quote:

Orijinalden alıntı: Oğuzhaan

Ya bu şenol nasıl böyle düşünür akıl almıyor. Sen git fener maçında bordo falan giyin.

quote:

Orijinalden alıntı: The Mandalorian

Maalesef iddiasız eleştiriler var, Fenerbahçe ne hikmetse her maç şike yapıyor, her maç ve her sezon kollanıyor ama 10 yıldır CL yüzü 5 yıldır şampiyonluk görmüyor. Yabancı sınırını Fenerbahçe taraftarı da istemiyor. İşi Fenerbahçe'ye yıkmak komik. Bu sistem yerine çok daha iyisi yapılabilirdi, düşünülmeden, üzerine tartışılmadan alelacele alınmış kötü bir karar.

quote:

Orijinalden alıntı: Manciaa

Taraftar istemiyor ama Ali Koç neden sınırı istemiyoruz yerine işimize gelir diyor?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: atiuser

Forumda yabancı sınırı gelmesini doğru analiz eden bir kişi görmedim. Ciddi ciddi herkes sportif bir atılım zannediyor... Hiç spor kanalı izlemem oralardan mı etkileniyorsunuz acaba?

Türk futbolu borç batağında, Türk ekonomisi çöküşte, 4-5 yıla takımlara kayyım atanacak durumdayız, herkes bağış kampanyaları düzenliyor, 1 sene daha şampiyon olamazsa GS de bu kervana katılacak...

Yabancı sınırında amaç EKONOMİK KÜÇÜLMEdir.


Amaç takımlara UZUN VADEDE ZARAR VERECEK yatırımları yasaklamaktır. Yani yaşlı, yabancı futbolcuları almayı önlemek. Konu sahibi demiş ki Drogba'yı aldık, Gomez'ler, Kuyt'lar ne kadar yararlıydı!

Madem o kadar yararlıydı, madem Drogba o kadar yarar sağladı, AVRUPANIN en çok şampiyonlar ligine giden takımlarından birisi GS şu an nasıl 5-10 senelik takımdan 14 puan aşağıda? Neden FB'ye, BJK'ye farkı atamadı? Düşünsenize rakiplerinizden belki 10 kez daha fazla ŞL geliri almışsınız, ama hâla onlarla aynısınız! Sorunu cidden görmüyor musunuz? Türk futbolu anlık başarıya odaklıdır. Taraftar odaklıdır. Koltuk odaklıdır. Her gelen ŞL gelirini uzun vadede hiçbir kâr getirmeyecek 32 yaşında yaşlı yıldızlara yatırır çerçöp eder takım uzun vadede UFACIK BİLE büyüme yaşamaz. Madem şimdiye kadar sistem o kadar iyiydi, o kadar CL'ye gittiniz, getirdiniz Drogba'yı, Çeyrekten çıktınız, ee bu ne yarar sağladı size? Şu an bu başarıyla rakiplerimize farkı açtık diyebiliyor musunuz? Hayır. Ama PARA GİTTİ. O para geri gelmeyecek. Eee o para sayesinde rakiplerinin önüne de geçmediysen ne faydası olmuş sana veteranların?


Yabancı sınırı olmasa seneye yine gidecek takımlar 5 tane yabancı kiralık getirecek, 34 yaşında veteranlara parayı yatıracak, sonraki sene sil baştan, yahu siz cidden böyle böyle takımların bu borç batağından çıkacağını mı sanıyorsunuz? Hayır. Artık gidip 34 yaşında yabancıya vereceğine parayı o bölgeyi altyapıdan, işte ucuza genç bir oyuncuyla falan doldurup içine dönmek zorunda olacak takımlar. Ama bunu herkes yapacağı için haksız rekabet olmayacak. Şu an neden hedefi olan hiçbir takım gençlere şans vermeye cesaret edemiyor. Ama bu sınır ile mecbur gençlere HERKES yönelecek. Artık FB, GS genç oynatmıyor ben niye oynatıp dezavantajlı olayım? Demeyecek, mecburen herkes oynatacak.

He tutturmuşsunuz yerlilere €5-10m'lar verilecek şimdi... Böyle bir kural mı var? VERME, bu kadar basit. VERME. 100binlik adama €5m veren takımlar zaten o oyuncuyla şampiyon olacak değil ya, niye böyle olması bir kaideymiş gibi konuşuyorsunuz? Takımlar geçmişte o hatayı yaptı diye yine yapacakları kesin gibi bunu argüman sunmak niye? Artık bunu önleyecek bir sürü anlaşma var. Eskisi gibi para saçamıyoruz.


Yabancı sınırı sayesinde:

-Uzun vadede getiri yapmayacak veteranlar getirilmeyecek, bu başlı başına büyük atılımdır. O veteranlarla battı takımlarımız.

-Altyapı oyuncuları daha fazla süre bulacak, böylece altyapılar torpil değil, MECBUREN liyakata önem verecek. Bu reformdur, sınır tamamen gelince her takım 2 tane altyapıdan genç oynatmak zorunda olacağı için altyapıdan liyakatli gençler çıkması için çabalamak zorunda kalacak.

-Türk oyuncularla TL cinsinden anlaşmalar yapılacağı için(bunun da zorunlu olacağını düşünüyorum) maaş yükleri hafifleyecek ve gelirinden çok gideri olma olayı son bulacak.(Şu an mesela üç büyüklerin maaş yükü gelirinden fazla, CL geliri alamayan maaş sorunu yaşıyor) Çoğu insan dikkat etmiyor ama, transfer ücretlerinden çok maaş batırdı takımlarımızı. Ortalam €40m maaş yükü oluyor takımlarımızın, transfer ücretleri genelde net €5m zarar oluyor en fazla. Maaş olayı önemli sorun, ve yabancıların maaşları çok yüksek. Tabii FB gibi gidip Serdar'a €2m vermeyecek takımlar. Bu da kendilerinin elinde.

-Kaliteli yabancıları kiralayarak günü kurtarıp, uzun vadede bir adım ileri gitmeme devri son bulacak. Kadro iskeletini kiralıklardan oluşturmaktan kaçınacak takımlar, ve daha çok dikkat edecekler.



Şimdi forumda genel yanlış anlaşılmaya yorum yapalım: Sportif açıdan evet daha kötü olacaktır. Belki Türk oyuncular için daha zararlı olacak. Ancak dediğim gibi, olay ekonomik küçülme, ve hiçbir küçülme kısa vadede ileri götürmez. Sadece hayatta kalmanızı sağlar. Türk futbolu hayatta kalacaksa kalitemiz de, bütçelerimiz de düşmek zorunda. Siz taraftarsınız diye tabii umrunuzda değil ekonomi, gelsin Falcaolar, Rvpler diyorsuunuz, ama yöneticiler için iş hiç öyle değil.

Ben Corona'dan beri tek maç izlemedim, sınırdan sonra belki hiç izlemem uzunca bir süre, ben futbolu zevk için izlerim. Ancak 3-5 sene zevk alınmayacak bir futbol olması, 3-5 sene sonra hiç futbol olmamasından iyidir. Bu sebeple, işin taraftarlık kısmını kenara bırakıp, Türk futbolu olarak kolektif olarak bu efektif Feda dönemine saygı ve sabır gösterilmesi gerektiğini düşünüyorum. İyi forumlar herkese.

quote:

Orijinalden alıntı: atiuser

Öncelikle, Türkiyede 5m Liraya oynayan adamla aynı yetenekteki yabancı 2 milyon lira değil, en az 10 milyon lira olur. Yani yabancı almak ekonomik olarak yarar değil zarar sağlıyor.

İkincisi, kalitesiz yerli oyuncular pahalancak argümanı mantıklı değil. Bütün klüpler borç batağında, kimse bir yıl şampiyon olayım diye İrfan Can'a €10m vermeyecek, bunu düşünmekten vazgeçin. Klüpler parası olmadığı için yerli yarışına girmek yerine altyapılarına dönecek ya da mütevazi ücrete oynayacak oyunculara yönelecekler. Son yabancı sınırı geldiğinde takımlarımız batma kıyısında değildi, kötü tecrübeleri gelecekte de olacak diye genelleyerek hataya düşüyorsunuz. Siz gelecekte yaptığınız hatayı düşünüp "ben bunu gelecekte de yaparım bir daha o yola girmeyeyim" mi diyorsunuz? Şartlar bile farklı bir kere. Kimse para saçabilecek durumda değil. Şampiyon olmam daha iyi diyorlar.



Yabancı sınırı olmadığı sürece şampiyon olan takım CL parasını veteranlara yedirerek çarçur edecek. Bu sınır sayesinde belki geleceğe yatırım yapmayı önemsemeye başlar takımlarımız. Ekonomik olarak bütün takımları güzelce silkecektir. Doğru yola girince takımlar kalkar zaten.

quote:

Orijinalden alıntı: mechatengu

1. Hayır olmaz. Öyle olsaydı herkes yerli alırdı. Yerli oyuncunun bir çok avantajı var. İndirime gitmesi daha kolay. Aidiyeti daha fazla. Sıkıştın mı sen bizim evladımızsın çekebiliyosun vs... Aynı kalibrede ve yaşta yerli ve yabancı varsa yerlinin maliyeti çok daha fazla olur. Çünkü her zaman yerli tercih edilir. Ayrıca kulupler hangi altyapılarına dönecek? Altyapısı olmayan sadece şehrin büyüklüğünün desteğiyle süper lige çıkmış ve orada kalabilmiş anadolu kulupleri var. İki günde öyle iki tane halı saha açmak ile altyapı mı kurulur zannediyorsun=


2. 10m verilmeyecek belki (çünkü doviz çok arttı TL ye göre) ama yine de değerinin 3-4 katı paralar verilecek yerli oyunculara. Altyapıdan oyuncu oynatma zorunluluğu ile oyuncu geliştiremezsin. Altyapıdan gelip 11'de oynayacak oyuncu ALTERNATİFSİZ olur. ALTERNATİFSİZ OYUNCU YATAR. Kendisini geliştirmez. Çünkü forması garantidir.

Bugun yabancı sınırı olmasaydı Çağlar da Merih de herhangi bir süper lig takımında çürüyordu.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: atiuser

1- Zaten öyle, bununla ilgili büyük takımlardaki yabancı ve yerlilerin maaşlarına bakabilirsiniz. Bunu tartışmak bile anlamsız, veriler ortada. Küçük takımlar ise hiç tanınmayan edilmeyen yabancılar getirdiği için ucuza oynatıyor olabilirler. Onlar zaten sorun değildi yine sorun olmayacak.
Altyapısı olmayan için dediğim gibi cüzi ücretli yerlilere yönlendirilebilir. Yani her takım oyuncu yetiştirmek zorunda olacak, öyle ya da böyle.

2- Değerinin üstü dediğin 3-4 katı olmayacak. Kimse para saçabilecek durumda değil. Değer 5m'se, 6 verilir belki, başka takım araya girerse 7 olur. Kimse €1m'luk adama €6m vermeyecek artık buna emin olabilirsin, zaten harcama limiti ve ffp bunu da önlüyor, o olmasa bile takımlar nakit kıtlığı çekiyor; hepsi maaş ödeme sıkıntısından oyuncu kaçırdı geçtiğimiz yıllarda. Eskisi gibi değil ekonomi bunu iyice anlamanız lazım.

Altyapıdan gelip oynayacak adam alternatifsiz değil, rakibi BÜTÜN ALTYAPI. Oyuncu iyi oynamazsa o altyapı kontenjanı başka altyapı oyuncusuyla değerlendirilir. Ya kendini geliştirip kadroya uyum sağlar, ya da altyapıya döner.


Yabancı sınırı olmasaydı derken? Zaten yabancı sınırı varken çıktı o iki isim de.

Bugün çıkan Türk oyuncuların yabancı sınırıyla hiç alakası yok. Hiçbir takım yabancı sınırı var diye €10m teklif edilen 18 yaşında stoperini "satmıyorum" diyemez. Oyuncu durmaz bir kere. Yabancı sınırı var diye kimse de kasıtlı Türk oyuncu yetiştirmedi. Saydığın oyuncuların birini altınordu yetiştirdi(tıpkı Cengiz gibi), diğerini ise üç büyüklerden birisi gözden çıkarttı; bir anadolu takımı şans verdi de gitti yurtdışına. Eğer yabancı sınırı kaldırılırsa 11 yabancıyla oynarken kimse Merih gibi Türklere şans vermez. Herkes koyar afrikalı, ucuza oynayacak bir yabancı, oynatır. Ancak şimdiki sistemle herkes gençlere şans vermek zorunda, belki ne cevherler var, yerlerinde ucuz afrikalılar oynuyor... Trabzon dışında kimse bu işi doğru yapmıyıor. Çünkü herkes anlık başarı odaklı. Veriyim €4m getireyim kaliteli yabancıları, 11 yabancıyla alayım ligi, seneye sil baştan... Böyle ekonomi yürümez, zaten takımların hali de ortada. Yürümediği belli. Zorla da olsa genç yetiştirmeye teşvik edilecek takımlar...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: mechatengu

Anadolu takımları yıllak maliyeti 200k euro gibi rakamlara zenci futbolcu alıyordu. Bunların bir tanesi tutsa hepsinin maliyeti çıkıyordu. Bu baya rahatlatıyordu onların bütçesini. Şimdi bu engellenicek. Bunu yapamayacaklar artık.

Maddi sıkıntısı olan ama elzem ihtiyaçlarını aliexpress'ten çok ucuza temin edebilen bir vatandaşa aliexpress'i yasaklayıp her şeyini hepsiburada'dan al demek gibi bir şey bu. Bunu yaptığında adamı maddi olarak rahatlatmıyorsun. Aksine daha da kötüleştiriyorsun.

Mehmet Topuz'un gerçek değeri ne kadardı mesela? Ya da Tarık Çamdal'ın gerçek değeri? Sen ekonomik sıkıntı yaşayan bir takımın daha ucuza daha kaliteli oyuncu alabilme opsiyonuna çomak sokuyorsun.

Altyapıdan idare edden bir sol bek çıkardın mecburen A takımında oynatıyorsun. Bunun alternatifi yok işte. Her takımın altyapısında 5 tane sol bek yok. Bütün altyapı rakip diye bir şey olamaz. Adamın A takımda rakibi yok. A takımda oynayan futbolcuyu A takımındaki oyuncunun tehdit etmesi lazım altyapıdakinin değil.

Yabancı sınırı olmasaydı Daha Çağlar'ın Cengizin değeri 10m üstüne çıkmadan başka yerli takımlara transfer olacaktı. Buradalarda çürüyecekti bu oyuncular. Zamanında Hasan Şaş'a 15m teklif geldi gitmedi. 5-6 sene önce daha yabancı sınırı varken Oğuzhana 10m üstü teklif geldi vermedi Beşiktaş. Şimdi de mesela Beşiktaş Güven'e değerinin üstünde teklif gelse bile sırf yerli olduğu için satmayacak Güven'i. İrfan Can Abdülkadir Ömür, belki bü yüzden Avrupa'ya gidemeyecek.


Yabancı sınırı yokken Türkiye'de şans bulmayacak oyuncu zaten yeteri kadar iyi oyuncu değildir. O zaman gider avrupaya 100k euroya oynar. Türkiyede 1m euroya oynayacağına. (bkz Emre Çolak) Eğer yabancı ile aynı kalibrede ise aynı performansı gösterirse zaten her zaman yerli tercih edilir.

Eğer sen bir oyuncuyu oynatmak zorunda kalırsan o oyuncudan verim ALAMAZSIN. 50 kere gördük bunu. Futbolcu salak değil. O da biliyor kulubun kendisine muhtaç olduğunu. Eğer o oyuncuyu geliştirmek istiyorsan onu afrika'dan 100k ya getirdiğin zenci ile rekabete sokacaksın. Çalışacak gececek o zenciyi. Onu bile gececek kapasitesi yok ise bu zaten geçmiş olsun...

Kuluplerin ekonomik durumuna gelirsek. Hepsi zaten yıllardır batık. Yabancı serbestisi gelmeden önce de batıktı hepsi. Kuluplerin ekonomik düzlüğe çıkmasının yönü futbolcu erişimine kısıtlar koymak değil. İlla yaptırım uygulamak istiyorsan toplam maaş sınırı koyarsın. 30 yaş üstü yabancıya ek vergi koyarsın vs...

Alıntıları Göster