdı. Sonuçta balık bulunduğu ortama göre adapte oluyor.

Genlerle öğrenme konusu da bilinçle ilgili yazışmanın sonunda evrimci bir arkadaşın teorisiydi. "ailesinden yolu öğreniyor o da aynı yönde gidiyor" benim fikrim değil. Genlerle yiyecek öğrenme varsa, göç de bir yiyecek arama yolu olduğuna göre arkadaşa genlerle göç yolu öğrenilir mi diye sordum. Sorunun gerçek muhatabı çekimser kaldı biraz. Okyanusda gidiş ve dönüş yolu da farklı. Dönüş yolu farklı olunca koku da yeterli cevap olmuyor. En başta yöntemi bırakın sözüme dikkat etseydiniz siz de bu kadar yorulmazdınız cevap için. Rehbersiz bir seyahat var ve sonuçta eve dönülüyor kaybolmadan. Denizde yol farklı ama mecburen nehirde aynı ol takip ediliyor. Anneleri elinden tutup bak oralarda mamma var dememiş onlara ve aynı yolu rehbersiz nasıl dolanıyorlar ve geri dönerken büyük bir yay çizip dönüyorlar.

Burada bir bilinç var mı, yok mu? Varsa nasıl aktarılıyor bu bilinç? Evrimci arkadaşın önerisini siz reddettiniz o konuşamadan, lafı ağzına tıkadınız. Gen önerisini buraya aktarabilirdi. Sonuçta mesele beslenmeyle ilgili.
Varsa nasıl oluşmuş bu bilinç.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

B

Bulantı

15 yıl

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Miralge;

Sizi burda görmek beni mutlu etti,

hoşgeldiniz tekrar.