| ben o donem toyota aurıs aldım sehır ıcı kullanımı ıcın ıdeal oldugu ıcın opel astra alabılırdım ama onun yerıne aurıs almıstım yakıtı cok ıyı hala da kullanıyorum benımde 2,5 senem war sonra satıp mazda 3 alıcam kısmetse ;) suan gozumu baska hıcbı araba gormuyor |
|
Arkadaşın biri Mazda3 Mazda3 diye kafamın etini yedi yedi yedi. Baktım, ee dizeli yok. Zaten çok bir al benisi de yok zannettim başta. İlgilenmedim pek. Sonra bir de ona bakayım, araştırayım edeyim nedir ne değildir diye dedim. Mühendis olarak, dibine kadar inerek. Bir baktım ki... Alman mühendisliği falan halt etmiş yanında. Otomatik vitesin ilk 3 ü tork konvertörlü, son üçü çift kavrama ve çok kompakt. Teknoloji olarak Mercedesin vitesinden geri kalan yonu yok ama minicik birşey. Bu japonlar küçültmeyi iyi biliyor. Türkiyede yok ama yurt dışındaki DİZEL versiyonlarında DPF yok! Nasıl olur? Adamın motoru öyle temiz çalışıyor ki NOx falan üretmiyor. DPF ye ve ekstra ağırlığa da gerek kalmıyor. Tabi yeni gelecek 1.5 motorlarda illaki DPF ye ihtiyaç duyulacak... Adamlar arabayı, motoru, her şeyi en baştan tasarlamış yapmış resmen. Gidip alasım geldi hemen. Fiyatı da ülke şartlarına göre ayarlanmış. Belki daha cazip kılmak ve pazar payı arttırmak için bir miktar daha indirilebilirdi. Hoşuma gitmeyen tarafları: *Power donanımda 18" jant niye standart? 17 olsa hem yakıt tüketimi azalır, hemde yol sarsıntısı azalır, hem lastikler değişimlerde daha ucuza gelir.(18" kış lastikleri cep yakıyor diye kalmış aklımda!). Sonuçta motor gücü belli. Çok da "spor" kullanılmayacak. *Ayrıca cam tavan/sunroof opsiyonu yok da, deri koltuk niye yok yahu? Garip. *Sense paketi. Şehir içi otomatik frenin 30'a kadar devreye girmesi yerine 60 km/s'a kadar olsa çok daha iyi olurdu. *Ayrıca şerit uyarısı yerine otomatik şerit içerisinde kalma olsa (yani direksiyonu kendi düzeltse Volvo V40 gibi) tadından yenmezdi. Ama çok da elzem değil. *Sene olmuş 2014, yol bilgisayarı niye android tabanlı değil anlamadım. Ne güzel internetten uygulama çeker çeker çalıştırırdık. Yandex'le yolumuzu bedavaya bulurduk! Yani eften püften şeyler. O yüzden Power değil de Reflex daha mantıklı gibime geliyor. Nerden baksan 9 bin lira. Tabi bulabilirsek. 2015 de 1.5 dizel versiyonu gelirse (Mazda2 kesin gibi de, Mazda 3 şüpheli) çok güzel olur, rahatlıkla alınır diye düşünüyorum. Yada benzinli alıp LPG dönüşümü yapacaksın. Benzinli araç sürülmez bu ülkede. |
| bu kadar iyi(!) yönetilen bir pazarlama faaliyetinde aksi olsa şaşardım... |
Dostum biz Cx - 3 leri rüyamızda görürüz bu kafayla.. Bu gerzekler iş peşinde koşacaklarına aptal aptal şeylerle uğraşıyorlar.merak ediyorum bu merkez ofiste çalışan müdür'den elemanlarına ne yapıyorlar da maaş alıyorlar acaba? MAzda Türkiye Facebook sitesine girin bakın saçma salak şeyler le vakit oyalıyorlar Kaç kez orada bayi servis vs sıkıntıları yazdım önceleri hiç cvp bile vermediler bende inatla hep yazdım..En sonunda laf olsun diye cvp verdiler o da şöyle bir cvp; " bayilerimizi artırma çalışmalarımız hızla !!! sürüyor bizim takip etmeye devam edin..!! ne artması kardeşim elinizdekiler de gidiyor bir bir yazacaktım muhatap olmak istemedm.. Öte yandan CX-3 ün tanıtımı dün Los Angeles te yapıldı aşağıdaki linkten izleyebilrsnz.video nun sonlarına dogru aracın reklam çekimi vs aracı bayağı bir göstermişler ..tek kelime ile Harika..Qashai vs halt yer yanında..ama bunlar herhalde yılda 100 tane falan getirirler Türkiye ye bu kafayla o da 2015 sonu.. Yeni MAzda 2 de satışa başladı bakalım bize ne zaman gelecek..Mazda 3 geleli 1 seneyi devrdk nerdeyse Allah için 1 TANE Tv reklamı gördünüz mü ya bu kadar mı aymazlık umursamazlık olur http://www.youtube.com/watch?v=2dddmnvhdBo&feature=youtu.be |
Uzun far Kontrolü dediğiniz şekilde değil o Mercedes BMW lerde olan , Bundaki ise otomatik Bölümü'nde iken uzun kısmına alıyorsunuz Karşıdan gelen araç yoksa veya önünüzde kimse yoksa bunu algılayıp uzun farı Açıyor ama ksrşıdan uzun farın mesafesine araç girse bile Karşıdan gelen etkilenmesin diye kısalara geçiyor Şehiriçi veya ışıklı şehirdışı yollarda hiçbir kullanımı yok Misal tenha ilçe yolları ışıksız şehirlerarası tenha yolardada ikidebir bi uzun yak ksrşıdan gelen varsa kısaya geç araç gidince yeniden uzuna geç şeklindeki boş işleri kolaylaştırıyor Gerçi ülkemizde bu kafada insan zor bulunduğundan kimse kullanmaz basar uzunları şehir içi dışı hep yakar Karşıdan gelen önündeki falan Düşünen Varmı ki? Ayrıca break yazan fren mrcc ile değil fren destek sistemi ile girmiş yani önünüze birisi atladığında araca fren yaptıran mrcc değil fren destek sistemi Zaten sizin yerinize fren yapınca ekranda yazıyor , Mrcc ile fren yapınca sadece yavaşlıyor break yazmıyor ;) 0-30 ve60- üstü şeklinde sanırım iki fren destek sistemi var bunlar bence en önemlileri |
|
katagorilerin google'a göre çevirileri şöyle: toplam memnuniyet/operasyonel kolaylık/motor/kullanım özellikleri/fiyat-performans/ekonomik duyarlılık/güvenlik/marka imajı/hizmet/çevre en yüksek puanı "service"den almış, bu katagoriye genel anlamda "hizmet" diye bakarsak, bu puanı bizim ülkemizde alması zor gibi gözüküyor, bu sayfalarda anlatılanlar bunun kanıtı olabilir... ancak almanlar için 3 büyük yerli firmalarını kenara iteleyip ilk 2 sırayı japonlara vermeleri enteresan, bence dikkate alınması gereken bir anket olmuş... |
| kesinlikle katılıyorum jetta mazda karsılastırmana da genel anlamda benım kastım yani Türkiye de dizel bir c sınıfı arabaya bınmek ıcın 80 bin verıyoruz. eskiden bıze lüks sınıf arabalar o fiyatlarda bıle ucuk gelırdı suan bunu normal karsılıyoruz yavas yavas kazıklanmaya alıstırılıyor muyuz ne ? |
|
Forumumuzun yeni bir üyesi var. Hoşgeldiniz. |
merhaba, iyi ki geldiniz, teşekkür ederiz, evet tüketici tarafında en önemli sorun bayi-servis sayısının az olması bununla beraber satılan araç sayısının da az olması... dünyada yüzbinlerce satılan bir model neden ülkemize 1000 tane geliyor? bu sizin için bir "problem"mi?, eğer öyleyse; daha çok satan, dolayısıyla daha fazla bayisi, daha fazla servisi olan bir mazda'yı ne zaman göreceğiz? teşekkürler... |
|
Sayın Mazda Türkiye; 2006 mazda 3 sahibiyim. geç te olsa sizi burada görmek güzel. çünkü facebook sitesinde eleştiri yapıldığnda nedendr bilnmez mesajlar yayınlanmıyor.Bu hiç te demokratik değil sonuçta eleştri olmadan kendinizi geliştiremezsinz.Ayrıca face te bir otomatik cvp tutturmuş gidiyor " bu konuda çalışmalarımız devam etmektedir bizi ...sitemizden takip edin " vsvs lütfen burada da bunu Yapmayın.!! Bu forumu baştan aşağı okursanız ne kadar cok insanın Mazda ya ilgi gösterdiğini ama buna karşın bir o kadar da tereddütü olduğunu okumuşsundur umarım. Bu site gerçek anlamda gercekten size önemli bilgiler verecektir çünkü milyonlara maliyetsiz biçimde ulaşmak bu kadar kolay olmaz ... Yine umuyorum ki umarım burada da Facebook ta ki " Masal yazın - hikayenizi yazın " vs tarzı gereksiz şeylerle insanları Oyalamazsınız Bu tür şeyler artık kusursuz bir satış-servis-müşteri hizmetlerini oturtmuş firmların için geçerlidir. Öncelikle Bayi konusunda eski distribütörden kurtulduğumuzda birçok insan bayilerin artacağını düşünerek çok sevinmiştik.Ama gelgelelim ki araca ilgi arttığı halde bayi sayınız geriliyor.En başta koca İstanbul 'da Avrupa yakasında bayiniz KALMADI.!! böyle bir şey nasıl olabilir anlamış değiliz.Yani bir arabayı görmek için Malum istanbul trafiğini göz önüne alarak saatlerce trafik çilesi çekeceksinz? Ben 2 hafta evvel kendi kulaklarım ve gözlerimle gördüm.Yine Avrupa yakasına TEK KALAN Maslak merser 'e aracımı servise götürdüğümde telefonla 1 saat içinde 5-6 kişi arayıp yeni Mazda 3' ü gelip görmek istediklerini söylediler.Yetkili Cem bey de gayet kibar bir şk.de sadece servis verdiklerini araç görmek için Asya kıtasına gitmeleri gerektiğini söyledi..Hepsinin tepkisinin NAsıl olduğunu buradan yazmama gerek yok sanırım Bu konu ile Somut birşeyler yapmanız gerekiyor hem bayi hem de Servis olarak..Kimse 70-80 bin lira verip servisi ve bayisi kendine km lerce uzakta bir yere hele hele istanbul da asla kendini perişan etmez.Bu yüzden kaç kişinin başka markalara kaydığını burdan da okuyabilrsnz hoş zaten sizlerde biliyorsunuzdur. Sizlerden ricam sorunlara SOMUT bir cvp vermeniz..Geçici esnek cvp lar değil...." Sitemizden takip edin....Çalışmalar sürüyor vssv " artık bunu kimse yemiyor. Amacım kırıcı olmak veya hakaret vs değil..Ama kimse de Aptal değil ve Aptal yerine konmak istemez.Açın okuyun Facebook sitesini tüm sorulara cvp. otomatik nerdeyse hep aynı.!! Yeter artık..Mazda Türkiye olarak somut birşeyler yapın .!! * Mazda 3 dizel ne zaman gelecek? - tahmini Fiyatı ne olacak? * Yeni Mazda 2 ne zaman gelecek? - Tahmini Fiyatı ne olacak? * CX -3 nezaman gelecek ? Tahmini fiyat ne olacak? * istanbul Avrupa yakasında bayi ve yeni servisler ne zaman açılacak? Araba demeye bin şahit Hindistan TATA markası arabanın bile Bayisi varken koskoca MAZDA'nın yok..!! Burada bizlere yardımcı olun " sitenize davet etmeyin " yada çalışmalarınız sürüyor ise Varın yine siz çalışın..!!!! Herkes zaten sitenizi de biliyor ,kimin nasıl çalıştığını da.!!!! |
Szi bir de Face sayfasına bakın sanırsınız ki herşey güllük gülistanlık. Günde 3-4 tane video lu masallar hayaller..Hikayenizi yazın filme çekelim vsvs..sanırsın ki Çocuk kanalında masal filmleri izliyorsun.. |
|
Bizde kardeşime Opel Astra aldık 3 ay önce. Ödemeyi yaptık , işlemler bitti aracı teslim almaya gittik ben aracın sağını solunu kontrol ettikten sonra birde makina ile boyasına bakmak istiyorum dedim. Sen misin bunu diyen , müşteri temsilcisi ile başladık tartışmaya. Adam arabayı al nerde ne istiyorsan onu kontrol et diyor.Bende malım ya almıyorum aracı paramı geri iade edin dedim, aracın başından uzaklaştım.Baktı ben ciddiyim getirdi boya makinasını kontrol ettik. Ben müşteriyim,parasını ödediğim şeyin herşeyini kontrol ettirmek benim hakkım. Bu zihniyet malesef Türkiyemizde hiçbir sektörde yok. Kontrol talep etmeyene sulu aracı da boyalı aracı da satarlar. Talep edene de paranoyak gözüyle bakarlar. |
Ellerindeki tek araç, üstelik 2015 e kalmış şurada 3-4 gün ama fiyat tavsiye edilen fiyatın üstünde. Bu Mazda. Diğer tarafta, ne kadar mukayese edilebilir bilmiyorum ama, Ford'a girdim asıl amacım bir SUV/ Crossover olduğu için, ellerindeki tek Kuga cam tavan eklenmiş olduğu halde cam tavansız fiyatın altında, pazarlığa girince 2000 daha düştü. Subaru bile Mazda'dan çok daha istekli araç satmaya, Sembolik de olsa indirim yapıyor, düşmese bile müşteriye kafasına göre rakam söylemiyor en azından. Yanlış anlaşılmasın Mazda'yı çok severim ama, araçları sırf servisler iş yapsın diye 6 ayda bir servise çağırmakla, bayilere istediğiniz fiyattan satın demekle bu işler yürümez. |
|
Mazdaseverlerle olan iletişimimize resmi web sayfamız ve sosyal medya hesaplarımız üzerinden de devam edebilirdik. Ancak sizlerin görüşlerine ve fikirlerine önem verdiğimiz için buradayız. birlikte Yanlış bilgilerin önüne geçmek ve sorularınızı ilk ağızdan, onaylı bilgilerle yanıtlayabilmek için burada olmaya devam edeceğiz. Dolayısıyla emin olmadığınız ve doğruluğundan şüphe ettiğiniz bilgileri bize mesaj yoluyla da sorabilirsiniz. Mazdaseverlerin bizimle birlikte Mazda markasının premium algısını güçlendirmek için çalıştığına inanıyoruz. Daha önce de belirttiğimiz gibi, Mazda ürün gamının kalitesine uygun olarak hizmet verebilecek doğru bayilerin arayışına devam ediyoruz. Bu arayışımız sadece İstanbul özelinde değil, ülkemizin 7 bölgesinde de devam ediyor. Bu nedenle satış hizmeti veren bayi sayımızdan memnun olduğumuz ve mevcut bayi sayısıyla devam edeceğimiz algısının oluşmamasını rica ederiz. Şu anda Türkiye’nin yedi bölgesinde hizmet veren 30 adet yetkili servisimizin Mazdaseverlere sunduğu kaliteli hizmeti sunacağını bildiğimiz bayilerle yeni anlaşmalara imza atacağımızın altını çizmek isteriz. Yetkili servis sayımıza ulaşamayan markaların olduğunu da hatırlatmak isteriz. Yeni Mazda CX-3 ve Yeni Mazda2 araçlarımızı yaklaşan fuara getirmek için gayret ediyoruz. Herhangi bir aksilik olmadığı takdirde yeni araçlarımızı standımızda görebileceksiniz. Yeni Mazda CX-3'ü 2015 yılı içerisinde satışa sunacağız. Ancak hangi ay içerisinde geleceği henüz netleşmedi. Bu tarih netleştiği zaman forumda da gerekli duyuruyu yapacağız. Yeni Mazda2'nin satışa sunulup sunulmayacağı henüz net değil. Yeni Mazda2 özelinde, iyi fiyat ve motor, şanzuman seçenekleriyle bu yeni aracımızı Mazdaseverlerle buluşturmamız bizim için büyük bir öneme sahip. Sizin de bildiğiniz gibi tüm araçlarımız Japonya'dan geliyor. Uzakdoğu’dan gelen araçlarla, Avrupa Birliği’nden gelen araçlar arasında vergi açısından yüzde 10 fark var. Bu fark göz önüne alındığında, yüksek kaliteye sahip araçlarımızın fiyat konumlandırmasını daha düşük maliyetlerle yapıyoruz. Bu gerçeğin tüm araçlarımızı kapsadığının göz ardı edilmemesini rica ederiz. İyi akşamlar dileriz. |
|
İyi dilekleriniz için teşekkür ederim.Allah sizlere daha iyisini nasip etsin.. Bazı arkadaşlar fiyat yazılmasından rahatsız olmuşlar fakat bunu bilerek yapıyorum,zira ben de araştırma yaptığım sırada bu konuyu merak ediyordum.En azından bu şekilde,özellikle 2014 modeller için emsal teşkil edecek bir fiyat olacağını düşünerekten bunu paylaştım. Aracı Elazığ bayisinden aldım.Araç hb ve sadece bir adet kalmıştı. Bu arada Gaziantep bayisi ile de görüşüp bu fiyatı almıştım.Son araç olduğundan ve birkaç ay içerisinde yeni model araçlar da geleceğinden bu fiyat bandında olması gayet doğaldır. |
arkadaşım sana neden yalan söyleyeyim?bende sizin gibi bütün bayileri araştırdım.eskişehirdeki yetkili galiba fazıl beydi ismi. temmuz-ağustos gibiydi.aradım 73.000+trafik sigortası dedi.bursadaki bayii 4-5 sefer gitmeme rağmen 73 ten aşağı inmedi.nerdeyse türkiyedeki tüm bayileri aradım.73 ten aşağı kimse bırakmadı.sonra nerde okudum hatırlamıyorum.haldızları arayın güzel indirim yapıyorlar dediler.aradım.gelin görüşelim dediler.o zaman 1200 tl ön ödeme yaptım.geri kalınıda (69.000)alırken verdim.50 tlde kauçuk paspas farkı verdim.aldığım fiyatada trafik sigortası dahildi.sonuçta bu ticarettir.bende esnafım.bazen sıkışık zamanda aldığım fiyata ürün satıyorum. |
Ülkemizde pek tercih edilen bir marka değil haklısınız. Geçen hafta teyzemin yeni aldığı auris i 100 km kullandım içeriye çok fazla motor sesi alıyor, ses sistemini begenmedim muhtemelen corolla da aynı seviyede motor sesi alıyordur. Eğer bu sekildeyse corolla düşünmez. Jetta bu 3 marka arasında parçası en pahalı olan markanın aracı, boşu çok boş alınabilecek olanı highline, o kadar parayı jetta ya yatırmak bana mantıksız geliyor birde eski kasası güncel jetta dan daha kaliteli. Az önce mazda 3 ü inceledik babamla beraber internetten. Oldukça hoşuna gitti. Megane tekrar söylüyorum babamın özellikle aradığı bir araç değildi. Denk geldi aldı çok şükür ihtiyacımızı karşılıyor en dolu versiyonu kendi çapında konforlu da bir araç. Eski broadway imajı ile bakmayın. Önümüzdeki hafta showroom a gidip ayrıntılı inceleme yapacağım. Babamla zevklerimiz uyusur genelde. Umarım tercih aşamasında mazda yı tercih eder. İkinci eli önceki mesajımda dediğim gibi çok önemli değil. |
mazda alan birdaha başka markaya bakmıyorsa bunun bir sebebi var |
|
En doğru yorum bilgi sahibi olunca ve gerçekleri biraz aralayınca elde edilen bilgidir. Malesef bu toprakların en fazla yaptığı hataya düşüp elma, armut, portakal, mandalina ne varsa karıştırıp vitamin yönünden zayıf yorumlar yapmışsınız. Öncelikle zaten karşılaştırma yapmak için dizel herhangi bir motor, turbo benzinli motor ve atmosferik benzinli bir motora sahip araçları birbiri arasında karşılaştırmanın yanlış olduğu da bu forumda da bir sürü başlık altında yazıldı, çizildi. (Elmalar, armutlar, portakallar) Verdiğiniz örnek Jetta 1.4 TSI yani turbo benzinli bir motor. Zaten verilerine bakarsanız max 160PS güce 5800 devirde ulaşıyor; max tork değeri ise 240 Nm / 1500-4500 devirde ulaşıyor. Peki tork değerindeki 3000 devir aralık ne anlama geliyor: Siz otomatik vitesle 80km/h hızla tahminen 6 veya 7. viteste 1500 devirde hareket ederken gazı köklerseniz devir bir anda artamayacağı için turbolar devreye girer ve o an istediğiniz torku (ivmelenmeyi) size verir. 4500 devire yaklaştığınızda turbo desteğini minimuma indirecek veya kesecektir. Bu arada sonradan aklıma geldi 1.4 TSI 122 PS, 200Nm/1500-4000 olan motoru da var VW grubunun, aynı mantık. Neyse gelelim Mazda 3'e: atmosferik benzinli motor 120PS/6000devir, 150Nm / 4000 devir. Burada dikkat ederseniz devir aralığı yok, çünkü motorun turbo beslemesi yok. Sadece kağıt üstü rakamlara bakarak zaten Jetta ile karşılaştırma yapılmasının ne derece hatalı olduğu ortada ama yapılmış bir kere. Şimdi sizin derdiniz yokuşta tıkanması gibi görünse de aslında motor ve aracı tanıyamamanız:
110km/s hızla bahsettiğiniz yolda 6.viteste 2200-2400 devirde gittiğinizi ve aracınızı bilmediğim için otomatik olduğunu varsayarak yorum yapayım. Sizin zaten bu vites, bu hızda ve bu devirde giderken ne kadar dipgaz yaparsanız yapın aracın maksimum torkunu alacağı 4000 devire gelmesi ufak bir ihtimal ama maksimum gücü alacağı 6000 devire gelmesi tam bir hayal. Bu yüzden yapmanız gereken şey vitesi 5 ve hatta 4 e alarak devir saatinin tırmanmasını sağlayarak ivmelenmeyi yakalamanız, sonrasında devir saati iyice yükselince vitesi 5 ve 6 ya alarak (devir saatinin yüksekliğini kontrol ederek tabii ki) istediğiniz hıza ulaşmak. Ben şimdiye kadar 120 PS hiçbir araç görmedim ki tek kişiyle zorlayınca 140 yapamasın. Bu tamamen motoru tanımanızla alakalı birşey. Ayrıca atmosferik tork konvertörlü araçlarda dipgaz yapmanız şanzumana vitesi düşür demektir. Korkmayın altınızda güzel bir atmosferik motor var, devirli kullanmanızda veya motorun ses çıkarmasında bir sorun yok. (rahatsız olmuyorsanız) Şöyle bir senaryo düşünün ve aracı ona göre kullanın: Jetta 122PS ve Mazda 3PS sürekli yan yana aynı yüksek devirlerde kullanılsın ve 4 yıl 80000km yol yapsın. Siz atmosferik motorla standart bakımların haricinde çok belki de hiçbir sorun yaşamayacakken, TSI motorun çıkaracağı sıkıntıları ve masrafları düşünmek bile istemiyorum. Konuda sapmadan öze dönersek herhangi bir araç alırken önce ihtiyacınızı belirlemeli, ondan sonra da almak istediğiniz aracı iyi tanımanız gerekli. Sizin amacınız bagajı ve 4-5 kişi doldurayım, yokuşlarda da basıp çıkayım, araç uçsun ise zaten yanlış yerde yanlış bir araca bakıyorsunuz. 160PS TSI bile bu konuda belli bir noktadan sonra yetersiz kalacaktır. Ya da Mazda 3'ü çok beğeniyorum araçtan vazgeçmek istemiyorum diyorsanız bir aracı bulup ya da Mazda TR'den özel siparişle 2.0L veya 2.5L motorlu olan modelini getirteceksiniz. Özellikle bizim milletin haklı olarak 1500-2500 devir aralığında araç kullanma bağımlılığına sahipseniz (ah bu yakıt fiyatları!) 100PS üstü dizel araçlarla mutlu olmanız daha büyük ihtimal. Bir de Ilgaz üzerine birşeyler okudum sanki, kış sporları - dağcılık - trekking vs gibi şeylerle uğraşıyorsanız bence bu tür bir araç zaten yanlış. Şu soruyu sorabilirsiniz: sen aracını hep böyle devirli mi kullanıyorsun, bu derece rahatsız olmuyorsun vs. Tam aksine 1500-2500 devir aralığına bayılıyorum, trafikte önümde uyuz biri olmazsa veya acelem yoksa vites düşürüp hızlanmıyorum. Ama aracı alırken bunları bilerek aldım ve açıkçası şikayetçi de değilim. Ek olarak güç / tork üzerine aşağıdaki linkler yardımcı olabilir: http://forum.donanimhaber.com/m_27125529/key_tork+mu+beygir/tm.htm https://forum.donanimhaber.com/showTopic.asp?m=38360434 |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle