Cevap: S-400, F-35'i kaç km mesafede tespit edebilir ve angajman uygulayabilir ?

6 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-CC8BE145A

Elbette kendisinden daha eski ve daha eski teknolojiye sahip uçaklar karşısında üstün. Aksi beklenemez zaten. Ancak F-35 karşılaştırılacak ise liginde olan uçaklarla karşılaştırılmalı. Eski nesillerle karşılaştırmanın anlamı ne? Ben de bunu anlamıyorum.

Söylesene SU-57, J-20 gibi uçaklar karşısında hava-hava muharebesinde neresi üstün? Birisi sırf hava-hava muharebeleri için tasarlanmış özel bir uçak. Diğeri kara hedeflerini vurmak için tasarlanmış ve hiçbir ülkenin tek başına kullanmayacağı bir uçak. F-35 sahibi olan neredeyse tüm ülkeler (hava kuvvetleri önemli olmayanları hariç yani) F-35'i diğer uçaklar ile birlikte kullanacak. Örnek vermem gerekirse Amerika F-35'i F-22 ve F-18 ile birlikte kullanacak. Birçok ülke F-35'i Eurofighter ile birlikte kullanacak. Biz de F-16 ile birlikte kullanacağız.

Yoksa ben de biliyorum gelişmiş sistemleri ile güçlü bir hava-hava muharebe yeteneği olduğunu. Ancak diğer oyunculara bakıldığında çok geri kalıyor bu konuda. Ancak aksi de beklenmiyor zaten. Bu uçağın amacı belli, amacını da başarılı bir şekilde yerine getireceğine dair kuşkum yok.

Alıntıları Göster

"F-35 kara hedeflerini vurmak için tasarlanmıştır" ibaresi tamamen şehir efsanesidir bunu kim ortaya attıysa iyi halt etmiş. F-35, 5. nesil çok maksatlı savaş uçağıdır. Günümüzün F-16'sı, F-18'i ne ise geleceğin F-35'i o dur. Ayrıca, F-35'in sensör ağı, elektronikleri, radar kesit izi Su-57'den de J-20'den daha iyi. Geriye ne kalıyor, kinetik performans, manevra kabiliyeti mi ? 1980'lerde bile angajmanların çoğu BVR seviyesinde iken, 2020 yılında bir savaş aracının hava-hava muharebesinde üstün olup olmamasını manevra kabiliyeti mi belirliyor. Ayrıca prototip seviyesinde bir Su-57 ve hakkında teknik hiçbir bilgi olmayan J-20, hangi anlamda F-35'e üstünler ? Üretici ülken farklı bir görev tanımı yüklediği için mi ? Ayrıca Su-57 ve J-20, gerçekten de iddia edildiği gibi hava üstünlüğü anlamında F-35'ten daha iyi uçaklar olsa bile o uçaklara karşı kullanacağın en iyi silah yine F-35 olacaktır. Zira Su-57, F-22, J-20 tedarik etme şansın yok.

F-35, ABD'de F-15, F-16, F-18C/D'lerin tamamının yerine geçecek bir uçak. F-35C ile F-18E/F'nin birlikte kullanılmasının sebeb, F-18E/F'lerin çok yeni ve 2050 yılına kadar ömrü olması. F-35 ile birlikte gövde ömrü eski 4. nesil uçaklar kademeli olarak emekli ediliyor, gövde ömürleri yeni olanlar ise bir müddet daha hizmette kalıyor.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

leomor

6 yıl

Onbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Parsbey

Bende bu konu üzerine okadar yazdım çizdim. Ama hala anlamıyorlar. 400km radar menzili deyince haritayı açıp daire çizmeye başlıyorlar. Şimdi yine yazacaklar 400km menzil var hiç bir uçak yaklaşamaz diye.

yalnız radar menzili 600 km diye biliyorum fakat uçakların tespiti konusunda haklısınız, bu uçaklar(f35, f22 gibi) radarların zor tespit ettiği uçaklardır o yüzden 400 km içinde değil araştırmalarıma göre 50 km civarlarında ancak tespit edilip imha edilebilir ama bu bütün uçaklar ve füzeler için geçerli değil elbette

G

Guest-CC8BE145A

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Feint-TR

"F-35 kara hedeflerini vurmak için tasarlanmıştır" ibaresi tamamen şehir efsanesidir bunu kim ortaya attıysa iyi halt etmiş. F-35, 5. nesil çok maksatlı savaş uçağıdır. Günümüzün F-16'sı, F-18'i ne ise geleceğin F-35'i o dur. Ayrıca, F-35'in sensör ağı, elektronikleri, radar kesit izi Su-57'den de J-20'den daha iyi. Geriye ne kalıyor, kinetik performans, manevra kabiliyeti mi ? 1980'lerde bile angajmanların çoğu BVR seviyesinde iken, 2020 yılında bir savaş aracının hava-hava muharebesinde üstün olup olmamasını manevra kabiliyeti mi belirliyor. Ayrıca prototip seviyesinde bir Su-57 ve hakkında teknik hiçbir bilgi olmayan J-20, hangi anlamda F-35'e üstünler ? Üretici ülken farklı bir görev tanımı yüklediği için mi ? Ayrıca Su-57 ve J-20, gerçekten de iddia edildiği gibi hava üstünlüğü anlamında F-35'ten daha iyi uçaklar olsa bile o uçaklara karşı kullanacağın en iyi silah yine F-35 olacaktır. Zira Su-57, F-22, J-20 tedarik etme şansın yok.

F-35, ABD'de F-15, F-16, F-18C/D'lerin tamamının yerine geçecek bir uçak. F-35C ile F-18E/F'nin birlikte kullanılmasının sebeb, F-18E/F'lerin çok yeni ve 2050 yılına kadar ömrü olması. F-35 ile birlikte gövde ömrü eski 4. nesil uçaklar kademeli olarak emekli ediliyor, gövde ömürleri yeni olanlar ise bir müddet daha hizmette kalıyor.

Alıntıları Göster

F-35 elbette çok amaçlı bir uçaktır ancak kara hedeflerine yönelik tasarlandığı şehir efsanesi değildir. Örnek vermem gerekirse F-35 karadan tespit edilmemek için önem verilerek tasarlanmıştır, Su-57 hava hedeflerine karşı Stealth olmak için özel olarak tasarlanmıştır. F-35 Hava-hava muharebesi yapması için kullanılmayacaktır. F-35 üstün olmak için üretilmemiştir.

" F-35'in sensör ağı, elektronikleri, radar kesit izi Su-57'den de J-20'den daha iyi." Sensör ağı, elektronikleri kısmı tamamen sallamasyon iddialar. Radar kesiti ise anlamsız, Su-57 ve J-20 hayalet avcı uçaklar. Bunlar kelimenin tam manasıyla havada uçak avlamak için tasarlanmış uçaklar.

"Ayrıca Su-57 ve J-20, gerçekten de iddia edildiği gibi hava üstünlüğü anlamında F-35'ten daha iyi uçaklar olsa bile o uçaklara karşı kullanacağın en iyi silah yine F-35 olacaktır" Türkiye için konuşuyorsak bir süre için dediğiniz doğru olacak. Türkiye zaten gelişmiş uçaklara sahip değil. F-35 Türkiye için iyi bir uçak bu anlamda. Ancak Türkiye F-35 alırken hava-hava muharebeleri için farklı bir şey düşünüyor. TF-X, eğer her şey planlandığı gibi giderse bizim hava-hava muharebe gücümüzün temelini oluşturacak.

Söylediklerimi daha iyi anlamanız için:

Videoyu izlemek için tıklayınız

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-CC8BE145A -- 10 Haziran 2019; 15:10:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

F

Feint-TR

6 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-CC8BE145A

F-35 elbette çok amaçlı bir uçaktır ancak kara hedeflerine yönelik tasarlandığı şehir efsanesi değildir. Örnek vermem gerekirse F-35 karadan tespit edilmemek için önem verilerek tasarlanmıştır, Su-57 hava hedeflerine karşı Stealth olmak için özel olarak tasarlanmıştır. F-35 Hava-hava muharebesi yapması için kullanılmayacaktır. F-35 üstün olmak için üretilmemiştir.

" F-35'in sensör ağı, elektronikleri, radar kesit izi Su-57'den de J-20'den daha iyi." Sensör ağı, elektronikleri kısmı tamamen sallamasyon iddialar. Radar kesiti ise anlamsız, Su-57 ve J-20 hayalet avcı uçaklar. Bunlar kelimenin tam manasıyla havada uçak avlamak için tasarlanmış uçaklar.

"Ayrıca Su-57 ve J-20, gerçekten de iddia edildiği gibi hava üstünlüğü anlamında F-35'ten daha iyi uçaklar olsa bile o uçaklara karşı kullanacağın en iyi silah yine F-35 olacaktır" Türkiye için konuşuyorsak bir süre için dediğiniz doğru olacak. Türkiye zaten gelişmiş uçaklara sahip değil. F-35 Türkiye için iyi bir uçak bu anlamda. Ancak Türkiye F-35 alırken hava-hava muharebeleri için farklı bir şey düşünüyor. TF-X, eğer her şey planlandığı gibi giderse bizim hava-hava muharebe gücümüzün temelini oluşturacak.

Söylediklerimi daha iyi anlamanız için:

Alıntıları Göster

Radar kesit izi nasıl anlamsız ? Hayalet uçak konseptine ait olan tüm nesneler radarda aynı boyutta görünmezler. Nasıl F-22 geometrik olarak tam stealth yapıda ve F-35’ten 10 kata kadar daha küçük bir ize sahipse. F-35, geometrik stealth olmayan ve termal iz anlamında da 4. nesil motorlar ile uçan Su-57’den çok daha küçük ize sahip bir uçak olaaktır. Hatta birçok makalede Su-57’nin güncel konfigurasyonda 4+++ nesil bir uçak olduğundan bahsedilir. Sensör ağı, elektronikler kısmı ABD için sallamasyon değil maalesef, adamlar AAQ-37 ile balistik füze takibi yapabiliyorlar veya savaş gemisinden fırlatılan SM-6 füzesini F-35 güdümleyebiliyor.

Ayhan Tarakçı videolarını eklemenize gerek yok zira yukarıda mevzu bahis konular uluslararası platformlarda 10 yıl önce zaten tartışıldı.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

G

Guest-CC8BE145A

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Feint-TR

Radar kesit izi nasıl anlamsız ? Hayalet uçak konseptine ait olan tüm nesneler radarda aynı boyutta görünmezler. Nasıl F-22 geometrik olarak tam stealth yapıda ve F-35’ten 10 kata kadar daha küçük bir ize sahipse. F-35, geometrik stealth olmayan ve termal iz anlamında da 4. nesil motorlar ile uçan Su-57’den çok daha küçük ize sahip bir uçak olaaktır. Hatta birçok makalede Su-57’nin güncel konfigurasyonda 4+++ nesil bir uçak olduğundan bahsedilir. Sensör ağı, elektronikler kısmı ABD için sallamasyon değil maalesef, adamlar AAQ-37 ile balistik füze takibi yapabiliyorlar veya savaş gemisinden fırlatılan SM-6 füzesini F-35 güdümleyebiliyor.

Ayhan Tarakçı videolarını eklemenize gerek yok zira yukarıda mevzu bahis konular uluslararası platformlarda 10 yıl önce zaten tartışıldı.

Alıntıları Göster

"F-35, geometrik stealth olmayan ve termal iz anlamında da 4. nesil motorlar ile uçan Su-57’den çok daha küçük ize sahip bir uçak olacaktır"

Yazdıklarımı anlasanız keşke, Su-57 zaten bu amaçla tasarlanmamış. Su-57'nin amacı hayalet uçak avlamaktır. Radar izi daha kötü diye ağlamanın tartışmaya nasıl bir faydası var anlamış değilim. Ayrıca 4. nesil motorları olduğunu neye göre iddia ediyorsunuz? Amerikan propagandası yapmaktan başka bir işe yaradığınız yok.

"Su-57’nin 2. aşama motoru 5+ nesli özellikleriyle diğer tüm muadillerinden üstün"
https://tr.sputniknews.com/savunma/201811131036133850-rusya-su-57-ucak-motor-marcukov/

Unutmamak gerek ki Su-57 daha yeni bir uçak, daha iyi ve daha üstün olmak için tasarlanmış, daha iyi bir teknolojik altyapıya sahip. Sürekli geliştirilen ve daha iyi olması sağlanan bir uçak. F-35 ise ucuz olması, birçok amacı yerine getirebilmesi ve yeterli olması için tasarlanmış bir uçak. Kendisinden daha eski olan F-22 lerden daha iyi bir uçak değil. Batı'daki bir çok özellik Doğu'da da fazlasıyla mevcut.

Bu mesaja 2 cevap geldi.

G

Guest-38BAFF06C

6 yıl

Çavuş

o zaman ihtiyaç duyulan kombinasyon F35+S400 böylece F35in radar izini s400ler kolayca anlayacak ve s500 de f35 sorun olmaktan çıkacak

K

keremak35

6 yıl

Yüzbaşı

S400 tespit edip kitlenene kadar muhtemelen f-35 füzesini s400 sallamiş olacaktır ben s400 f-35 için pek etkili olduğunu düşünmüyorum rusyanın 2 sene içinde üreteceği s500 asıl f-35 düşmani olacaktır ama tabi şöyle bişey var f-35 modernize edilecektkr elbet f-16 block 20 bakin bir de block 70 olanlara bakın

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S

spiritswithinn

6 yıl

Yüzbaşı

Türkiye S400 için F35'lerden vazgeçerse bu çok büyük bir kerizlik olur. Rusya'dan kime ne hayır gelmiş ki bize gelsin? F-35 projesiyle hiç değilse yedek parça üretimi ile teknik anlamda bir şeyler kopartabilir ve ayrıca elde edilecek gelirle uçakları bedavaya getirebilir, üstüne kar bile elde edebiliriz. Özellikle ekonomik krizdeki bir ülke için kaçırılmaz bir fırsat bu.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi spiritswithinn -- 10 Haziran 2019; 22:42:37 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

M3lank0lik

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: spiritswithinn

Türkiye S400 için F35'lerden vazgeçerse bu çok büyük bir kerizlik olur. Rusya'dan kime ne hayır gelmiş ki bize gelsin? F-35 projesiyle hiç değilse yedek parça üretimi ile teknik anlamda bir şeyler kopartabilir ve ayrıca elde edilecek gelirle uçakları bedavaya getirebilir, üstüne kar bile elde edebiliriz. Özellikle ekonomik krizdeki bir ülke için kaçırılmaz bir fırsat bu.

s400 ler aslen düşürülen rus uçağına karşı bir özür devam eden süreçte ise batıya kakılan onca borç ve kapıların kapalı olması rteyi doğu bloğuna itmekte tıpkı menderes ve özal dönemindeki gibi.Yani gene tehlike çanları bizim için çalıyor.

K

kenbalx

6 yıl

Yüzbaşı

Conilerin incirlikte üstleri var orda patriotlar falan vardı galiba. S400 radar ve roketlerinin nerelere koyulacağını öğrenmesi de fazla zaman almaz sanırım.

Birde yeni füze teknolojileri geliştiriliyor;http://www.hurriyet.com.tr/dunya/bu-fuzeyi-kimse-durduramaz-40758369

Conilerin mantığını anlamıyorum hep kendileri kazanmak istiyor. Etik diye bişey bilmiyorlar. S400 ile F35 in ne alakası var.

Evine huvai modem alırsan sana ayfon satmam demek gibi saçma bişey bence bu iş...

S

sml_akyz

6 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ScbuLive94

Bu mesaj silindi.

Alıntıları Göster

İlk başta kim okur dedim ama öyle olmuyor bir çırpıda okudum. Farklı görüşlerde olmamıza rağmen o kadar mantıklı bir şekilde açıklamışsın ki. Sanki Bilal’e anlatır gibi anlatmışsın

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F

Feint-TR

6 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-CC8BE145A

"F-35, geometrik stealth olmayan ve termal iz anlamında da 4. nesil motorlar ile uçan Su-57’den çok daha küçük ize sahip bir uçak olacaktır"

Yazdıklarımı anlasanız keşke, Su-57 zaten bu amaçla tasarlanmamış. Su-57'nin amacı hayalet uçak avlamaktır. Radar izi daha kötü diye ağlamanın tartışmaya nasıl bir faydası var anlamış değilim. Ayrıca 4. nesil motorları olduğunu neye göre iddia ediyorsunuz? Amerikan propagandası yapmaktan başka bir işe yaradığınız yok.

"Su-57’nin 2. aşama motoru 5+ nesli özellikleriyle diğer tüm muadillerinden üstün"
https://tr.sputniknews.com/savunma/201811131036133850-rusya-su-57-ucak-motor-marcukov/

Unutmamak gerek ki Su-57 daha yeni bir uçak, daha iyi ve daha üstün olmak için tasarlanmış, daha iyi bir teknolojik altyapıya sahip. Sürekli geliştirilen ve daha iyi olması sağlanan bir uçak. F-35 ise ucuz olması, birçok amacı yerine getirebilmesi ve yeterli olması için tasarlanmış bir uçak. Kendisinden daha eski olan F-22 lerden daha iyi bir uçak değil. Batı'daki bir çok özellik Doğu'da da fazlasıyla mevcut.

Alıntıları Göster

Yazdıklarınızı anlamamakla itham edene kadar yazdıklarınızın içinin tamamen boş olduğunu anlasanız keşke. Radar izinin, BVR hava-hava angajmanlarında en önemli etkenlerden biri olduğunu bilmeyecek kadar yetersiz bilgiye sahipken kusura bakmayın sizi ciddiye alamıyorum. Şöyle izah edeyim, AN/APG-81 radarı 0.1 m2 rcs ye sahip bir Su-57'yi ~90 km mesafeden izleyebilirken, 0.01 m2 rcs ye sahip bir Su-57'yi ~50 km mesafeden izleyebilir. 5. nesil hava araçlarının amacı budur. Su-57'de tam olarak bunun için tasarlanmıştır zira düşük radar izine sahip olabilmesi için kinematiklerinden bile fedakarlık edilmiştir. Hindistan'ın FGFA projesinden çekilmesinin en önemli sebeplerinden biri zaten yüksek radar kesit izi. Abuk sabuk içi boş cümleler kurana kadar konuya biraz hakim olmanızda fayda görüyorum.

Ayrıca Su-57 henüz bir uçak değil. 9 adet uçar vaziyette prototipe sahip bir proje. Bu kısımda anlaşalım. Su-57 prototiplerinde ise Su-35 motoru yüksek termal izli AL-41F izdeliye 117 kullanıyor. 30 yaşında bir motor bu temelde. İkinci aşama motoru izdeliye 30 ise 11. prototipte 17 dakikalık uçuş gerçekleştirdi henüz. Yani seri üretime hazır olması mümkün değil, zira bunu ben değil ilk 12 adet siparişte yine AL-41F motoru kullanılacak olan Ruslar belirtiyor. Sputnik gibi Rusya'nın Ahaberini kaynak gösterip beni amerikan propagandası yapmakla suçlamayana kadar oturun de neyin ne olduğunu öğrenin. Konuya vakıf olun...

İyi forumlar.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

G

Guest-CC8BE145A

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Feint-TR

Yazdıklarınızı anlamamakla itham edene kadar yazdıklarınızın içinin tamamen boş olduğunu anlasanız keşke. Radar izinin, BVR hava-hava angajmanlarında en önemli etkenlerden biri olduğunu bilmeyecek kadar yetersiz bilgiye sahipken kusura bakmayın sizi ciddiye alamıyorum. Şöyle izah edeyim, AN/APG-81 radarı 0.1 m2 rcs ye sahip bir Su-57'yi ~90 km mesafeden izleyebilirken, 0.01 m2 rcs ye sahip bir Su-57'yi ~50 km mesafeden izleyebilir. 5. nesil hava araçlarının amacı budur. Su-57'de tam olarak bunun için tasarlanmıştır zira düşük radar izine sahip olabilmesi için kinematiklerinden bile fedakarlık edilmiştir. Hindistan'ın FGFA projesinden çekilmesinin en önemli sebeplerinden biri zaten yüksek radar kesit izi. Abuk sabuk içi boş cümleler kurana kadar konuya biraz hakim olmanızda fayda görüyorum.

Ayrıca Su-57 henüz bir uçak değil. 9 adet uçar vaziyette prototipe sahip bir proje. Bu kısımda anlaşalım. Su-57 prototiplerinde ise Su-35 motoru yüksek termal izli AL-41F izdeliye 117 kullanıyor. 30 yaşında bir motor bu temelde. İkinci aşama motoru izdeliye 30 ise 11. prototipte 17 dakikalık uçuş gerçekleştirdi henüz. Yani seri üretime hazır olması mümkün değil, zira bunu ben değil ilk 12 adet siparişte yine AL-41F motoru kullanılacak olan Ruslar belirtiyor. Sputnik gibi Rusya'nın Ahaberini kaynak gösterip beni amerikan propagandası yapmakla suçlamayana kadar oturun de neyin ne olduğunu öğrenin. Konuya vakıf olun...

İyi forumlar.

Alıntıları Göster

Ben ne diyorum sen ne diyorsun? Sana orada kaynak atıyorum bana hala aynı şeyi geveliyorsun...

Hava-Hava muharebeleri için tasarladıkları uçağın stealth karakterini bunun için özelleştirmişler diyorum, motorlar hakkındaki bilginizin doğru olmadığını gösteren kaynak paylaşıyorum, yine aynı şeyleri tekrar ediyorsunuz ya. Ben bu kadar öğrenmek istemeyen, bu kadar cahil kalmak isteyen bir insan daha görmedim tebrik ediyorum. Madem durum bu tartışmaya devam etmenin bir anlamı yok. O küçük dünyanızda başarılar dilerim.

Blok.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

F

Feint-TR

6 yıl

Yüzbaşı

Çok ilginç tipler var gerçekten.

Bir insan nasıl bu kadar cahil olabilir aklım mantığım almıyor. Terminolojiye bu kadar uzak olup da bu kadar özgüvenli olanı ilk defa gördüm. Aptal olan insan bile 5 dakikalık bir literatür araştırması ile Su-57'nin yeni nesil motorlar ile uçmadığını öğrenebilir. Bilgiyi reddetme, cehaletini gizleme...

https://thediplomat.com/2019/01/serial-production-of-russias-su-57-stealth-fighter-delayed-until-at-least-2020/

https://nationalinterest.org/blog/buzz/russias-stealth-su-57-fighter-nearly-ready-war-45497

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Feint-TR -- 11 Haziran 2019; 14:33:23 >

G

Guest-B6E2676F0

6 yıl

Çavuş

Yazdıklarınızı okudum. Verdiğiniz kaynak olan Sputnik gerçeği yansıtmayan, savunma sanayii forumlarında ciddi alınmayan bir kaynaktır.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-B6E2676F0 -- 11 Haziran 2019; 18:40:6 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Dark_Knife

G

Guest-CC8BE145A

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ScbuLive94

Bu mesaj silindi.

Alıntıları Göster

Orası bence de öyle hocam. Artık Ruslardan değişik kombolar bekliyoruz.