Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
101
Cevap
12581
Tıklama
3
Öne Çıkarma
Cevap: Ledger Nano S kullanım rehberi, detaylar, sorular, cevaplar... (4. sayfa)
D
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: PHI

Live ledger'ın kendi yazılımı.
Erc20 olan usdt'yi ledger'a atabilirsiniz. Usdt kullanmadım hiç, halen erc20 mi, kendi zinciri mi var bilmiyorum. Erc20 ise mycrypto ile kullanabilirsiniz Ledger'ı.

Kaybetmeniz önemli değil cihazı. İlk açtığınızda kurulumda size verdiği 24 kelimelik seed'i sağlam bi yere koyun kaybetmeyin yeter. O sizin yedeğiniz.
İlk sayfayı okuma zahmetinde bulunursanız "Ledger'ım yeni geldi. Naapmalıyım ki acaba?" başlığında bulabilirsiniz.

Alıntıları Göster
Merhabalar

İlk sayfayı da okudum, keza neredeyse konunun tamamını da, Ledger nano s i kaybettiğimizde 24 kelimelik seed'in bizi kurtaran zımbırtı olduğunun da farkındayım. Hatta sorduğum sorudan fark ettiğiniz gibi, Ledger ın resmi sitesine girdiğimi, az çok İngilizce anlayabildiğimi de fark etmiş olmanız gerekir. Buna bağlı olarak, sorduğum soru spesifik bir coin üzerine hani herkesin alıp sattığı coinlerin aksine, kar - zarar beklentisi olmadan alınan bir coin üzerine spesifik bir soru. Yukarıdaki sayfalarda, şu "x coin'ini de destekliyor mu?" türevi sorular yerine spesifik sorular sorduğumun da farkında olmanız gerekir. Ki kaldı ki sorduğum soruya çocuk azarlar gibi "bilmem ne zinciri vardı fi tarihinde, artık var mı bilmiyorum ama varsa ıvır zıvır ilk sayfayı okuyun." demek yerine, cevap dahi vermemek ya da yapıcı bir cevap vermek daha rasyonel bir seçim olurdu, buna bağlı olarak da biz konuda atışmazdık ve gereksiz yere post kasılmazdı.



Sorum basit şimdi.



Eth, btc, lth gibi coinleri bu zımbırtıya gömdüğümüz zaman, bu zımbırtı yansa yıkılsa dahi o 24 kelime mi, rakam mı neyse artık, bizim coinleri kurtarıyor. Resmi sitede ise her coin hakkında live denilen aynı destek verilmiyor. Basit bir sorunun basit bir cevabı var, bu Ledger nano s e tether coin gömdüğümüz zaman, diğer coinleri gibi, Ledger nano s yansa yıkılsa o 24 kelime ile kurtarabiliyor muyuz coinleri. Ya da bu evrensel bir şey midir, herhangi bir coini, bu şekilde kurtarabiliyor muyuz

? İstisnası yoktur bunun, değil mi?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: dış kapının iç mandalı

Merhabalar

İlk sayfayı da okudum, keza neredeyse konunun tamamını da, Ledger nano s i kaybettiğimizde 24 kelimelik seed'in bizi kurtaran zımbırtı olduğunun da farkındayım. Hatta sorduğum sorudan fark ettiğiniz gibi, Ledger ın resmi sitesine girdiğimi, az çok İngilizce anlayabildiğimi de fark etmiş olmanız gerekir. Buna bağlı olarak, sorduğum soru spesifik bir coin üzerine hani herkesin alıp sattığı coinlerin aksine, kar - zarar beklentisi olmadan alınan bir coin üzerine spesifik bir soru. Yukarıdaki sayfalarda, şu "x coin'ini de destekliyor mu?" türevi sorular yerine spesifik sorular sorduğumun da farkında olmanız gerekir. Ki kaldı ki sorduğum soruya çocuk azarlar gibi "bilmem ne zinciri vardı fi tarihinde, artık var mı bilmiyorum ama varsa ıvır zıvır ilk sayfayı okuyun." demek yerine, cevap dahi vermemek ya da yapıcı bir cevap vermek daha rasyonel bir seçim olurdu, buna bağlı olarak da biz konuda atışmazdık ve gereksiz yere post kasılmazdı.



Sorum basit şimdi.



Eth, btc, lth gibi coinleri bu zımbırtıya gömdüğümüz zaman, bu zımbırtı yansa yıkılsa dahi o 24 kelime mi, rakam mı neyse artık, bizim coinleri kurtarıyor. Resmi sitede ise her coin hakkında live denilen aynı destek verilmiyor. Basit bir sorunun basit bir cevabı var, bu Ledger nano s e tether coin gömdüğümüz zaman, diğer coinleri gibi, Ledger nano s yansa yıkılsa o 24 kelime ile kurtarabiliyor muyuz coinleri. Ya da bu evrensel bir şey midir, herhangi bir coini, bu şekilde kurtarabiliyor muyuz

? İstisnası yoktur bunun, değil mi?

Alıntıları Göster
lk paragrafı görmezden gelerek merak ettiğiniz husus üzerine ilerleyeceğim.

24 kelimelik seed ledger'ın ve diğer bir çok hardware wallet'ın temel backup'ıdır.
Ledger'a btc, ltc, eth, xrp, nano, wan, vet, pundi x vs vs istediğiniz çeşitlilikte istediğiniz miktarda coin atabilirsiniz. Hepsi bu cihazın ilk kurulumda size verdiği 24 kelimede saklanır.

Live dediğim gibi Ledger'ın pc yazılımı. Live üzerinden desteklenen coinler genelde kendi zinciri olan coinler. Mew ya da mycrypto ise eth ağına bağlanan bir arayüz ve erc20 tokenlerinin ledger üzerinden kontrolünü sağlıyor.

24 kelimeyi kaybetmeyin. Ledger kaybolur, suya düşer, yanar, kırılır. Hiç farketmez. Yeni bir ledger'la (bazı coinler hatta hemen hepsi için aslında yeni bir ledger'a da ihtiyaç yok ama çok uğraştırır) bu kelimeleri size verilen sırasıyla girince coinlerinize ulaşırsınız.

Usdt için ise erc20 konusunu araştırmanızı tavsiye ederim. Kullanmadığım için araştırmadım hiç. https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/a5tn4y/ledger_support_for_usdt_tether/https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/79g3ur/any_way_to_hold_usdt_on_ledger/

Gibi soranlar olmuş.

Usdt muhtemelen erc20 değil. Omniexplorer gibi farklı bir explorer'ı var. Etherscan verisi yok. "Ledger'ın usdt desteği yok" diyebiliriz bu durumda.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi PHI -- 20 Aralık 2018; 23:50:29 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
7 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: PHI

lk paragrafı görmezden gelerek merak ettiğiniz husus üzerine ilerleyeceğim.

24 kelimelik seed ledger'ın ve diğer bir çok hardware wallet'ın temel backup'ıdır.
Ledger'a btc, ltc, eth, xrp, nano, wan, vet, pundi x vs vs istediğiniz çeşitlilikte istediğiniz miktarda coin atabilirsiniz. Hepsi bu cihazın ilk kurulumda size verdiği 24 kelimede saklanır.

Live dediğim gibi Ledger'ın pc yazılımı. Live üzerinden desteklenen coinler genelde kendi zinciri olan coinler. Mew ya da mycrypto ise eth ağına bağlanan bir arayüz ve erc20 tokenlerinin ledger üzerinden kontrolünü sağlıyor.

24 kelimeyi kaybetmeyin. Ledger kaybolur, suya düşer, yanar, kırılır. Hiç farketmez. Yeni bir ledger'la (bazı coinler hatta hemen hepsi için aslında yeni bir ledger'a da ihtiyaç yok ama çok uğraştırır) bu kelimeleri size verilen sırasıyla girince coinlerinize ulaşırsınız.

Usdt için ise erc20 konusunu araştırmanızı tavsiye ederim. Kullanmadığım için araştırmadım hiç. https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/a5tn4y/ledger_support_for_usdt_tether/https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/79g3ur/any_way_to_hold_usdt_on_ledger/

Gibi soranlar olmuş.

Usdt muhtemelen erc20 değil. Omniexplorer gibi farklı bir explorer'ı var. Etherscan verisi yok. "Ledger'ın usdt desteği yok" diyebiliriz bu durumda.

Alıntıları Göster
Ledger ın sitesinde usdt desteği olduğu yazılı hocam, live desteği olmadığı yazılı sadece. Seed olayı Okay. O allahın emri, onu yapmayana kız vermiyorlar anladım onu. Dövmesini yaptırabilirim zaten bayağıdır yeni dövme kaşıntım tutmuştu



Bende buradaki arkadaşların tersine, kar beklentim yok. Stable coin denilen coinlerden almam gerekecek. Sabit kalsın, fiziki karşılığı olsun yeterli. Konu dışı olacak ama usdt haricinde bir şey önerebilir misiniz? Ledger a gömelim, sonrasında da yansa yıkılsa coinler yalan olmasın.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
P
7 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: dış kapının iç mandalı

Ledger ın sitesinde usdt desteği olduğu yazılı hocam, live desteği olmadığı yazılı sadece. Seed olayı Okay. O allahın emri, onu yapmayana kız vermiyorlar anladım onu. Dövmesini yaptırabilirim zaten bayağıdır yeni dövme kaşıntım tutmuştu



Bende buradaki arkadaşların tersine, kar beklentim yok. Stable coin denilen coinlerden almam gerekecek. Sabit kalsın, fiziki karşılığı olsun yeterli. Konu dışı olacak ama usdt haricinde bir şey önerebilir misiniz? Ledger a gömelim, sonrasında da yansa yıkılsa coinler yalan olmasın.

Alıntıları Göster
Şimdi şöyle bir durum var. Erc20 olan bütün tokenleri ledger destekler. Ama daha sonra coin kendi zincirine geçerse erc20 desteği ölür. Yeni zinciri ledger ayrıca desteklemesi lazım.

Usdt'nin çift zincir olayı var sanırım. hem erc20 hem omni deniyor bazı yerlerde.
https://coinmarketcap.com/currencies/tether/
https://coinmarketcap.com/currencies/usd-coin/
https://coinmarketcap.com/currencies/trueusd/
https://coinmarketcap.com/currencies/paxos-standard-token/

Dikkat ederseniz Usdt dışında hepsinin explorer adresi etherscan ve ethplorer. Yani bunlar eth ağı üzerinde çalışıyor. Usdt ise omniexplorer adresi var.
https://ethereum.stackexchange.com/questions/56921/is-usdt-erc20-token-or-omni

Burda yazana göre Usdt'nin omni ve erc20 olayı var kısacası.





Diğer hepsini ledger'daki eth adresinize atabilirsiniz. Hepsi erc20 çünkü.


https://tether.to/usd%E2%82%AE-and-eur%E2%82%AE-now-supported-on-ethereum/

Burda yazdığına göre de Usdt'nin erc20 desteği var.

Dikkat etmeniz gereken Ledger'a atarken erc20 olan usdt'leri atmanız sanırım. Omni zincirinden atarsanız sorun çıkabilir.

Erc20'leri de Ledger'ın size verdiği Eth adresine atabilir, mycrypto uygulaması ya da web sitesi aracılığıyla gönül rahatlığıyla gönderim yapabilirsiniz.


Bu arada "Sabit kalsın, fiziki karşılığı olsun yeterli." demişsiniz ama. Usdt ya da diğer stabil coinlerin aslında fiziki bir karşılığı yok. Hatta bazı dönemler düşüş yükseliş bile görülebiliyor stabil coinlerde. Bi bakmışsınız usdt ölmüş pax yerine geçmiş falan olabilir ilerleyen zamanlarda. Bunu göze almak lazım.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi PHI -- 21 Aralık 2018; 16:26:17 >

I
6 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: cnrtr1

hocam bir kaç sorum olacaktı.yanıtlarsanız sevinirim.

ledherin satısını yapan firma hacklenirse veya firmadan kötü niyetli birileri çıkarsa kurulumda girdiğimiz 24 kelime ile yenı bir cıhaza cuzdanı yukleyıp calamaz mı?
sonucta kaybolursa denılıyor ki 24 kelimeyi sırasıyla firmaya verince yenı bir cıhaza yukleyebılıyormusuz bu onlara dıledıgını yapma ozgurlugu sunmazmı?

birde sifreyi 3 sefer yanlış girince cıhaz sıfırlıyor demıstınız?içindekilere sonra nasıl ulaşabılıyoruz?
tesekkurler
Benim kafamda da aynı sorular var, bu durumda online saklamaktan hiçbir farkı kalmıyor, 24 haneli kod ile madem her türlü ulaşılabiliyorsa bal gibi güvenlik açığı oluşuyor bana göre.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
I
6 yıl
Yüzbaşı

Çok açıklayıcı olmuş hocam teşekkürler, benim şuan yatırımım 3k civarına borsada duruyor, yeni başladım ve alsat düşünmüyorum, elime nakit geçtikçe xrp, xlm ve holo almak düşüncem var, 3 4 sene dokunmadan duracak belkide, bu durumda eğer yatırımım 10k üzerine çıkarsa ledger alma gibi bir düşüncem var borsaya güvenmiyorum.
Ben ledgerdeki 24 haneli kodun üretici tarafından oluşturulduğu gibi bir izlenime kapılmıştım, bu kodu makine mi oluşturuyor biz mi oluşturuyoruz, anlatımınıza göre bizim oluşturduğumuzu anlıyorum.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Ksenofanex
K
6 yıl
Teğmen

Bildiğim kadarıyla cihazın algoritması tarafından rastgele oluşturuluyor. O 24 kelimeyi bulmaları, tahmin etmeleri imkansıza yakın bir olay.

Ben eline geçen ilk nakitte coinlerdense hardware wallet almanı öneririm. Borsalara güvenmemekte haklısın, uzun vadeli yatırımlar için yatırım miktarı ne olursa olsun(Ledger’in fiyatından düşük olmadıkça) Ledger’i bir an önce alıp coinleri oraya aktarmakta fayda var.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ksenofanex -- 20 Haziran 2019; 15:56:50 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Iconium_C.T.D
I
6 yıl
Yüzbaşı

Ledger alayım o zaman hocam teşekkür ederim. Turkiyeden almak sorun olur mu peki yoksa direk kendi sitesinden mi alayim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Ksenofanex
C
6 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: Ksenofanex

Seed kelimelerini firmaya vermiyorsun ki. Ledger cihazı da online bir cihaz değil zaten, uzaktan cihaza erişemezler. 24 kelimeyi kendin güzelce saklar, kimseye söylemezsen, Blockchain’e de bir şey olmazsa, o coinlere kıyamet kopsa da bir şey olmaz.

Edit: Üç kere şifreyi yanlış girince silinmesi olayı opsiyonel. Varsayılan bir özellik değil. Onun dışında silme işlemi sadece cihazı sıfırlıyor, herhangi bir şeyi silmiyor. Fabrika ayarlarına geri dönüyor yani. Sen elindeki kelimeleri başka bir cihaza girerek o cüzdana, coinlere yine erişebilirsin. Çünkü coinler cihazda değil Blockchain’de, ağın kendisinde saklanıyor. Cihazda saklanan şey private key sadece. Bak şöyle bir benzetme yapalım:

Paranı bankada bir kasaya koyuyorsun(Blockchain ve ağda saklanan coinlerin), kasanın numarasını ve anahtarını(private key) da evdeki bir kutuya(Ledger) koyuyorsun. Bir kutu(Ledger) düşün, bu kutunun anahtarı da her zaman yanında gezdirdiğin sıradan bir anahtar(Ledger cihazının şifresi). Şimdi sen zaten önceden kasanın anahtarını yedekletmiş, kalıbını almış oluyorsun(seed kelimeleri), yani evdeki kutun kaybolsa bile kasadaki parana bir şey olmuyor. Çünkü kutu, sendeki anahtar dışında açılamıyor(cihaz şifresi). Kalıbını çıkarttığın anahtarı(24 kelime) tekrar yaptırarak(private key) bankadaki kasana erişebilirsin. Anlaşılmıştır diye umuyorum.
arkadaş güzel açıklamış.ağzınıza sağlık.ben aldım ledger ve geçirdim yatırımımı.

ayrıç ben fransada ledger üreticisine mail attım bu durumu onlara sordum.acayip ilgililerdi ve cok açıklayıcı cevap verdiler.cevabı silmemiş olmasaydım tam rakam yazabilirdim.ama cevapta özetlersek.24 kelime bir havuzdaki kelimelerden alınıyor.ismini de vermşti şimdi hatırlıyamadım.sonra bu havuzda ki kelimelerden de rastgele oan ve sana ozel karışık bir sekilde 24 kelime seçiliyor.bu oranı tahmin etmek veya aynısının gelme ihtimalini de yazmıştı.acayip bir oran.zaten bu yüzden başkası ulaşamadığı için cüzdanını ve 24 kelimeyi kayıp eden bir daha ulaşamıyor.tam rakamları öğrenmek isterseniz firmaya ulaşırsanız açıklama yaparlar.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cnrtr1 -- 21 Haziran 2019; 1:4:30 >


Bu mesajda bahsedilenler: @Iconium_C.T.D
I
6 yıl
Yüzbaşı

Bende sabah sipariş geçtim hayır olur inşallah.



Y
6 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: PHI

quote:

Orijinalden alıntı: xnergy

Dostlar,bu aldığımız ledgerların bize satılmadan önce kelimelerin kayıt edilmediğini nerden bileceğiz.jelatin demeyin çünkü jelatinlemek oldukça basit birşey.bu kelimeleri biz değiştirebiliyormuyuz.eğer kelimeleri almışlarsa atıyorum 2-3 yıl sonra başka bir ledgera bizim paraları kolayca transfer ederler.

Kelimeler alındıysa size pin kodu sormalı açılırken. Pin'i bilemeyeceğiniz için sıfırlanacak cihaz.
İkincisi, yine de güvenmiyorsanız. Cihazı alın, size vereceği kelimelerle kurun. Sonra pin kodunu yanlış girin 3 kere. Cihaz sıfırlanacak. Yeniden kurun. Size yeni kelimeler verecek. Onlar sizin seed'iniz olacaktır.

Alıntıları Göster
Biraz konu hortlatalîm :)
Merak ettiğim bişey var. Ben bu cihazı alalı baya oldu ve içine de bir kaç çeşit coin yükledim. Ancak aldığım zaman cihazın direkt kendinin verdiği seed'i kullandım, sonrasında pini yanlış girip sıfırlama yapmadım. Yarın bir gün boğa yaşanır da coinler çalınırsa diye korkuyorum. Içinde BTC, erc20 coinleri olan bir cihazı nasıl sıfırlamamı tavsiye edersiniz? Mesela içindeki coin'leri önce nereye çekeyim? Sonra ne yapayım? Bu saatten sonra çok mu karışık olur? Teşekkürler.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yunusilk -- 20 Ağustos 2019; 2:22:49 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
6 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: yunusilk

Biraz konu hortlatalîm :)
Merak ettiğim bişey var. Ben bu cihazı alalı baya oldu ve içine de bir kaç çeşit coin yükledim. Ancak aldığım zaman cihazın direkt kendinin verdiği seed'i kullandım, sonrasında pini yanlış girip sıfırlama yapmadım. Yarın bir gün boğa yaşanır da coinler çalınırsa diye korkuyorum. Içinde BTC, erc20 coinleri olan bir cihazı nasıl sıfırlamamı tavsiye edersiniz? Mesela içindeki coin'leri önce nereye çekeyim? Sonra ne yapayım? Bu saatten sonra çok mu karışık olur? Teşekkürler.

Alıntıları Göster
Tam olarak ne yapmak istiyorsunuz?
Neden sıfırlama gereği duyuyorsunuz? Cihazın size verdiği seed zaten güvenli ve güvenilir mantıken. Onu kullanmaya devam edebilirsiniz.

Ben Nano S'ten Nano X'e geçtim, yeni cihaza eski seed'imi girip devam edebilirdim ama öyle yapmadım yeni bir seed üretip ona geçtim, bütün varlıkları da yeni cihaza transfer ettim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
6 yıl
Teğmen

Geç gördüm cevabınızı. dediğim gibi yaparsak cihaz gözümüzün önünde yeni seed yaratacağı için cihazın daha güvenilir olacağı varsayılıyor. sanırım bu konunun ilk mesajında da bununla ilgili bi paraf var




Bu mesajda bahsedilenler: @PHI
P
6 yıl
Yarbay

Nano S hala alınır mı sizce? Ledger kendi sitesinde Black Friday indirimi var ve 314 lira diyor? Tabi KDV ve gümrük hariç ve de kargo. Sadece BTC saklamak için soruyorum. Selamlar.

Ayrıca Nano X alan var mı aranızda beyler, memun musunuz?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi programmer_onur -- 2 Aralık 2019; 15:48:9 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
I
6 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: programmer_onur

Nano S hala alınır mı sizce? Ledger kendi sitesinde Black Friday indirimi var ve 314 lira diyor? Tabi KDV ve gümrük hariç ve de kargo. Sadece BTC saklamak için soruyorum. Selamlar.

Ayrıca Nano X alan var mı aranızda beyler, memun musunuz?
merhaba;

lazımsa bende kapalı kutu jelatinli amazon.com dan alınma faturalı Ledger Nano X de var, Ledger Nano S de var. Uygun fiyata verebilirim. İlgilenirseniz pm atabilirsiniz.



C
5 yıl
Er

ben bu cihazdan aldım ama bilgisayarım 32 bit ve uyumlu değilmiş. otg yle bağlanmak istedim onuda telefon görmedi. ne yapmam lazım. yardımcı olacak varmı?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
5 yıl
Teğmen

Otg yi ben yanlış yöne almıştım başta kullanamadım bende. sizin bağlantı şeklinizde cihaz açılıyor mu?



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @celik_cansu
H
5 yıl
Yarbay

ledger nano s ürününü için otg kablo alıp kullanan varsa link atabilir mi acaba veya hangi özellikte olması gerekiyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hakan_44 -- 24 Temmuz 2020; 15:55:54 >

O
5 yıl
Teğmen

32 bit sorununu bende yaşadım, telefondan otg konusunda da, kablodan önce gsmarena.com sitesinden telefonunuzda usb otg olup olmadığına bakın. Çoğu telde bu ozellik bulunmamakta



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

W
4 yıl
Çavuş

2 tane farklı Ledger nano s aynı anda kurabilir miyim?
Yani 1 tane varken, 1 tane daha alıp güvenlik anahtarları ile farklı ledger nano s kurabilir miyim?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >