quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Peki tesadüfen olan ne? Ben de kanıt olduğunu düşünüyorum zaten, sizin iddianız türleşmenin tesadüfen oluştuğu ise kanıtlar tesadüfe değil bir bilinçli türleşmeye götürmez mi bizi?

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Verdiğin linkteki yazıda da demiş zaten olasılık kentilyonda 1 diye. 7 adet ortak virüs kalıntısı da kanıttır demiş. Bence olay sadece bu yazıdaki kadar ise kanıt sayılmaz da sanırım özet geçtiği için böyle yazmış zamanında, neyse konumuz o değil.

Mutasyonlar tesadüfen oluşuyor ya işte bu tesadüfün aslında tesadüf olmaması durumu bilinçli olması durumu değil midir? Benim iddiam gen biliminin çok yeni olduğunu ve 100-300 yıl sonra evrimin işleyişinin birçok şekilde kanıtlanacağı şeklinde. Yani tesadüfen olmadığı da kanıtlanacak.

Tesadüfen olduğu iddia edilen mutasyonlar tesadüfen yeni tür oluşturur. Ancak mutasyonlar bilinçli ise bilinçli şekilde türler oluşturur.

Yani şöyle düşün. Ben afgsgadsfajfgsgha kelimesini tesadüfen yazdım klavyede parmaklarımı oynattım sadece, sana bir anlamlı kelime verdi mi? Vermedi. Benim için tesadüf işte o kelimenin anlamsızlığı kadar anlamsızdır.

Tanrı kanıtlanmayacak bu arada ben din tartışması yapmıyorum. Kanıt vs tesadüf ayrımını yapmak gerekli.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Yani kentilyon tane afafadghsrhsdfasdghrsdhgads yazıldığında illaki anlamlı bir kelime ortaya çıkar. Mantıklı tabi çıkar illaki.

Ancak canlılar kentilyon tane mutasyon denemesi yapmaya gerek duymadan evrim geçiriyorlar. Bu da tesadüf olasılığının çok çok üstünde demek evrimleşme olasılığının.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Olasılığı yalayıp yuttum ben matematik anlamında, o sebepten zaten tesadüfe itibar etmem.

Peki insan virüs DNA'larındaki genlerin şifrelerini çözüp yeni bir virüs oluşturabilir mi? Oluşturursa madem en temel kaidesi yönünn olmaması; bu işlem evrim dışı bir şey mi olur?

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Sen matematikteki olasılığı anlamamışsın sayısal loto bilinçli olarak bir kişiye çıkartılıyorsa tesadüf değildir ancak tamamiyle rastgele sayılardan oluşturulan bir sıralama ise tesadüftür. Tesadüf ile bilinç arasındaki fark budur özetle sonuçtan ne çıkacağının belli olup olmaması.

Ben tanrı ile alakalı bir iddia sunmuyorum.

Yapay seçilim olması demek evrim yok demek mi? En temel kaidenin tesadüfen oluşması olduğunu iddia ettin. İnsan tesadüflüğü sona erdirdiğinde ortaya çıkan virüs evrim geçirmemiş mi olacak?

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Sen de evrimin yapay olarak BİLİNÇLİ bir şekilde olabileceğini kabul etmiş oldun farkındaysan.

Peki evrimin bize kadarki geliş süreci milyonlarca yıl, bazen doğal seçilimli evrim bazen yapay seçilimli evrim olmuş olamaz mı? Bu sebepten deneyler rassal sonuçlar da veriyor diyemez miyiz? Belki 500000 yıl önce bilinçli evrim oldu nerden biliyoruz olmadığını?

Ben tanrıdan bahsetmiyorum, uzaylı da olabilir veya henüz bilimin çözemediği şeyler de olabilir bunu yapan; tanrı bambaşka bir tartışma konusudur. Benim iddiam gelecekte cevabın bulunacağıdır ve bu cevap tesadüf olmayacak. Çok yeni bir bilim dalı genetik ve çözülecek muazzam bir bilgi kaynağı var dünyada.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Yani kentilyon tane afafadghsrhsdfasdghrsdhgads yazıldığında illaki anlamlı bir kelime ortaya çıkar. Mantıklı tabi çıkar illaki.

Ancak canlılar kentilyon tane mutasyon denemesi yapmaya gerek duymadan evrim geçiriyorlar. Bu da tesadüf olasılığının çok çok üstünde demek evrimleşme olasılığının.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Doğa dediğimiz şey bu hususta canlılar oluyor ve her canlının sen de kabul edersin ki bilinci var, bir yaşama hedefi var ve tesadüf bu bilinçli canlıların hiç bir bilince sahip olmadan tesadüfen mutasyonlar üretip türleştiğini açıklıyor sana göre. Gereksinimleri de yokmuş bir de ilginç bir iddia.

Yani bakteriler antibiyotiklere karşı tesadüfen bilinçsizce evrimleşerek güçlendiler hiç bir gereksinimleri yokken öyle mi? Bu maddeler beni öldürüyor bilinciyle hareket etmediler evrimleşip güçlenirken öyle mi? Tamamiyle tesadüfen oldu evrimleşmeleri öyle mi?

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Matematiksel olarak zaten tesadüfen olamayacağı net bir şey mutasyonların.

Ben de o kısımdayım herhangi bir inanış gözüyle bakmadan tesadüfe karşı duruyorum gerçekten tesadüf iddiası müthiş çelişki içeriyor. Birçok canlının bilinçli şekilde mutasyona uğradığı ve kendini koruduğu açık ve net görülüyor zaten yine de bunun nasıl olabildiğini anlamamız için bilimin epey ilerlemesini beklemek zorundayız bence ki bizim görebileceğimizi pek sanmıyorum.

Malum site gerçekten iyi manipülasyon yapıyor ciddi şekilde sorgulamayan, okuduğuna inanan özellikle genç bireyleri etkisi altına alması işten bile değil.

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Bu video bilinçli mutasyon geçirdiklerini kanıtlıyor işte. Tesadüf bunun neresinde? Bakteri bakıyor üreyemeyecek ölmeye başlıyor kısa sürede ölmeyecek şekilde kendini DNA'sal olarak geliştiriyor ve en güçlü antibiyotiklere bile karşı koyabilecek DNA'sal yapıya ulaşıyor.

Bu video nasıl tesadüfü kanıtlıyor anlatır mısın?

quote:

Orijinalden alıntı: torlofan

Benim dediğim gibi olsa nasıl tüm bakteriler sona ulaşsın? Öldüklerini farkettikleri için mutasyon geçiriyorlar diye iddia ediyorum ben bilinçli şekilde.

Eğer tesadüfse şu olmalı; benzer şekilde hiç bir antibiyotiğin olmadığı bir masadaki 11. gün sonundaki bakteri de antibiyotiklerin olduğu masadaki kadar 11. gün sonunda mutasyonlardan geçerek antibiyotiklere karşı güçlü olmalı.

Peki böyle bir şey olur mu? Yani 2 masadaki 11. gün sonundaki bakterilerin antibiyotik direnci aynı mıdır değil midir? Eğer aynı ise tesadüfen mutasyon farklı ise bilinçli mutasyon vardır.