Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
2363
Cevap
310934
Tıklama
2
Öne Çıkarma
Cevap: SEİKO SAATLERİ HAKKINDA HERŞEY BURADA (68. sayfa)
L
7 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Sentez*


quote:

Orijinalden alıntı: Can-KSK

Takimetre cetvel kısmı dönmez. Orada amaç zaten kronografı başlatınca kronograf saniyesinin takimetre'de denk gelen rakam okumasını almaktır.

Diver saatlerde de amaç; dalışa başlama anında bezelin 12 kısmındaki büyük nokta-üçgen vs. belirteci yelkovanla eşleyip dipte ne kadar süre kalındığını hesaplamaktır.

Benim Orient'te dönüyor hocam takimetre. Kronografsız modellerde saatin saniyesiyle ölçmek için dönebiliyor sanırım.

< Resime gitmek için tıklayın >

o saatin modeli nedir hocam, daha önce görmedim de. seiko ve orient saatlerini inceliyorum bir süredir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
7 yıl
Yüzbaşı

bir de genel bir soru sormak istiyorum. aşağıdaki saat modeli beğeniliyormuş. bu tarz mavi laciverte yakın bir saat arıyorum. aranılan özellik olarak da klas/cool görünmesi. otomatik veya quartz olması önemli değil.

https://www.saatcim.com.tr/detay/seiko-ssb289p-erkek-kol-saati/46793

< Resime gitmek için tıklayın >

bu saati olan var mı? nasıl memnun musunuz?

bir de buna yakın başka saat modeli önerisi olan var mıdır?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi leopolidas -- 2 Mart 2018; 20:32:24 >

S
7 yıl
Yarbay

Orient Planet diye geçen bir model hocam.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @leopolidas
L
7 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Sentez*

Orient Planet diye geçen bir model hocam.

güle güle kullanın. orient markası çok şık saatler yapıyor.
https://urun.n11.com/erkek-kol-saati/orient-ftw04004t0-P213582112
https://urun.n11.com/erkek-kol-saati/orient-ftw03003w0-kronometreli-erkek-kol-saati-P35954805
https://urun.n11.com/erkek-kol-saati/orient-fac09002t0-automatic-otomatik-erkek-kol-saati-P215407821

son saat diver model galiba. renkleri çok güzel.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi leopolidas -- 2 Mart 2018; 22:41:21 >

M
7 yıl
Yarbay

Arkadaşlar iki model arasında kaldım sizce hangisi iyi? Kalite, sağlamlık, teknik detaylar, zaman doğruluğu gibi konularda bilgilendirirseniz sevinirim.





SEIKO SKS569P

< Resime gitmek için tıklayın >



CASIO EFR-553D-1BVUDF

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mr. Jingles -- 5 Mart 2018; 22:5:53 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
7 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Mr. Jingles

Arkadaşlar iki model arasında kaldım sizce hangisi iyi? Kalite, sağlamlık, teknik detaylar, zaman doğruluğu gibi konularda bilgilendirirseniz sevinirim.





SEIKO SKS659P

< Resime gitmek için tıklayın >



CASIO EFR-553D-1BVUDF

< Resime gitmek için tıklayın >

casio link:

http://www.casio-intl.com/in/en/wat/watch_detail/EFR-553D-7BV/

seiko için link yok model adı doğru mu? bir daha kontrol edebilir misiniz?



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
7 yıl
Yarbay

Yanlış yazmışım SKS569P imiş. Teşekkürler.



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @leopolidas
M
7 yıl
Yarbay

Casio olanda fosfor var incelemede gördüm. Seiko'da var mı bilmiyorum. Bilgisi olan var mı?



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

L
7 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Mr. Jingles

Yanlış yazmışım SKS569P imiş. Teşekkürler.
https://www.aydinsaat.com/p-7408-seiko-kronograf-sks569p.aspx

burda bir linki var. kalite olarak benzer gibiler bence, seiko muhtemelen marka olduğundan daha pahalıdır.

ben de birkaç saat arasında kaldım sizce hangisi daha şık görünüyor?


ARKADAŞLAR GENEL SORUDUR, LÜTFEN HANGİ SAATİN GÜZEL OLDUĞU KONUSUNDA DÜŞÜNCESİNİ SÖYLEMEK İSTEYEN HİÇBİR ETKİ ALTINDA KALMADAN SÖYLESİN. İNDİRİM KUPONUNUN ZAMANI BİTMEK ÜZERE.

Seiko SSB251P

< Resime gitmek için tıklayın >

Seiko SSB177P2

< Resime gitmek için tıklayın >

Seiko SSB289P

< Resime gitmek için tıklayın >

Seiko SSC521P

< Resime gitmek için tıklayın >

Seiko Prospex SSC489P

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi leopolidas -- 6 Mart 2018; 0:2:55 >

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
7 yıl
Teğmen

Saat konusunda profesyonel değilim ama, ilgili biri ve koleksiyoncu olarak tavsiyem otomatik saatlerdir. İsviçre otomatikler tabii ki birinci tercih olmalı fakat japon seiko, orient gibi markalar da bu konuda yılların deneyimine ve kalitesine sahiptir. Bir isvicre otomatik 1000$ ken aynı kalitede bir japon seiko 150-200$ dur bence. Otomatik dışındaki saatlere ne yazık ki ben süs olarak bakıyorum... yani çok para vermeye gerek yok... al bir casio tepe tepe kullan...



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
7 yıl
Yüzbaşı

tekbey +1

seiko solar saatler güzel hoş fakat aynı bütçeye otomatik seiko ya ada orient diver bulabilirsiniz.



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

L
7 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: tekbey

Saat konusunda profesyonel değilim ama, ilgili biri ve koleksiyoncu olarak tavsiyem otomatik saatlerdir. İsviçre otomatikler tabii ki birinci tercih olmalı fakat japon seiko, orient gibi markalar da bu konuda yılların deneyimine ve kalitesine sahiptir. Bir isvicre otomatik 1000$ ken aynı kalitede bir japon seiko 150-200$ dur bence. Otomatik dışındaki saatlere ne yazık ki ben süs olarak bakıyorum... yani çok para vermeye gerek yok... al bir casio tepe tepe kullan...

otomatik saat var hocam söylediklerinizi de anlıyorum ama mesela burdaki son gönderdiğim seiko saatlerin bazılarında kronometre ve takimetre var. yakın fiyattaki bir otomatik saat sadece saati gösteriyor (örn orient blue ray 2), kronometreli olanları daha da pahalı.

bir de otomatik saati kurmak sallamak gerekli gün aşırı. şahsen bu yüzden otomatik saat sevmiyorum, 3 quartz saat olunca her gün istediğimi takabilirim, ama hepsi otomatik olsaydı şarjı az olanı takacaktım veya her gün hepsini hergün kurmakla uğraşacaktım. otomatik saat tek bir saat kullananlar için ideal. bir de millet anlamıyor ki kolundaki saat kaliteli mi değil mi diye, otomatik saat bu deyince o ne diyorlar. seiko dedin mi marka bilinirliği yüksek olduğundan hemen kaliteli sanıyorlar. dolayısıyla çok para verip otomatik almaya gerek yok diye düşünüyorum. aksesuar olarak saat takan kişiler için dış görünüş ve markası yeterli oluyor, bir de otomatik olmasına extra para yatırmaya gerek kalmıyor. erkekte saat kadında kolye küpe gibi birşey.



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: leopolidas


quote:

Orijinalden alıntı: tekbey

Saat konusunda profesyonel değilim ama, ilgili biri ve koleksiyoncu olarak tavsiyem otomatik saatlerdir. İsviçre otomatikler tabii ki birinci tercih olmalı fakat japon seiko, orient gibi markalar da bu konuda yılların deneyimine ve kalitesine sahiptir. Bir isvicre otomatik 1000$ ken aynı kalitede bir japon seiko 150-200$ dur bence. Otomatik dışındaki saatlere ne yazık ki ben süs olarak bakıyorum... yani çok para vermeye gerek yok... al bir casio tepe tepe kullan...

otomatik saat var hocam söylediklerinizi de anlıyorum ama mesela burdaki son gönderdiğim seiko saatlerin bazılarında kronometre ve takimetre var. yakın fiyattaki bir otomatik saat sadece saati gösteriyor (örn orient blue ray 2), kronometreli olanları daha da pahalı.

bir de otomatik saati kurmak sallamak gerekli gün aşırı. şahsen bu yüzden otomatik saat sevmiyorum, 3 quartz saat olunca her gün istediğimi takabilirim, ama hepsi otomatik olsaydı şarjı az olanı takacaktım veya her gün hepsini hergün kurmakla uğraşacaktım. otomatik saat tek bir saat kullananlar için ideal. bir de millet anlamıyor ki kolundaki saat kaliteli mi değil mi diye, otomatik saat bu deyince o ne diyorlar. seiko dedin mi marka bilinirliği yüksek olduğundan hemen kaliteli sanıyorlar. dolayısıyla çok para verip otomatik almaya gerek yok diye düşünüyorum. aksesuar olarak saat takan kişiler için dış görünüş ve markası yeterli oluyor, bir de otomatik olmasına extra para yatırmaya gerek kalmıyor. erkekte saat kadında kolye küpe gibi birşey.


Hata 1 "otomatik saat sadece saati gösteriyor"

Kimisi karmakarışık kadranlar yerine sade ve hoş bir kadran tercih eder. Bu bir eksik değil çoğu kişiye göre büyük bir artıdır. Belli bir kesim saatte tarih olayına bile karşıdır. Bu bir eksi olarak lanse edilmemeli. Takimetre ve kronograf kullanmadığımız da aşikar %99'luk kesim için.

Hata 2 "bir de otomatik saati kurmak sallamak gerekli gün aşırı"

Kolumuzdaysa niye sallayalım?

Hata 3 " şarjı az olanı takacaktım veya her gün hepsini hergün kurmakla uğraşacaktım"

Otomatik saat sadece zamanı göstersin diye tercih edilen saatler değildir çoğu kişi için. Bir ruhu ve koleksiyoluk değeri vardır. Otomatik saat tercih eden büyük bir kısmın günün en sevdiği zamanı, otomatik saatlerini kurduğu zamandır.

Hata 4 " otomatik saat tek bir saat kullananlar için ideal"

Otomatik saat tutkunlarının büyük bir kısmının haftanın her günü için takacağı ayrı bir saati vardır ya da olması için koleksiyonunu genişletmeye çabalar. Aksine çeşitli saatler takmayı seven insanlardır bunları tercih edenler.

Hata 5 "bir de millet anlamıyor ki kolundaki saat kaliteli mi değil mi diye"

Steinhart ya da Oris diyelim örnek olarak. Bu tarz saatleri sokaktaki %99 tanımaz etmez mesela. Kıymetini sadece saati takan ve saatten anlayanlar bilir. Otomatik saat takanların büyük bir kısmı da sokaktaki adam anlasın diye değil kendi zevki için takar. Sokaktaki adamın vay len süpermiş demesi için ışıldaklı bir Casio yeterli.

Hata 6 "dolayısıyla çok para verip otomatik almaya gerek yok diye düşünüyorum"

Kaliteli makine nispeten iyi para demektir. Kaliteli makine alınan hazzın yükselmesi demektir. Saat bir hobi işidir ve parası sorgulanmaz.

Hata 7 "aksesuar olarak saat takan kişiler için dış görünüş ve markası yeterli oluyor, bir de otomatik olmasına extra para yatırmaya gerek kalmıyor."

Saat dediğiniz gibi bir aksesuardır. Ama otomatik saat dediğim gibi ayrı bir dünyadır. Birçok saat tutkunu için pilli saat = çöptür.



Sadece saat takıp kankilere hava atmak için dandik bir Casio bile yeterlidir. Saat işinin hazzı ise otomatik saatte gizlidir o yüzden saati ne olarak gördüğünüzle alakalı bir durum.



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
7 yıl
Teğmen

Şahsi fikrim hiç biri hoşuma gitmedi
Zevk meselesi tabi hangisi hoşuna gittiyse onu al hocam





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ShperioN -- 6 Mart 2018; 22:53:32 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @leopolidas
L
7 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Sentez*


quote:

Orijinalden alıntı: leopolidas


quote:

Orijinalden alıntı: tekbey

Saat konusunda profesyonel değilim ama, ilgili biri ve koleksiyoncu olarak tavsiyem otomatik saatlerdir. İsviçre otomatikler tabii ki birinci tercih olmalı fakat japon seiko, orient gibi markalar da bu konuda yılların deneyimine ve kalitesine sahiptir. Bir isvicre otomatik 1000$ ken aynı kalitede bir japon seiko 150-200$ dur bence. Otomatik dışındaki saatlere ne yazık ki ben süs olarak bakıyorum... yani çok para vermeye gerek yok... al bir casio tepe tepe kullan...

otomatik saat var hocam söylediklerinizi de anlıyorum ama mesela burdaki son gönderdiğim seiko saatlerin bazılarında kronometre ve takimetre var. yakın fiyattaki bir otomatik saat sadece saati gösteriyor (örn orient blue ray 2), kronometreli olanları daha da pahalı.

bir de otomatik saati kurmak sallamak gerekli gün aşırı. şahsen bu yüzden otomatik saat sevmiyorum, 3 quartz saat olunca her gün istediğimi takabilirim, ama hepsi otomatik olsaydı şarjı az olanı takacaktım veya her gün hepsini hergün kurmakla uğraşacaktım. otomatik saat tek bir saat kullananlar için ideal. bir de millet anlamıyor ki kolundaki saat kaliteli mi değil mi diye, otomatik saat bu deyince o ne diyorlar. seiko dedin mi marka bilinirliği yüksek olduğundan hemen kaliteli sanıyorlar. dolayısıyla çok para verip otomatik almaya gerek yok diye düşünüyorum. aksesuar olarak saat takan kişiler için dış görünüş ve markası yeterli oluyor, bir de otomatik olmasına extra para yatırmaya gerek kalmıyor. erkekte saat kadında kolye küpe gibi birşey.


Hata 1 "otomatik saat sadece saati gösteriyor"

Kimisi karmakarışık kadranlar yerine sade ve hoş bir kadran tercih eder. Bu bir eksik değil çoğu kişiye göre büyük bir artıdır. Belli bir kesim saatte tarih olayına bile karşıdır. Bu bir eksi olarak lanse edilmemeli. Takimetre ve kronograf kullanmadığımız da aşikar %99'luk kesim için.

Hata 2 "bir de otomatik saati kurmak sallamak gerekli gün aşırı"

Kolumuzdaysa niye sallayalım?

Hata 3 " şarjı az olanı takacaktım veya her gün hepsini hergün kurmakla uğraşacaktım"

Otomatik saat sadece zamanı göstersin diye tercih edilen saatler değildir çoğu kişi için. Bir ruhu ve koleksiyoluk değeri vardır. Otomatik saat tercih eden büyük bir kısmın günün en sevdiği zamanı, otomatik saatlerini kurduğu zamandır.

Hata 4 " otomatik saat tek bir saat kullananlar için ideal"

Otomatik saat tutkunlarının büyük bir kısmının haftanın her günü için takacağı ayrı bir saati vardır ya da olması için koleksiyonunu genişletmeye çabalar. Aksine çeşitli saatler takmayı seven insanlardır bunları tercih edenler.

Hata 5 "bir de millet anlamıyor ki kolundaki saat kaliteli mi değil mi diye"

Steinhart ya da Oris diyelim örnek olarak. Bu tarz saatleri sokaktaki %99 tanımaz etmez mesela. Kıymetini sadece saati takan ve saatten anlayanlar bilir. Otomatik saat takanların büyük bir kısmı da sokaktaki adam anlasın diye değil kendi zevki için takar. Sokaktaki adamın vay len süpermiş demesi için ışıldaklı bir Casio yeterli.

Hata 6 "dolayısıyla çok para verip otomatik almaya gerek yok diye düşünüyorum"

Kaliteli makine nispeten iyi para demektir. Kaliteli makine alınan hazzın yükselmesi demektir. Saat bir hobi işidir ve parası sorgulanmaz.

Hata 7 "aksesuar olarak saat takan kişiler için dış görünüş ve markası yeterli oluyor, bir de otomatik olmasına extra para yatırmaya gerek kalmıyor."

Saat dediğiniz gibi bir aksesuardır. Ama otomatik saat dediğim gibi ayrı bir dünyadır. Birçok saat tutkunu için pilli saat = çöptür.



Sadece saat takıp kankilere hava atmak için dandik bir Casio bile yeterlidir. Saat işinin hazzı ise otomatik saatte gizlidir o yüzden saati ne olarak gördüğünüzle alakalı bir durum.

hocam yakın zamana kadar otomatik saat diye birşeyden haberim yoktu, saat alayım dedim, biraz kaliteli birşey olsun araştırayım derken öğrendim öyle birşeyin varlığını. muhtemelen burdaki herkes de bir şekilde gönlünü saat toplayıcılığına kaptırmış ki buradalar. dediklerinizi anlıyorum. o zaman soruyu şöyle sorayım. diyelim ki bu saatlerin hepsi otomatik saat olsun, solar pilli olan da el sallama gerektirmeden güneş ışığı alınca enerjisi dolan otomatik saatmiş gibi düşünün. tüm bu kabullere göre hangi saat daha şık duruyor? (aslında sorduğum soru tamamen bilekte nasıl göründüğü ve dolayısıyla dış görünüş ile alakalı)



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
7 yıl
Yarbay

Solar saatler de pillidir kinetikler de pillidir hocam. Şıklık konusu mekanizmadan bağımsızdır. Pilli, solar ya da kinetik çok şık saatler var. Ama otomatik saat olayı şıklık ya da çevre güzel desin, beğensin olayından başkadır. Bu bir hobi, ayrı bir meraktır ve ayrı bir ruhu vardır. Tabii bir de daha uzun ömürlüdür gerekli bakımlar yapıldığında.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @leopolidas
L
7 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Sentez*

Solar saatler de pillidir kinetikler de pillidir hocam. Şıklık konusu mekanizmadan bağımsızdır. Pilli, solar ya da kinetik çok şık saatler var. Ama otomatik saat olayı şıklık ya da çevre güzel desin, beğensin olayından başkadır. Bu bir hobi, ayrı bir meraktır ve ayrı bir ruhu vardır. Tabii bir de daha uzun ömürlüdür gerekli bakımlar yapıldığında.

hocam haklısınız ama biraz da göze hitap etsin isterim. otomatik saatlerde giriş modeller genelde kadranı sade ve alınabilir oluyor. eğer burada resmini koyduğum saatlere benzer otomatik saat alsam en az 2 katı para vermem lazım.



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
7 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: leopolidas


quote:

Orijinalden alıntı: Sentez*

Solar saatler de pillidir kinetikler de pillidir hocam. Şıklık konusu mekanizmadan bağımsızdır. Pilli, solar ya da kinetik çok şık saatler var. Ama otomatik saat olayı şıklık ya da çevre güzel desin, beğensin olayından başkadır. Bu bir hobi, ayrı bir meraktır ve ayrı bir ruhu vardır. Tabii bir de daha uzun ömürlüdür gerekli bakımlar yapıldığında.

hocam haklısınız ama biraz da göze hitap etsin isterim. otomatik saatlerde giriş modeller genelde kadranı sade ve alınabilir oluyor. eğer burada resmini koyduğum saatlere benzer otomatik saat alsam en az 2 katı para vermem lazım.

Koyduğunuz saatlerin kadranları fazla karışık. Bence göze hitap etmiyor. Yani bu biraz kişisel zevke dayalı hocam. Siz kronograf ve kadranı kalabalık saatler sevdiğiniz için o seviyedeki otomatik saatlerin fiyatlar da uçuk olduğundan tercihinizi bu yönde kullanıyorsunuz ama ben genellikle sade kadran severim. Koyduğunuz saatleri takmak zorunda olsam tercihim Son sıradaki prospex'in metal kordon versiyonu olurdu.

Benim için aşk budur;

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sentez* -- 7 Mart 2018; 23:28:42 >

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

T
7 yıl
Teğmen

Şahsi düşüncem ama solar, gps solar, kinetic vs vs hicbirine para vermem artik... Otomatik saatler varken diger saatlere verilen para sanki çöpe gidiyormuş gibi geliyor. Tabii ki herkesin zevkine ve ihtiyaçlarına göre tercihler değişebilir. Marka diye gucci, polo, armani gibi saatlere boşuna bi ton para vermeyin... Geçen bir arkadaşım 2000 tl ye armani almış... ahhh ahh dedim o paraya bi seiko 5, bi orient bambino yanina da hadi olsun diye bi swatch system 51 konulurdu... veya bi tissot otomatik zorlanabilirdi... :)
Ha bu arada orient blue ray 2 kesinlikle koleksiyonluktur, saat gibi saat yani, tepe tepe kullan... 8-10000 tl lik gps solara bile değişmem... ama seiko 200mt diver j serilerine olabilir :p





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tekbey -- 8 Mart 2018; 9:36:56 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S
7 yıl
Yüzbaşı

Sayın leopolidas, ilk sorunuza cevap vereyim: Tamamen estetik olarak bakıyorum ve Seiko Chrono'yu daha güzel buldum.

Bir de saatlere meraklı biri olarak önerilerimi söyleyeyim:

Öncelikle saatlere ilgi duymanız bile çok güzel bir şey, yeni bir hobinin başlangıcı.
Şimdilik saatlere çok para vermeyip uygun fiyata sizi ne mutlu ediyorsa onu takın.
Başka bir deyişle neyi takacaksanız onu alın.
Hatta fazla paranız bile olsa hemen tamamını bu aşamada harcamayın. Sürekli kullanacağınız bir tane alın.

Bu aşamada solar ve diğer üst fiyat kategorisindeki pilli/dijital/quartz'lara da para vermeyin. Düz quartz chrono olur (madem Chrono'ları beğeniyorsunuz)
Moda saatlerine de para vermeyin (Armani, Diesel, Gucci [GC], Michael Kors, Lacoste vs.)

İleride öğrendikçe araştırdıkça denedikçe fikirleriniz ve zevkiniz çok değişecektir. O kadar çok çeşitli iyi marka/mekanizma/üretici/model hatta vintage var ki... İleride size gerçekten "olay budur" dedirtecek saatleri gördükçe o zaman asıl alımlarınızı yaparsınız.



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @leopolidas