Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 kayıtlı üye, 2 misafir
57275
Cevap
4437064
Tıklama
82
Öne Çıkarma
Cevap: Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (1325. sayfa)
A
10 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote:

Orijinalden alıntı: antısekurıt

Evet daıkın dünyada 1 numaralı klima markasıdır fakat bu onun en iyi klima ürettiği anlamına gelmez diyeceksiniz.Kalite ile sürüm karışmış.Sizlerin teorinizle gidersek TR de en iyi klima markası arçeliktir.Isıtma soğutma pastasının %45 onların elinde.

sekurit dostum hiç bir firmanın ürnleri mutlak 4x4 olmaz ille iyisde olur kötüsüde olur. bunu diyen sensin öncelikle unutma yazıların mevcut önemli olan çözüm bulmak demiştin. ben sana bir yazımda panasonic çi dediğimde yok abi beni panasonic çi ilan ettiniz ama ben çözümden yanayım demiştin.

konuşmak gerekirse adil olmak herzaman iyidir bu sözlerde san ait enjoy a dakin diyebilrimiyiz 10 tanesinden 3-5 i direkt kafadan arızalı demiştin ek yaparsak ne zharay nede miraya orj daikin diyemeyiz zaten enjoyun yeni versiyonları. (benim merak ettiğim goodmanıda aldılar acaba midea iledemi ortak oldular abd de bile satılan split goodmanlar midea idi son zamanlar)

ama işin özüne gelirsek mbirol unda sözüdü bu profesyonel üründe daikini zorlayacak firma sadece mistubishi electrictir ve bazı ürünleride kafa kafayadır. ben bunları belirtmek istiyorum. yoksa ben klimacı değilim teknik bilgim yok ama işn mantığını takip ederek hata yapmadan yorum yapmay çalışıyorum yanlışım varsada ustalar uyarsın diyorum. hepsi bu





Yok hocam ben şu marka en iyisi denmesine karşıyım , Panasonic olayına gelince onu savunmuyorum ona bakarsan 20 yıldır çalışan hatta daha eskide olan sanyo vrv lerde var .Yani kısacası ürünü çok kaliteli yapıp 10tane satması,ürünü çok dandik yapıp 1000000 da satması kaliteli yapmaz.Hepsinin temel amacı ısıtma soğutma yapması ve biçilen bir ömür.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ma junior

Öncelikle şunu söleyim marka tutmuyorum ben yetkili servisim işimin bana verdigi tecrübe ve bilgiyle konuşuyorum.buarada daıkın sevisligini bıraktım şu anda aktif olarak wiessman servisiyim yanlış anlaşılma olmasın yani yandaşlıgım yok hocam.soruna gelecek olursak tbr ederim güzel soru sordun.

@ma junior arkadaşım viessman sanırım duvar tipi siplit işini bıraktı Lg ile çalıiıyordu eskiden.. şuan daha çok vrv vb durumlarla ilgili sanrım en son baktığımda sitesine.

şuanki çalıştığı marka nedir hocam sanırım kendi üretimi yoktur uğraşacağınıda sanmam üretimle.



M
10 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: morrison

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

quote:

Orijinalden alıntı: morrison

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Öncelikle garanti süresinin devamı için yetkili servis şart.Sökülmüşken iyi bir elden geçip temizlenmesi iyi olur.Forumda klima bakımı hakkında konu var açtığımız onu incelerseiz,detaylı bakımı görürsünüz.
Gaz demontajda toplandığında sıkıntı olmaz.Borular ise düzgün sökülüp yeni yerdede yeterli olursa yenilenmesine gerek yok.

De montaj montaj ve detaylı bakım vs.klima başına 250TL civarı olur.Bakır boru gerekli olursa mt.si 35TL tabi vrf bakırboru ,aliminyum değil...

zaman ayırıp cevap yazdığınız için çok teşekkür ediyorum, bir soruda arada sormak istiyorum, klima yeniden takılırken vakumlama gerekiyor diye düşünüyorum sizce doğrumudur.

Klima her sökülüp takıldığı yada gaz kaçtığı zaman mutlaka vakum yapılmalı..

Birol bey merhabalar bu gün 2 tane yetkili teknik servis ve 1 tane internette ismi geçen bir izmir firmasından fiyat aldım, yetkili olmayan servis iki klimanın sökme takması taşıması için 300 TL temizliği içinde 80 TL fiyat söyledi toplamda 380 TL söylendi. Yetkili servislerden birisi klimaların borularının değişmesi gerekebilir dedi, bende klimalarda bakır boru var diye biliyorum 3 seneyi geçmedi diye biliyorum dedim, servisteki kişide bakır boru sertleşmiş olabilir montaj yaparken büküp eğerken kırılabilir vs dedi, fiyatları sordum sökme 50 X 2 = 100 TL 5 metre 9 btu luk klima için bakır boru 175 TL 5 metre 18 btu luk klima için bakır boru 200 TL dedi, ikisininde güzel bir temizliğinin yapılmasınıda sordum 2 X 100 dendi sanki bu fiyatlara ayrıca bir montaj ücretide istediler gibime geldi bende hesapladım yani 800 e yakın bir rakam oluyor dedim, karşı taraf hayır dedi kısaca sök tak bakır borular olursa 475 TL, bakır borular olmazsa 375 TL dedi artı temizlik, başka bir yetkili servisi aradım bu aradığım servis ise daha önce bana gelen bir servisti ( alarko bölge şefi yada müdürü birisi bana yönlendirmişti daha önceki servis vakum yapmadığından bu gelen servis gazı boşaltıp güzelce yeni gaz basıp güzelce vakumlamıştı ) bu servis ise iki klimanın sök takı için 260 TL ikisinin temizliği de dahil 300 TL olacağını söyledi, bu servise boruyu sorduğumda mesafesi yeterse eski boru kullanılır dedi, bende mesafenin yeteceğini söyledim ayrıca klimayı 3 seneye yakın bir süre kullandığımı, bakır boruya çürüme vs bir şey olup olmayacağını sordum servisteki kişi yok bakır boruya birşey olmaz dedi.
Birol Bey sizden ricam servislerin verdiği cevaplar ve fiyatlar için mümkünse bir yorum yazmanızdır. teşekkürler

Yardımcı olur mu bilmiyorum ama yine forumda sorarak almış olduğum Samsung Maldives serisi 12.000btu inverter klimamı eski Panasonic klimamın yerine taktırdım üç hafta önce. Tabi yeni klimayı takmak için eski Panasonic klimanın sökülmesi gerekiyordu. Hazır sökülmüşken temizlik de yapılsın dedik zira eski Panasonic klimayı da küçük odaya taktırıcaktım.

Eski klimanın sökülmesi+Yerine yeni Samsung klimanın takılması+Eski klimanın hem iç hem dış ünitesinin adan zye detaylı temizlenmesi+Eski klimanın temizlikten sonra arka küçük odaya yine vakum yapılarak sıfırdan montaj yapılması

Yukardakileri aynı ev içerisinde olduğunu hatırlatarak toplam 150tlye yaptırdım Samsung yetkili servisine. Bu arada Antalyada olduğumu belirteyim.



Bu arada uygun fiyatlı inverter makine düşünenlere Samsung 12.000lik Maldives İnverter modelini gözüm kapalı öneririm. Zira önermeden önce 1 aya yakın kullanmak istedim. Şuanda ısıtma modunda kullanıyoruz tahmin edeceğiniz gibi. İzlenimlere gelince;


-Dış ünite dahil sessiz bir makine.
-Fiyatı diğer modellere göre uygun.
-Almadan önce forumda konu açıp somuştum zaten. Orada da fikir birliği makinenin kalite olarak ortalamanın üzerinde olduğu ama servis konusuna dikkat edilmesi gerektiğiydi. Bulunduğum şehirdeki servis de iyi çıktı. Makineden yana da bir sıkıntım yok.
-Kumanda oldukça ayrıntılı. Birçok fonksiyona sahip.
-Quiet modunda neredeyse ses yok makinede. Dış ünitenin balkona çıkınca devir arttırıp azalttığını duyabiliyorsunuz evin içerisinde herhangi bir dış ünite sesi yok. İç üniteyle dış ünite arka arkaya montajlandı boru uzunluğuna dikkat edilerek bunu hatırlatayım. Arada sadece duvar var. İçeriye herhangi bir titreşim sesi gelmiyor dış ünitenin ayaklarına lastik pabuç takıldı (olmazsa olmaz)

-Yarım saate yakın vakum yapıldı ben söylemeden. Yine de hatırlatmakta fayda var servislere.
-İç ünitenin Plastik kalitesi diğer odamda bulunan Mitsubishi Heavy 18.000btu İnverter klima kadar olmasa da gayet iyi. Benim için önemli olan sıcak soğuk ısı farklarından dolayı plastiğin genleşirken çat çut ses yapmamasıydı. Bu konuda hiç bir sorun yaşamadım şuana kadar. Dış görünüşü güzel.
-İç ünitede Mitsubishi klimamda iki adet büyük tel şeklinde filtre ve iki adet de yatayda uzun filtrelerden vardı karton şeklinde. Samsungta sadece iki adet Hd tel filtre var. İşini yapıyor. İki haftada bir temizliyorum ve baya bir toz birikiyor üstlerinde.


Kısacası Airfel 12.000 mi yoksa Samsung Maldives 12.000 mi sorumu Samsung alarak noktaladım. Aşağı yukarı bir aya yakın süredir kullanıyorum ve herhangi bir şikayetim yok. Umarım makine ileriki zamanlarda da bu şekilde çalışmaya devam eder. Sessizliğini korur.

Elektrik tüketimi tahmin edeceğiniz gibi 12.000 inverter olmasından dolayı gayet iyi.
Evimde üç adet klimam var. Birisi 18.000 mitsubishi Heavy İnverter, diğeri 12.000 Samsung Maldives İnverter, öbürü ise 10 senelik Panasonic 12.000 inverter olmayan bir model. Hepsinden de memnunum. Samsungu Mitsubishiye fazladan 700tl vermemek için aldım. İyiki de almışım.






< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mutu07 -- 3 Mart 2014; 20:12:37 >

9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: antısekurıt

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote:

Orijinalden alıntı: antısekurıt

Evet daıkın dünyada 1 numaralı klima markasıdır fakat bu onun en iyi klima ürettiği anlamına gelmez diyeceksiniz.Kalite ile sürüm karışmış.Sizlerin teorinizle gidersek TR de en iyi klima markası arçeliktir.Isıtma soğutma pastasının %45 onların elinde.

sekurit dostum hiç bir firmanın ürnleri mutlak 4x4 olmaz ille iyisde olur kötüsüde olur. bunu diyen sensin öncelikle unutma yazıların mevcut önemli olan çözüm bulmak demiştin. ben sana bir yazımda panasonic çi dediğimde yok abi beni panasonic çi ilan ettiniz ama ben çözümden yanayım demiştin.

konuşmak gerekirse adil olmak herzaman iyidir bu sözlerde san ait enjoy a dakin diyebilrimiyiz 10 tanesinden 3-5 i direkt kafadan arızalı demiştin ek yaparsak ne zharay nede miraya orj daikin diyemeyiz zaten enjoyun yeni versiyonları. (benim merak ettiğim goodmanıda aldılar acaba midea iledemi ortak oldular abd de bile satılan split goodmanlar midea idi son zamanlar)

ama işin özüne gelirsek mbirol unda sözüdü bu profesyonel üründe daikini zorlayacak firma sadece mistubishi electrictir ve bazı ürünleride kafa kafayadır. ben bunları belirtmek istiyorum. yoksa ben klimacı değilim teknik bilgim yok ama işn mantığını takip ederek hata yapmadan yorum yapmay çalışıyorum yanlışım varsada ustalar uyarsın diyorum. hepsi bu





Yok hocam ben şu marka en iyisi denmesine karşıyım , Panasonic olayına gelince onu savunmuyorum ona bakarsan 20 yıldır çalışan hatta daha eskide olan sanyo vrv lerde var .Yani kısacası ürünü çok kaliteli yapıp 10tane satması,ürünü çok dandik yapıp 1000000 da satması kaliteli yapmaz.Hepsinin temel amacı ısıtma soğutma yapması ve biçilen bir ömür.

ya mutlak hepsi iyi kötü soğutur biraz takatukada olsa ısıtırda. ömür durmundaki örneğine nazarn konuşuyorum bende. sana yemin ederim daikininin adını sanını bilmezdim daha çöpten çıkarıp çalıştırp yeni klimala değiştirdiklerini gördüm ben.

şuanda düşünürsek basamak basamak V serisi G serisi yeni K serisi ururu ve emura bunların hepsi dediğin gibi farklı kalitelere haiz.

aynı sizin çin serisi ile etheria gibi. ve biz bunların önüne geçemeyiz bu düzende iyisinide kötüsnüde yapıp satıyorla bizde öğrendiğimizi paylaşıyoruz işte.

sanyoda mutlak süper ürünlerden hitachide öyle bunlara söz söyleyemeyiz. zaten bence herşeyin eskisi dah iyi maalesef teknolji gelitikçe iyiye kullnılmıyor çok yazık bir şey eklerken ana işlevlerden yürütüyorlar.



M
10 yıl
Teğmen

Ö.dilerim şarj bitti yazamadım şimdi soruna cvp vereyim 1.servis kalitesi süper 2.yedek parça bu aldıgınız cıhazlar kısa vade diil uzun vade o yüzden yedek parça çok önemli bügün hala 1990 lardan kalma cıhazların yedek parçasını bulabiliyosun arşivi ve stokları çok iyi 3.kalite ama kalitede kendi içinde kollara ayrılır yani şöle düşün daıkın marka cıhazın içinde arıza yapmaması için veya çıkan arızadan dolayı daha büyük hasarlar çıkmaması îçin 14 veya 15 ad emniyet elemanı varken bu senin saydıgın cıhazlarda hemen hemen yarısı yok. Daıkının bir split klımasında bile 5 ad elk kart varken bu diger markalarda 1 veya 2 olur.kalite sadece dış aksamındaki demir kasa veya plastik kasa diildir hocam 4.cop ve err degerlerini tutturabilmesi. Şimdi her klıma firmasında var belge herkes diyoki ben etiket degerimi tutturuyorum diye,fabrika ortamında çalıştırıp belgeyi alıyolar peki ya sahada hiç düşünen yok ben şimdiye kadar -8 den sonra ve +45 dereceden sonra sapıtmayan cıhaz sayısı çok az gördüm (dış ortam sıcaklıgı) 5.ömürlük makina şimdiye kadar alıpta atan hurdaya çıkatan görmedim.ben sabaha kadar sayarım bunlar sadece bir kaç örnek işte bu yüzden daıkın mıtsubısı liderdir. Bu arada kusurum olduysa af ola.ben yandaşlık yapmıyorum sadece bilgi ve tecrübelerimi sölüyorum saygılar



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
10 yıl
Teğmen

Abi wiessman lg yi bıraktı artık kendi klimalarını üretiyo split multi vrv bütün ürünleri üretiyo ve klima sektöründe dünyada kendi markasını ilk kez türkiye soktu zaten 1 yıl oldu ve gidişat fena diil.ama çok kalitelide diil



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ma junior

Abi wiessman lg yi bıraktı artık kendi klimalarını üretiyo split multi vrv bütün ürünleri üretiyo ve klima sektöründe dünyada kendi markasını ilk kez türkiye soktu zaten 1 yıl oldu ve gidişat fena diil.ama çok kalitelide diil

desenize gene denek biziz



K
10 yıl
Yüzbaşı

Bana gore su an piyasada f/p olarak en alınabilecek klima panasonic etherea dir.gercekten bir kullanici olarak söylüyorum;performans ve tuketim olarak harika.ayrica pke serisinde nke serisindeki eksi yonler giderilmistir.
Nke -5
Pke -15
Nke kanat yönü aşağı
Pke kanat yonu yukari
Ikisi de yarim kondanser ama benim icin gorevini yerine getiriyorsa sorun yoktur.
Ikisinde de nano g var.gunde birkac saat kullanılırsa etrafı siyahlastirma gibi bir sorun yasanmaz.
< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kiral33 -- 3 Mart 2014; 19:53:53 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
10 yıl
Onbaşı

Tekrar teşekkürler. Bugün Koçtaş'ı aradım. ME CHC serisinin 9'luğu 1990 lira, 12'liği 2290 lira sanırım. Alacak olanların bilgisi olsun. Ben daha almadım. Sıralamadakilerden bir tanesini seçeceğim. Şimdi şöyle bir durum da var, ben şu an ailemleyim ama ileride taşınmayı düşünüyorum. Klimayı götürür müyüm, yoksa ailemin evinde başka bir odada mı kullanılır, daha büyük bir odaya takılması icap eder mi vs., onları düşünüp karar vereceğim. Alınca haber vereceğim sizlere.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @9köy
M
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ma junior

Abi wiessman lg yi bıraktı artık kendi klimalarını üretiyo split multi vrv bütün ürünleri üretiyo ve klima sektöründe dünyada kendi markasını ilk kez türkiye soktu zaten 1 yıl oldu ve gidişat fena diil.ama çok kalitelide diil

Kendisi üretiyor mu yoksa fason yaptırıyor mu.Fabrika nerede?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mbirol -- 4 Mart 2014; 8:38:31 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
10 yıl
Teğmen

Üretim çinde yapılıyor wiessman fabrikalarında



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: trallesli

Tekrar teşekkürler. Bugün Koçtaş'ı aradım. ME CHC serisinin 9'luğu 1990 lira, 12'liği 2290 lira sanırım. Alacak olanların bilgisi olsun. Ben daha almadım. Sıralamadakilerden bir tanesini seçeceğim. Şimdi şöyle bir durum da var, ben şu an ailemleyim ama ileride taşınmayı düşünüyorum. Klimayı götürür müyüm, yoksa ailemin evinde başka bir odada mı kullanılır, daha büyük bir odaya takılması icap eder mi vs., onları düşünüp karar vereceğim. Alınca haber vereceğim sizlere.

hayırlısı neyse o olsun tabiki evdeki durumları iyi hesap etmek gerekir.



9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: kiral33

Bana gore su an piyasada f/p olarak en alınabilecek klima panasonic etherea dir.gercekten bir kullanici olarak söylüyorum;performans ve tuketim olarak harika.ayrica pke serisinde nke serisindeki eksi yonler giderilmistir.
Nke -5
Pke -15
Nke kanat yönü aşağı
Pke kanat yonu yukari
Ikisi de yarim kondanser ama benim icin gorevini yerine getiriyorsa sorun yoktur.
Ikisinde de nano g var.gunde birkac saat kullanılırsa etrafı siyahlastirma gibi bir sorun yasanmaz.
< Resime gitmek için tıklayın >

kiral33 hocam, sizin oralarda düz kondanser sorun olmayabilir sıcak iklim ama hatırlıyorum bir arkdaş defrosttan kurtulamıyordu sanırım sakarya gibi bir yerde. gerçi onun makinesi -5 likti.

hocam birde sanki iç üniteyi dahamı sadeleştirmişler eski modellere göre bana öyle geldi biraz. eski modeller sanki daha şık duruyordu. anlaşılan bizim skurit in firma çalmış biraz

bunların ürün gamı baya geniş bakalım yeni bir model var A+++ ınu getireceklermi. getirip rakamalra dokunmazlarsa işte ozaman süper olur.

nke modeli kanat yönü sanırım lg gibiydi demek istiyorsunuz. bu yeni modelin kanat yönü daha avantajlı bence.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ma junior

Üretim çinde yapılıyor wiessman fabrikalarında

@ma junior hocam sanırım kendileri üretmiyorlar

ben şimdi split modele baktım işleyeyim burayada

< Resime gitmek için tıklayın >
https://store.donanimhaber.com/ec/c4/6f/ecc46f3498547ba34ba8b3a8a655347b.png

büyük ihtimal gree üretimi sizde çok kalite değil dediğinize göre. zaten uğraşmazlar hocam bu saatten sonra fabrika kurmaya bence.




Bu mesajda bahsedilenler: @ma junior
M
10 yıl
Teğmen

Yok kendi fabrikaları var çinde.biz egitime gittigimizde fab görüntülerini tanıttılar



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
M
10 yıl
Teğmen

Ama kalite konusu sıkıntı orta halli bir cıhaz



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ma junior

Yok kendi fabrikaları var çinde.biz egitime gittigimizde fab görüntülerini tanıttılar

ozaman bu almanlara bravo harbiden bu devirde fabrika kurabiliyorlarsa hala.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
10 yıl
Yüzbaşı

Aynen oyle.bu -5 durumunu bende cok elestirdim.panasonic gibi bir firmaya yakismiyor diye.neyseki pke ler -15 olmus. Ayrica butun servislere ısrarla sordum.hepside cift serpantin var cevabini verdi.ama inanin 2 yildir yaz kis 7/24 calisan klima 1 kez olsun defros olmadi.evet kapaklar yukari bakiyor.buda iyi.ayrica bence eskisinden daha oturakli duruyor.
Ama gercekten me olsun,pan. Olsun kaliteli markanın hali baska oluyor.yatak odasinda duz flair var.allah var isitma sogutma muthis ama klimadan gelmeyen ses yok.genlesme sesi,basinc sesi,kanatlardan gelen ses...ayrıca pan. 23,24 de surekli kullanılıyor,flairi 28,29 yapiyoruz oda anca ısınıyor.isi algilamasinda mi bir bozukluk var nedir...ama ufledigi sicaklik cok iyi.
Uzun lafin kısası ucuz etin yahnisi olmuyor...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kiral33 -- 3 Mart 2014; 22:21:52 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @9köy
9
10 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ma junior

Ama kalite konusu sıkıntı orta halli bir cıhaz

boşverin hocam demek istemiyorum dayanın gitsin kaliteyi kimse anlamıyor artık demek istemiyorum. ama maalesef doğru. zaman ayırı yazıyoruz birde eleştiri alıyoruz yazmamak daha evla. diğer samsung topiğinde çok basit bir hesap yaptım okumuşsunuzdur belki.

siz dah iyi bilirsiniz girş V serisi ile alt segment mideanın tüketimlerini belirttim. yaklaşık yarı yarıya fark var hocam. ben deli gibi yazıyorsam burada kullandığımı gözlediğim ölçtüğüm için yazıyorum. hesaba vurdunmu 2 yılda kalite klima arasındaki farkı ödüyor. e ill herkezede ururu sarar alın demiyoruz veya msz fh vabh yok nocira vs.

kalite ile kalite olmayan bir olurmu haliyle ama frmalar bunu belledikten sonra tüm dünya halklarıda razı olduktan sonra diyecek bir şey yok artık. birde fp demiyorlamı. kim kaybettiyse performansı artık hadi fiyatsa anladıkta.



M
10 yıl
Teğmen

Abi sonuçta çine fab kurulmuş üretim ucuz maliyet ucuz herşey ucuz patent alman ama üretim çin.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >