Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
104
Cevap
152534
Tıklama
0
Öne Çıkarma
kombi sirkülasyon pompanız sürekli çalışıyormu
W
8 yıl (12 mesaj)
Er

Merhaba

Buderus u052 kombi.rc 10 termostatlı. Pompa sürekli çalışyor. Nasıl ayarlanacağı konusunda bir bilgi yok. Ayarını ben uzun uğraşmalar sonucu buldum. RC 10 dan program ayarını 2 ye getirin. Varsayılan program 1 ve sürekli pompanın çalışmasına neden oluyor. P2 de Pompa sürekli çalışmak yerine 3 dk sonra duruyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi web_kth -- 23 Ekim 2018; 9:17:56 >

J
13 yıl (545 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: memint

quote:

Orijinalden alıntı: jack33

quote:

Orijinalden alıntı: memint

Sirkülasyon pompası kombide markadan markaya değişmekle birlikte, brülör kapadıktan sonra genellikle 3-5 dk daha çalışıp durur. Yani kesintisiz pompa çalışması, servis veya kullanıcı müdahalesi olmaksızın pek mümkün değil. Ayrıca peteklerden ısı transferi, pompa devreden çıktığında sirkülasyon yavaşlayacağından, daha hızlı olur, dolayısıyla dönüş sıcaklığı daha çabuk düşer. Sirkülasyon hızlı olunca ısı kaybı yavaş olur, malum transfer yüzeyindeki temas süresi kısalır...

Aslında bu pompanın da belli bir elektirik sarfiyatı oluyor. Benim şu anda son elektirik faturam 93 tl. Bunun normali 50-55 tl.Bende termostat yok,daha doğrusu aldımda servis sağolsun takamadı,çünkü kombinin kullanım kılavuzunda bile bulunan siemens QAA73'ü takmak için anakarta arabirim kartı gerekiyor ve böylece kombi open therm özelliği kazanıyor. Servis bunu yanlış getirmiş ve normal termostst yerine bağlamak istedi ben de kabul etmedim.Bu termostatın takılması gereken yer bile farklı ve kullanım kılavuzunda 110 küsür ayar var.BU ayarlardan bir tanesi de kombi set edilen dereceye ulaştıktan sonra pompanın çalışma süresi.Bu süre kaç dk olmalı veya pompanın da anında durma ayarı mı seçilmeli acaba?

Şu anda brülör kapandıktan sonra kaç dakika çalışmaya ayarlı? Fabrika verisi 3-5dk olur genelde. Sizde fazlaysa azaltın. Brülörden sonra 2-3dk daha çalıştırmanız sirkülasyonu sağlayacaktır. Brülörle birlikte pompanın da durması, tesisat büyükse sirkülasyon açısından sorun oluşturabilir. Elektrik sarfiyatını azaltmak için ek olarak pompa kademesini 1 alt kademeye düşürebilirsiniz. Isınmada sorun yoksa devam edin...

Henüz termostatı taktırmadım,fabrikadan arabirim kartı gelince takılacak.Şu anda kombi ısıtma suyuna göre çalışıp kapanıyor.Dikkat ettim kombinin durma süresi genelde 3 dk civarı ve bu arada pompa hiç durmuyor.Bende eski kasa falke condanse var ve Grundfos marka pompanın ayarı yok malesef(bir çok defa baktım ama yanında üstünde altında hiç bir kademe düğmesi yok).Bazen termostatik vanalar petekleri kapattığında koridordaki,banyodaki ve mutfaktaki peteklerden suyun akış hızını duyuyorum galiba bu durumlarda pompa çok güçlü geliyor.Tesisat normal sıva altı.Ev Mersin'de 104 m2 net, toplam petek 7.80 m. Ev kare olduğundan öyle uzun bir hat yok yani.(çoğu zaman termostatik vanalardan dolayı 2-3 metresi çalışmıyor)
Üstteki mesajınızdan anladığım kadarıyla termostatı taktırdığımda pompanın ilave çalışma süresi 3-5 dk kadar olsa yeter sanırım.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
Z
13 yıl (7303 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: baberti

bilgi için teşekkür ederim...müdahele edebiliyorsak, diyelim ki "serin geçen bahar dönemlerinde II'ye, soğuk zamanlarda III'e yükseltsek olur" diye mi anlamalıyız?..

konu başlığında bahsedilen "pompanın sürekli çalısması"na alternatif yeni sistemler var mı?..mesela yeni nesil kombilerde pompa motorlarının kademe ayarı otomatikleşti mi, yani devrini duruma göre ayarlayabilen pompa motorları var mı?..ayrıca bizim kombinin pompa motoru sürekli III. kademede çalıştığı için erken bitmiş olabilir mi?..



Yeni pompalarda o kademe ayarları yok artık, benim kombide yok mesela, fakat otomatik mi yoksa tek kademe mi çalışıyor bende bilmiyorum sağlıklı bir bilgiye de rastlayamadım. Kademe ayarı devirdaim edilecek su ile alakalıdır bahar veya kış farketmez II'de sorunsuz devirdaim oluyorsa sürekli o kademede bırakmalı. Ömrüne gelince, sürekli III kademede çalışan pompanın ömrü daha kısa olur, ömrünü uzatmak için mümkünse kademe düşürmek gerekiyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
11 yıl (27563 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: qhan12

kombilerin kapasitesi artıkça pompa gücüde artar mı yani 24kw lik bir kombi ile 30kw bi kombinin pompa gücü aynı mıdır birde demirdküm atron kombilerde fabrika ayarlarına göre pompa kaçıncı kademededir cevaplar için teşekkürler şimdiden

Artar ayni degildir.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

N
9 yıl (40 mesaj)
Onbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: gokhantr26


quote:

Orijinalden alıntı: ncm78


quote:

Orijinalden alıntı: ALTILIM

wiesmann 50 w kullanıyorum. yazılanları okudum.

40 a ayarlı şu an 47 ye kadar çıkıp yanma kapanıyor.
34-35 de tekrar yanıyor. ama pompanın durduğunu görmedim.

haklısınız devridaim yapan su daha çabuk soğur. Ama sıcaklık nereye gidiyor ? Su soğuduğuna göre sıcaklığını mekana aktarmıyormu. Kombinin çalışma prensibi de asıl dönen suyun sıcaklığını ölçerek karar verdiğine göre zaten pompanın çalışması gerekmiyormu .

pompa Ömrü olarak derseniz .pompa kaliteliyse hiç bir şey olmaz eski kombimi 25 yıl tık demeden kullandım.

suyun devamlı devir daim yapması gerekliki ısıyı ortama verecek. evde devamlı sıcak su dolaşmış olacak ..soğuyan su kombiye girecek sıcak su eve...benim kombi pompası arzalandı yenisi takıldı ev eskisinden daha iyi ve daha kısa sürede ısınıyor. Pompada soğuk havalarda devamlı çalışıyor.

slm. kombi pompasi arizalandi, yenisini takildi demissiniz. pompa arizasinda ne gibi sorunlariniz vardi, problem neydi acaba, bilgi verirseniz sevinirim. sanirim benim kombide pompa sorunlu.

pompa devirdaim demek. arabnın kaloriferi gibi su dolaşacakki ortama ısıyı verebilsin.
Pompanın gücü azaldığı zaman yada pompa yetersiz ise ev çok uzun sürede ısınıyor. uzaktaki odalar soğuk oluyor.
Benim pompa arzasında pompa sıkışmış hiç çalışmıyordu , pompa çalışmayınca kombi arıza ışığı yanıyor. Benim ev dublex üst kat ısınmıyordu harici bir pompa taktılar eskisine nazaran gayet iyi ısınıyor.



C
8 yıl (16670 mesaj)
Yarbay

Benim kombininde pompası devamlı çalışıyor. Termostat kullanıyorum alevlenme bitiyor fakat pompa halen çalışıyor.



Termodinamik marka kombim.

Araştırdık ama cozemedik.



Bilen varsa Allah razi olsun der duacisi olurum.



Bu arada Pompa kademesi kacta olmali?

Petek uzunlugu 7.4 m + 2 adet havlupan. 24 KW hermetik kombi.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

A
13 yıl (723 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

arkadaşlar kombideki sirkülasyon pompanız sürekl çalışıyormu?Yada sürekli çalışmasımı mantıklı yoksa belli bir süre sonra durmasımı

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil



A
13 yıl (723 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: intererdem

Termostatsız kullanılan kombilerde pompa sürekli çalışıyor, kombi söndükten sonra pompanın çalışması ile tesisattaki ısı eve boşaltılır deniyor.. ancak petekler sıcak kalsa daha iyi bana göre, mesela kombi söndükten sonra 10 saniye daha çevirsin pompa dursun böyle daha olurdu...sonra 15-20 veya 30 dk.bekleyip tekrar suyu çevirsin.

Aslında kombilerde çamaşır makinası gibi bu şekilde program seçenekleri olmalı.

haklısın bencede ama acaba farklı bişeymi var yani bilmiyorumki böyle yapılmaması için bi neden yok sadece yarım saat degil ama 15 dk da bir suyu cevirip sıcaklıgı ölçmesi lazım çünkü devirdaim olmayacagı için kombi çıkış ve dönüş ntc lerinin oldugu yerler hep sıcak olarak duracak ve petekler soğusa bile kombi devreye girmeyecektir


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl (2833 mesaj)
Yarbay

Sirkülasyon pompası kombide markadan markaya değişmekle birlikte, brülör kapadıktan sonra genellikle 3-5 dk daha çalışıp durur. Yani kesintisiz pompa çalışması, servis veya kullanıcı müdahalesi olmaksızın pek mümkün değil. Ayrıca peteklerden ısı transferi, pompa devreden çıktığında sirkülasyon yavaşlayacağından, daha hızlı olur, dolayısıyla dönüş sıcaklığı daha çabuk düşer. Sirkülasyon hızlı olunca ısı kaybı yavaş olur, malum transfer yüzeyindeki temas süresi kısalır...


Bu mesaja 3 cevap geldi.
A
13 yıl (723 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: memint

Sirkülasyon pompası kombide markadan markaya değişmekle birlikte, brülör kapadıktan sonra genellikle 3-5 dk daha çalışıp durur. Yani kesintisiz pompa çalışması, servis veya kullanıcı müdahalesi olmaksızın pek mümkün değil. Ayrıca peteklerden ısı transferi, pompa devreden çıktığında sirkülasyon yavaşlayacağından, daha hızlı olur, dolayısıyla dönüş sıcaklığı daha çabuk düşer. Sirkülasyon hızlı olunca ısı kaybı yavaş olur, malum transfer yüzeyindeki temas süresi kısalır...

teşekkürler bende bunu ögrenmek istiyordum



J
13 yıl (545 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: memint

Sirkülasyon pompası kombide markadan markaya değişmekle birlikte, brülör kapadıktan sonra genellikle 3-5 dk daha çalışıp durur. Yani kesintisiz pompa çalışması, servis veya kullanıcı müdahalesi olmaksızın pek mümkün değil. Ayrıca peteklerden ısı transferi, pompa devreden çıktığında sirkülasyon yavaşlayacağından, daha hızlı olur, dolayısıyla dönüş sıcaklığı daha çabuk düşer. Sirkülasyon hızlı olunca ısı kaybı yavaş olur, malum transfer yüzeyindeki temas süresi kısalır...

Aslında bu pompanın da belli bir elektirik sarfiyatı oluyor. Benim şu anda son elektirik faturam 93 tl. Bunun normali 50-55 tl.Bende termostat yok,daha doğrusu aldımda servis sağolsun takamadı,çünkü kombinin kullanım kılavuzunda bile bulunan siemens QAA73'ü takmak için anakarta arabirim kartı gerekiyor ve böylece kombi open therm özelliği kazanıyor. Servis bunu yanlış getirmiş ve normal termostst yerine bağlamak istedi ben de kabul etmedim.Bu termostatın takılması gereken yer bile farklı ve kullanım kılavuzunda 110 küsür ayar var.BU ayarlardan bir tanesi de kombi set edilen dereceye ulaştıktan sonra pompanın çalışma süresi.Bu süre kaç dk olmalı veya pompanın da anında durma ayarı mı seçilmeli acaba?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl (2833 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: jack33

quote:

Orijinalden alıntı: memint

Sirkülasyon pompası kombide markadan markaya değişmekle birlikte, brülör kapadıktan sonra genellikle 3-5 dk daha çalışıp durur. Yani kesintisiz pompa çalışması, servis veya kullanıcı müdahalesi olmaksızın pek mümkün değil. Ayrıca peteklerden ısı transferi, pompa devreden çıktığında sirkülasyon yavaşlayacağından, daha hızlı olur, dolayısıyla dönüş sıcaklığı daha çabuk düşer. Sirkülasyon hızlı olunca ısı kaybı yavaş olur, malum transfer yüzeyindeki temas süresi kısalır...

Aslında bu pompanın da belli bir elektirik sarfiyatı oluyor. Benim şu anda son elektirik faturam 93 tl. Bunun normali 50-55 tl.Bende termostat yok,daha doğrusu aldımda servis sağolsun takamadı,çünkü kombinin kullanım kılavuzunda bile bulunan siemens QAA73'ü takmak için anakarta arabirim kartı gerekiyor ve böylece kombi open therm özelliği kazanıyor. Servis bunu yanlış getirmiş ve normal termostst yerine bağlamak istedi ben de kabul etmedim.Bu termostatın takılması gereken yer bile farklı ve kullanım kılavuzunda 110 küsür ayar var.BU ayarlardan bir tanesi de kombi set edilen dereceye ulaştıktan sonra pompanın çalışma süresi.Bu süre kaç dk olmalı veya pompanın da anında durma ayarı mı seçilmeli acaba?

Şu anda brülör kapandıktan sonra kaç dakika çalışmaya ayarlı? Fabrika verisi 3-5dk olur genelde. Sizde fazlaysa azaltın. Brülörden sonra 2-3dk daha çalıştırmanız sirkülasyonu sağlayacaktır. Brülörle birlikte pompanın da durması, tesisat büyükse sirkülasyon açısından sorun oluşturabilir. Elektrik sarfiyatını azaltmak için ek olarak pompa kademesini 1 alt kademeye düşürebilirsiniz. Isınmada sorun yoksa devam edin...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl (2833 mesaj)
Yarbay

Sn @jack33, OT bağlanınca önce 1dk yapın, olmazsa 2-3-4-5 hangi dakikada ısınma bozulmadan minimum gaz sarfiyatı sağlanıyorsa orda karar kılın...



Z
13 yıl (7303 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: jack33

Henüz termostatı taktırmadım,fabrikadan arabirim kartı gelince takılacak.Şu anda kombi ısıtma suyuna göre çalışıp kapanıyor.Dikkat ettim kombinin durma süresi genelde 3 dk civarı ve bu arada pompa hiç durmuyor.Bende eski kasa falke condanse var ve Grundfos marka pompanın ayarı yok malesef(bir çok defa baktım ama yanında üstünde altında hiç bir kademe düğmesi yok).Bazen termostatik vanalar petekleri kapattığında koridordaki,banyodaki ve mutfaktaki peteklerden suyun akış hızını duyuyorum galiba bu durumlarda pompa çok güçlü geliyor.Tesisat normal sıva altı.Ev Mersin'de 104 m2 net, toplam petek 7.80 m. Ev kare olduğundan öyle uzun bir hat yok yani.(çoğu zaman termostatik vanalardan dolayı 2-3 metresi çalışmıyor)
Üstteki mesajınızdan anladığım kadarıyla termostatı taktırdığımda pompanın ilave çalışma süresi 3-5 dk kadar olsa yeter sanırım.

Eski kasa olduğundan eminmisiniz, eski kasalarda kademe var, yenilerde yok. Pompanın yanı tarafında veya üzerinde siyah kutu gibi plastik aksamı olacak onun üzerinde kademeleri gösteren anahtar var genelde roma rakamları I - II - III şeklinde.

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 3 cevap geldi.
A
13 yıl (723 mesaj)
Yüzbaşı
Konu Sahibi

aslında en önemli şey hareket halindeki mi yoksa duragan haldeki mi suyun dahaçabuk sogudugu bence


Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
13 yıl (545 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Zebza

quote:

Orijinalden alıntı: jack33

Henüz termostatı taktırmadım,fabrikadan arabirim kartı gelince takılacak.Şu anda kombi ısıtma suyuna göre çalışıp kapanıyor.Dikkat ettim kombinin durma süresi genelde 3 dk civarı ve bu arada pompa hiç durmuyor.Bende eski kasa falke condanse var ve Grundfos marka pompanın ayarı yok malesef(bir çok defa baktım ama yanında üstünde altında hiç bir kademe düğmesi yok).Bazen termostatik vanalar petekleri kapattığında koridordaki,banyodaki ve mutfaktaki peteklerden suyun akış hızını duyuyorum galiba bu durumlarda pompa çok güçlü geliyor.Tesisat normal sıva altı.Ev Mersin'de 104 m2 net, toplam petek 7.80 m. Ev kare olduğundan öyle uzun bir hat yok yani.(çoğu zaman termostatik vanalardan dolayı 2-3 metresi çalışmıyor)
Üstteki mesajınızdan anladığım kadarıyla termostatı taktırdığımda pompanın ilave çalışma süresi 3-5 dk kadar olsa yeter sanırım.

Eski kasa olduğundan eminmisiniz, eski kasalarda kademe var, yenilerde yok. Pompanın yanı tarafında veya üzerinde siyah kutu gibi plastik aksamı olacak onun üzerinde kademeleri gösteren anahtar var genelde roma rakamları I - II - III şeklinde.



Evet eminim eski kasa.Gerçekten bu kademe anahtarı bende yok defalarca acaba ben mi göremiyorum diyerek baktım ama yok. Servis termostatı takmaya geldiğinde soracağım bakalım.



M
13 yıl (2833 mesaj)
Yarbay

" Gidiş ve dönüş suyu arasındaki fark sürekli takip edilir, ΔT 18ºC’dan düşük olduğu durumda pompa gücü azaltılır, fark artırılmaya çalışılır. " (Alıntı)

Yani kombi gidiş ve sönüş suyu sıcaklıkları arasında belirli bir fark olması istenir; fark belirli bir değerden azsa (kimi kombide 10C, kimisinde 18C) pompa gücü azaltılarak bu farkın korunması sağlanır. Bu fark ısı transferinin artmasıyla oluşabilir...

Ayrıntılı bilgi:http://www.alarko-carrier.com.tr/Yayin/Makaleler/Makale_SYilmaz1.pdf


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
13 yıl (2833 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: aliance21

quote:

Orijinalden alıntı: memint

" Gidiş ve dönüş suyu arasındaki fark sürekli takip edilir, ΔT 18ºC’dan düşük olduğu durumda pompa gücü azaltılır, fark artırılmaya çalışılır. " (Alıntı)

Yani kombi gidiş ve sönüş suyu sıcaklıkları arasında belirli bir fark olması istenir; fark belirli bir değerden azsa (kimi kombide 10C, kimisinde 18C) pompa gücü azaltılarak bu farkın korunması sağlanır. Bu fark ısı transferinin artmasıyla oluşabilir...

Ayrıntılı bilgi:http://www.alarko-carrier.com.tr/Yayin/Makaleler/Makale_SYilmaz1.pdf

Anladım demekki delta t ye göre pompanın yavaşlaması yada durması gerekmektedir.Yani pompanın sürekli deli gibi dönmesi gerekmiyor.

Pompa gücüyle aynı kattaki en uzak peteğe 20-30 saniyede sıcak su geliyorsa yeterli denir. Pompa gücünün fazla olduğunu pratikte en iyi, peteklerden gelen uğultu sesi ve titreşim hissedilmesiyle anlayabiliriz...



B
13 yıl (10985 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Zebza

quote:

Orijinalden alıntı: jack33

Henüz termostatı taktırmadım,fabrikadan arabirim kartı gelince takılacak.Şu anda kombi ısıtma suyuna göre çalışıp kapanıyor.Dikkat ettim kombinin durma süresi genelde 3 dk civarı ve bu arada pompa hiç durmuyor.Bende eski kasa falke condanse var ve Grundfos marka pompanın ayarı yok malesef(bir çok defa baktım ama yanında üstünde altında hiç bir kademe düğmesi yok).Bazen termostatik vanalar petekleri kapattığında koridordaki,banyodaki ve mutfaktaki peteklerden suyun akış hızını duyuyorum galiba bu durumlarda pompa çok güçlü geliyor.Tesisat normal sıva altı.Ev Mersin'de 104 m2 net, toplam petek 7.80 m. Ev kare olduğundan öyle uzun bir hat yok yani.(çoğu zaman termostatik vanalardan dolayı 2-3 metresi çalışmıyor)
Üstteki mesajınızdan anladığım kadarıyla termostatı taktırdığımda pompanın ilave çalışma süresi 3-5 dk kadar olsa yeter sanırım.

Eski kasa olduğundan eminmisiniz, eski kasalarda kademe var, yenilerde yok. Pompanın yanı tarafında veya üzerinde siyah kutu gibi plastik aksamı olacak onun üzerinde kademeleri gösteren anahtar var genelde roma rakamları I - II - III şeklinde.

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

eca eurostar kombimin pompa motoru 8 yılda öldü ve haftasonu değişti, eskisi wılo markaydı yenisi grundfos takıldı...
eski pompa evde duruyor ve şimdi bu konuyu görünce baktım, sol tarafında I-II-III kademeleri var ve ayar III'ün üzerinde...
yenisinin hangi derecede olduğuna konuyu bilmediğim için takılırken bakmadım, ayarı var mı bilmiyorum...

konuya açıklık getirmek amaçlı sormak istedim, bu kademelere müdahele edebiliyor muyuz?..

ayrıca motorun gövde ortasında da bir ayar yeri var, o ne işe yarıyor?.


< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bayberty -- 8 Ekim 2013; 21:56:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
13 yıl (7303 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: baberti

eca eurostar kombimin pompa motoru 8 yılda öldü ve haftasonu değişti, eskisi wılo markaydı yenisi grundfos takıldı...
eski pompa evde duruyor ve şimdi bu konuyu görünce baktım, sol tarafında I-II-III kademeleri var ve ayar III'ün üzerinde...
yenisinin hangi derecede olduğuna konuyu bilmediğim için takılırken bakmadım, ayarı var mı bilmiyorum...

konuya açıklık getirmek amaçlı sormak istedim, bu kademelere müdahele edebiliyor muyuz?..

ayrıca motorun gövde ortasında da bir ayar yeri var, o ne işe yarıyor?.


< Resime gitmek için tıklayın >

Evet o kademelere müdahele edebiliyorsunuz. Kademe düştükçe pompanın gücü azalır, az radyatör metrajı olan evlerde elektrik tassarufu olarak geri döner. Ortadaki vidaya dokunmayın, pompada sıkışma meydana gelirse oradan sorun gideriliyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.