Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Kültür ve Bilim
Kültür, Güncel ve Tarih
Felsefe
Yazı-Tura Devamlılığı Çelişkisi
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
8
Cevap 2647
Tıklama 2
Öne Çıkarma
Cevap 2647
Tıklama 2
Öne Çıkarma
1. sayfa
-
Yazı-Tura Devamlılığı Çelişkisi
|
bence bunun çok komplike bir cevabı yok güvensizlik işte hep öyle oldu şimdi böyle olur gibisinden düşünüyoruz yada şanssız biriyseniz bnim gibi "aha şimdi bana inat tura çıkar"diye düşünürsünüz |
|
Çok uzun zaman oldu ünide bunları okuyalı ama istatistiğe girişte öğrendiydim. Evet her para atışında %50lik bir olasılık ile yazı veya tura gelir. Eğer biz 10 kez üst üste attığımızda da yazı geleceğini iddia edersek dediğin gibi 1/2 . 1/2 . 1/2 diye 10 kez çarpar bir olasılık buluruz. Yani olasılık çok düşer. Burda bizim yaptığımız her atışın birbirininden bağımsız olmasına rağmen sonuçlarının birbiriyle alakalı olduğu durumunu iddia etmemiz ile alakalı idi. Terimsel olarak ne deniyordu hatırlamıyorum şu anda. Yani sen 5. kez de yazı gelen bir olaydan sonra 6. kez atılacak paranın ilk 5 ile bağlantılı olduğunu düşündüğün için çok düşük bir olasılık olduğunu düşünürsün. Eğer 6. kez atılan paranın ilk 5 ile bağlantılı olmadığını düşünürsen yine olasılık %50'ye yükselir. Burdan şu çıkar algılarımız tesadüfen olma olasılığını cazip görme üzerine yoğunlaşmıştır. O sebepten 5 kez üst üste yazı gelme olayının olma olasılığını matematiksel olarak düşürürüz ve her yeni seferde de olma olasılığının düştüğünü düşünürüz. Yaşadığımız her olay için benzer durumlar geçerlidir. İstatistik bilimi tesadüfe bir % vererek bakar. Eğer belli bir yüzdenin içinde ise bu olaylar tesadüf sınırlarının içindedir der, eğer birisi benim 100 kez üst üste atılan paranın en az 95 seferinde yazı geleceğini söyleyen bir yöntemim var der ise ve gerçekten de hilesiz bir şekilde bu yöntem başarılı ise bu tesadüf olamaz der özetle. |
|
eger 5 kez yazi tura atiyorsan, hepsinde de yazi gelsin diye dusunuyorsan ihtimalleri bir butun halinde dusunmelisin. bu durumda 1/2*1/2*1/2*1/2*1/2 den 5 atisinda arka arkaya yazi veya tura gelme ihtimali %3.125 olur. 1. atis yazi, 2. atis tura, 3. atis yazi, 4. atis tura, 5. atis yazi gelsin dersen de ihtimal %3.125 olur. fakat her atisi bagimsiz olarak dusunursen yazi ya da tura gelme ihtimali %50 olur. |
|
Ben turanın daha fazla geldiğine inanırım. Belki bu kanaatte olanlarınız da vardır. Bu kanaat neye göre oluştu? Çocukken Çok önemsediğimiz bir şeyi tura gelerek kaybetmiş, ya da biten bi aşk esnasında tekrardan denesem mi diye son Bi atış yapmışsınızdır. .......... Bana göre algı matematikten üstündür. Kişi algıları ile hareket ederek içgüdüsünü öngörüsünü aktif ederek o son hamleyi yapar. Buna mecburdur esasen. ........ Matematiksel olarak şansları eşit olduğu iki ayrı olasılıkla kişi her iki tarafa da eşit saçılan iki ayrı uzaydan bahsedecektir. Bunun yorumu ise bana göre ikidir. Biri önemli. Bir uzay ölmüştür yani yazı ya da tura görünür şekilde bi atış vardır ve atış sonucunda oluşan uzay da ölecekti. Bu açıdan görünen yüz mesela yazı ise yazı demek mantıklı olur. Öteki türlü düşünüşte ise kişi görünmeyen yüzeyin yani turanın gelme halini tamamlanmamış her bir döngü yani havada dönen paraya hasreder. Yani para yere düşene kadar yazı diyen için havada yapılan her bir döngü turadır. Bu açıdan görünen yüzey kanaati oluştururken ölüdür hareket kazanan ise diri gibi gözükürken kanaatin tam tersi halleri ortaya koyar. Ta ki para yere düşer ölü uzay yeniden ölü halini alır ve kanaat ile sonuç arasındaki fark kadar yüzey sorununu ifade eder. Para yazı gelmiştir dersek zaten belli idi ancak tura gelirse yüzeyde sorun vardır zira kanaati oluşturan yüzey farklı bir uzaya düşmüş ve görünenin dışındaki yüzey olması hasebiyle halen havada dönen para misali hareketsiz de olsa moment kazanmış gibidir. Bu durum maddenin eylemsizliğine istisnai ancak etkili bir vuruştur. Sabit yüzeyli bir nesne esasen halen dönmekte gibidir. Kainatı bir daha düşünelim. Birisi kaybettiğini anlamış ancak düşünmek istememiş olabilir mi? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HADO77 -- 23 Mart 2019; 15:34:54 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Cevaplar için teşekkürler. @torlofan'ın cevabını tuttum ben. İstatistik gerçekten ilginç.Algılarımıza göre bazı olaylar hakkında bağıntı olduğunu iddia ediyoruz ve realiteyi şekillendiriyoruz (veya kendimizi kandırıyoruz). Her hâlükârda bağıntı var dediğimiz sürece sonuç cidden farklı çıkıyor.Şayet ilk 5 atışı bugün yapsak, 6.atışı ise 50 yıl sonra yapsak bile bağlantı orada sapasağlam duruyor. 5 Kez üst üste yazı gelmesi ihtimâli %50 olacakken karışıma minik bir parça ekleyip ihtimâli %3,125'e düşürüyoruz... Akıl almıyor cidden... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @torlofan
Bize sağlam istatistik öğretmişlerdi o zamanlar çok çekmiştim  ekonometri bölümü bitiren birisi daha da iyi anlatır bu olayları.Senin örneğindeki olay istatistik bilimi içinde ikisinin farklı değerlendirildiği durumlar. Eğer birbiriyle bağlantılı dersen olasılık düşer eğer bağımsız dersen olasılık hep aynı kalır ama algımız o şekilde değil, bağlantılı olmayan şeylerin birbiriyle bağlantılı olduğunu düşünürüz. Yani sen ilk başta ben 5 kez atacağım parayı ve 5inde de yazı getireceğim dersen bunun olasılığı %3.125'tir ve gerçekten hilesiz bir şekilde bu işi başardı isen istatistik bilimine göre bir yöntem bulmuş olman daha tutarlı bir durumdur. Rastgele olarak tesadüfen beceremezsin bunu olasılık çok düşük der istatistik bilimi. Ama hiç bir şey iddia etmeden 5 kez de attın 5inde de yazı attı isen olasılığı düşük de olsa olabilir. 6.yı iddia edersen algımız derki 5 taneden sonra iyice düşecek olasılık, bu sefer gelmez ancak aslında her seferdeki olasılık diğerinden bağımsız olarak %50dir. İstatistik algılarla değil matematikle alakalıdır aslen ve algılarımız farklı sonuçlar öngördüğü için yanlış sonuç çıkarımı günümüz dünyasında çokça yapılmakta. En iyi örnek futbol ile alakalı: tarihte A ve B takımları 100 maç oynadı 90 kez A takımı 5 kez B takımı kazandı deyip 101. maç için demekki %90 olasılık ile A takımı bu maçı da kazanacak algısı yaratmaktır. Halbuki istatistik ve olasılık bu şekilde olmaz. İstatistiğe göre bu rakamlar daha önce oynanan maçlarda A takımının %90 kazanma oranı vardır der. Yeni maçı %90 A takımı kazanır demez. Çünkü yeni maçın ilk 100 maç ile hiç alakası yoktur. Ancak algılarımız 100 maçın 90ının kazanan takım 101. maçı da kazanır der Futbol bahisleri de bu algı üzerine gider. Eğer tüm favoriler maçlarını kazanırsa bahis şirketi kesin kaybeder. Çünkü çoğunluk önceki maçların algısı ile yeni maçın sonucunu tahmin eder. Zamanında çok para kaybettim bu algı yüzünden ben de  İşin bilim tarafını öğrenince aslında istatistik bilimi üzerine oynadığın uzun vadeli bahisten milyoner olabilirsin eğer kumarbazlığa döndürmez isen işi  |
Bu mesajda bahsedilenler: @fsdister
1. sayfa
DH Mobil uygulaması ile devam edin.
Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin.
Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.
Şimdi herkes bilir ki matematiksel olasılığa göre üst üste yazı veya tura gelmesi git gide zorlaşır: 1/2 x 1/2 x 1/2 ...
Diyelim ki arkadaşınızla -hilesiz ve adil- şekilde 5 atış yaptınız ve hepsi "yazı" geldi.
Bu kolay bir oran değil, şaşırıyorsunuz ve 6.kez atış yapılacakken hızlı bir iddiaya giriyorsunuz son paranızla ve 6.kez yazı gelme ihtimâli gerçekten çok düşük diye "tura" diyorsunuz; mantıklı değil mi?
Ancak diğer taraftan 6.atışta "yazı" veya "tura" gelme ihtimâli yine %50 idi... Sorum şu: Matematiksel olarak 6.atış ilk 5'inden bağımsız olduğu hâlde, neden "tura" gelme ihtimâli bize daha cazip, aklımıza ise daha yatkın geliyor?
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.