Evet bu kadar:) Dünyada her insan işini hatasız ve dört dörtlük yapmıyor. 4/4'lük insan henüz yok. Her meslekte çürük elmalar çıkabilir, ya da herhangi biri bir hata yapmış olabilir; bu hatayı tüm mesleğe yıkamazsınız. Bu işin sonunun bin cana mal olması kötü olmuş. Kıl dönmesi ameliyatından önce bile %100 yaşarsınız diye garanti verilmiyor. |
Öncelikle Allah rahmet eylesin Türkiye de insan canının kıymeti yok hiç şaşırmadım bir yüz nakli oldu diye hemen gaza geldiler bunlarda deney tahtası oldu işte |
düşünmek iyidir doktor gibi düşünmek futbol yorumcusu gibi bilimci gibi senin düşüncene göre hiç düşünmek yok bu ameliyat normal zamanda gerçekleşseydi bu ölümü normal karşılardım ama tablo ortada. yüz nakline gelince öyle hasta istemisyle olan bir durum değil bu doktorlar bunun gerekli olup olmadıgı kararınıda alır estetik değil ki bu. şuanda halkın düşünceler çok dogru |
Allah rahmet eylesin |
düşünmeninde sınırı vardır.Doktorlara cahil,katil diyen kimseler sence düşünüyormu? ![]() |
Arkadaşlar zamana yayamazsınız. İnsana doku kabul ettirmek çok zor bir süreçtir. Normal organ nakillerinde iki tarafada kemoterapi uygulanıp savunma hücrelerine baskı yapılmasına rağmen dokunun uymadığı reddedildiği durumlar olur. Bu şekilde yapılan transfüzyonlarda ise vericiye kemoterepi uygulama olanağı yoktur. Ayrı yetten alıcı içinde ani olduğu için işlevsel bir kemototaripi gene söz konusu olmayabilir. Ayrıyetten gelen organın sağlıklı kalabilmesi için bir süre vardır. Tutupta bir hafta sonra takalım diyemezsiniz. Ayriyetten bir donorden organ alıp ilerde tekrar tekrar aynı kişiden organ alamazsınız. Kabul etmesi daha zorlaşır. Bir kez organ nakli olmuş biri HLA denilen antijenlerin değişik verisyonları ile karşılaşır siz bir de bu insana operasyon sırasında bir sürü kan takarsanız daha çok HLA antijeni ile tanışır. Tanıştığı antijenleri hafızasına alır. Ve taktığınızı reddetmeye başlar. YAni bir kişiye bir organ taktık hadi bir daha takalım sonra bir daha takalım demek neredeyse imkansızdır. Yani siz durup durup zamana yayılsaydı dediğinizde tıbben kötü bir pozisyona düşüyorsunuz. Bir kerede 4 ünü birden takmak organ nakli doku uyumu konusunda yapılabilecek en iyi yaklaşım. Fakat bunun bu kadar eksisi varken mehrmunun vucudunun bu kadar yükü kaldırmayacağı da sürpriz değil. Daha önceki mesajlarımda anlattım zaten riskleri. Ben şunu diyorum doktorlar daha gerçekçi yaklaşıp bir kol bir bacak takabiliriz gerisi çok daha riskli olabilir deselerdi keşke. |
dünyanın en büyük katilleri doktorlardır. diyen arkadası savunmuyorum ![]() |
neden sanamı lazımdı yüz nakli? gerek olmayan birisine ne demek? bir ünlüye yapılsa parası var diye etmediğiniz laf kalmaz normal birisine yapılınca da böyle şaşırmış gibi saçma saçma konuşursunuz |
Ne yani cengiz gülün eski halinden daha iyi mi görünecegini düşünüyorsun dediklerimi tamamen yanlış anlamışsın cengiz gülün ameliyat ihtiyacı yok. sanırım cengiz gülün fotoraflarını görmedin. ayrıca gereksiz bir ameliyatla devletin parasını boşa harcadılar. cengiz gülün fotoraflarını incele ve yüz nakillerini incele bakalım sence sonucu nasıl olacak eski halinden daha kötü görünecek bu kadar diyorum donör 40 yasında. ugur acarın yüzündeki defarmasyon çok kötüydü yapılması gerekyordu ama cengiz gül doktorların hırsı için yapıldı tıpkı 4 uzul nakli yapılan cavdar gibi. çavdar öldü bakalım cegize nolcak |
Öncelikle Allah Rahmet eylesin.. Evet ölüm nedeni hacettepenin egosunu tatmin etme isteğidir. Çoğu doktorları savunmuş, doktorlar hacettepeli ya ondan... ![]() Birileri demiş adam ilk 1000e girmiş adamlar... ![]() ![]() İkinci olarak 4 uzuv birden dünyada denenmemişse elbette bunun mantıklı bir açıklaması var. Çünkü kalp kaldırmaz bu olayı, hasta baştan ex yani. Bunun dünyada kimse yapmamışsa biz yapamayızla alakası yok.. Adamın kalbi uzuvlarından dolayı zaten yaşadıkça küçülmüş yada atım basıncı düşük(Kardiyak output), sen taktın uzuvları, bastın kanı, eee kalp? kalbin o kanı pompalayıp pompalamayacağını, kalbin içindeki basıncı , gönderilen kanın son noktadan geri gelip gelemeyeceğini düşündün mü? evet düşündün ama ya tutarsa hesabı yaptın ameliyatı... İkinci olarak tek tek mi taksınlar diyenlere cevap, önce kollar takılabilir, kalp vucuda düzen sağladığından başka bi dönörden ayaklar takılabilirdi.. Zaten diğer arkadaşlarında anlattıkları bu, ama siz tutturmuşsunuz hacettepeliden doktordan vs. den daha mı iyi bileceksin diye... Umarım sağlık bakanlığı bi araştırma yapar bu konuda.. |
bunu bilmeyecek kadar ..... mi o doktorlar yahu ben bunu dusunmeye basladim.. yada bizim mantigimiz pratikte oyle islemiyor.. ikisinden biri muhakkak ama.. |
"İlk 1000'e girdi vay be o zaman süper doktormuş" mu diye düşünmemiz gerekiyor burda şimdi? E oldu biz kalkalım o zaman. Tamamen gösteriş için yapıldığını düşünenlerdenim.Bunuda anlayamayana zaten kim ne desin artık... |
Yav vücudun hacim olarak yarıdan çoğunu teşkil eden kollar ve bacaklar birden takılırsa tabi ölür bu adam. Kolsuz ve bacaksız bir vücudun hacmine göre kalp kasları ve diğer organlar kendini yıllarca ayarlamış. Karaciğerden tutun akciğerin oksijen alımına ve tüm metabolizma ona göre bir randımana girmiş. Sen tut bu hacmi iki katına çıkart. Elbette bütün organlar iflas edecek. Bunu yapan doktorlar tam davarmış haaa. Ne bu ya frankenstein oldular resmen![]() ![]() |
Sidik yarışı skandalla bitti... |
Tipda sidik yarisi yaparsaniz.... Boyle olabilecegi cok acikti |
bizde biLiyoruz merak etme.Biz sadece ileriki zaman da ayak nakli olduktan sonra ya da kol nakli olduktan sonra , en azından hayata bir yerden başlayabilirdi.Sağlıklı bir şekilde devam edip ileri ki zamanda tekrardan diğer organı da nakledilebilirdi. Adam öyle düşünmüş olabilir.Doğrudur. Sen ama böyle ortamı germek için saçma saçma bir şekilde yorum yapıyorsun.Sanki biz adamın ölümünü mü istiyoruz.Biz burada yakınlarına başsağlıgı diliyoruz.Bir dua da biz ediyoruz.Siz ise sağdan soldan alıntı yapıp burada milleti aşağılıyorsunuz! Allah Rahmet Eylesin. |
Refakatci kalirken hademeyle yapilan sohbet esnasinda ogrenilenler vol. 1 |
Kalbin normal debisi 5000 ml/dk dır..13000 ml/dk ya zorlanmadan çıkabilir..Bu oran sporcularda 25000 ml/dk ya kadar da çıkar.. Normal nabız 60-120 arasındadır..bu dakikada 60-120 arası kalbin kanı pompaladığı anlamına gelir..60 da 120 de normaldir..gün içinde nabzımız sürekli değişir..Yürürüken 80 se yattığımızda 60 olur gibi.. Veya ağır eforda 120 lere kadar çıkar..Her vuruşta 100 ml kanı pompaladığını düşünürsek dakikada 60 vuruşta 6000 100 vuruşta 10000 ml kanı kalp sorunsuz pompalayabilir.. Senin dediğin gibi kalp fazladan iki bacak ve iki kola kan gönderemicek olsa normal bir insanın oturduğu yerden kalkmaması lazım..En ufak bir e****da istirahat eden iki kol iki bacaktan kat kat fazla kanı kalp vucuda pompalar çünkü.. İki kol iki bacak nakledilen insan da eğer yeterince kan eklemezsen problem oluşur..O durumda da kan kaybeden insanda olduğu gibi şok tablosu meydana gelir ve vucud yine kendini koruyup periferik damarları büzerek kanın hayati organlara akmasını sağlar..Burda hastaya zaten 200 üniteye yakın kan plazma ve sıvı verilmiş.. Hastanın ameliyat olup olamıyacağına ameliyatı yapan doktor karar vermez..Ameliyatı yapıcak doktor bu hastaya şu ameliyatı yapıcam dedikten sonra o hastayı anestezi kardioloji dahiliye doktorları görür ve bazı testlerden sonra bu hasta bu ameliyatı olabilir ve ya olamaz der..Hastanın kalbi ile ilgili daha önceden problemi olsaydı ameliyatı yapan doktor değil asıl bu işin sorumluluğunu alan ve isimleri hiç bir yerde geçmicek ama bir olay olursa yargılanıp hesap vericek doktorlar zaten onayı vermezlerdi.. Kilo kaybında da insan kalbi az kan bastı filan diye ölmez..Protein denatürasyonu metabolik asidoz keto asidoz gibi envai çeşit metabolik dengesizlikler sonucu kaybedilir.. |
malum güncel konu, donanımhaber forumunda da bilirkişiler mevcut. öncelikle kaybedilen hastaya Allah tan rahmet diliyorum. tıp dünyasına uzak forum okurları için biraz hacettepe den bahsetmekte fayda var. ülkemizin nispeten yeni fakat bilimsel anlamda en üstün tıp fakültelerinden brisidir. bir ankara tıp mezunu olarak bilirim ki; hacettepe her zaman tıp öğrencisi için en gözde üniversitelerden olmuştur. bilimsel anlamda son derece başarılı çalışmalar yaparlar. hacettepe den uzmanlığını alan çoğu doktor diğer üniversiteler için tercih sebebi olagelmiştir. gerek uzmanlık dönemni boyunca ilgilendikleri vakalar, gerekse yabancı dili ve bilimsel çalışmalara yatkınlığı dolayısıyla. çoğu branşta referans kurum olmuştur. herşeyden önce böylesine güzide bir tıp fakültesinden bahsettiğimizi unutmayalım. bu durumun bir dezavantajını görmüş olabilir miyiz sorusu kafamı en çok kurcalayan konudur. çünkü bu fakültenin hocalarında da gerçekten yüksek bir ego vardır. hocasını bırak öğrencilerine dahi sirayet etmiş bir ego mevcut. en iyi doktor benim havası var:) aslında haksız da sayılmazlar dediğim zamanlar da çok olmuştur. bu egonun eseri midir acaba bugün karşılaştığımız manzara?? ![]() ![]() ![]() bildiğimiz bir gerçek var ki o da hiçbir yurdum doktoru bile bile lades diyemez . cesaret edemez. yurdum doktoru bilir ki en küçük bir hata da veya komplikasyonda -dikkat ederseniz hata daveya komplikasyonda diyorum, artniyeti düşünmek bile istemem- bütün medya tepene binecektir. zaten hergün yüzlerce doktorum maruz kaldığı baskıya tehdite bugün referans fakültelerimizden birisi maruz kalıyor, hem kurum olarak hem de tek tek doktorlar olarak. böylesine yetişmiş hekimlerin, hocalarımın medya aracılığıyla kamuoyunda linç edilmesini hiç doğru bulmuyorum. kamuoyuna bazı kanallar aracılığıyla pompalanan bazı haberler var. yok antalya daki ömer hoca hacettepe deki hocanın 6 ay kıdemlisiymişte sırf o yaptıysa bizde yapabilir mişiz inatlaşması var mışta, yok ömer hoca elitist kesimden olmadığı için üniversite de kadro bulamamış ta vs vs. magazin programı sunarmış gibi bir edayla yaklaşılamaz tıbba. tıp bir bilim değil birçok bilimsel alandan faydalanan bir sanattır ! o yüzden konuyu inceleyecek bilimsel kurulun çalışmasının sonuçlarını beklemek, kongrelerde nakille ilgilenen hocaların görüşlerinin ince elenip sık dokunarak kamuoyuyla paylaşılmasını beklemek gerekiyor. herşeye rağmen merhumun tıbba çoook büyük katkısı olmuştur. keşke başarılı olsaydı. hem doktorlarının (ve tüm yardımcı sağlık personellerinin) hem de kendisinin sevincini düşünüyorum da... tarif edilemezdi sanırım. edit: bazı yerlerin altını çizmek gerekiyordu (font boyutu) |
Bari 2 ayda 1 organ falan nakletselerdi, aynı anda denemeleri gerçekten çok saçma.
Allah rahmet eylesin, aemliyattan önce kaybedicek bir şeyim yok demişti, hayatını kaybetti