Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
2281
Cevap
148948
Tıklama
31
Öne Çıkarma
Kedi ve Köpek Mamalarında Sıcak Fırsatlar [ANA KONU]
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Merhabalar DH Ailesi


Uzun zamandır böyle bir konu açmayı düşünüyordum. Kısmet bugüneymiş. Benim gibi sokakta hayvan besleyen veyahut evde hayvan bakan arkadaşlarımız için iyi bir konu olacağını düşünüyorum.


Malumunuz her şeye zam geldi. Kedi mamalarının fiyatları geçen yıla göre neredeyse 2 kat arttı. Geçen yıl trendyol kuponu ile 80 tl'ye aldığımız 15 kg'lik kedi maması şu an 140 TL civarı.


Bu konuda sadece mama fırsatı paylaşmakla kalmayıp banka kampanyaları yani kombo yapabileceğimiz başka seçenekleri de değerlendireceğiz.


Herkese iyi forumlar dilerim.




Sokakta baktığım canların bazı fotoğrafları ;


< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
<p class="ql-align-center"> </p>




Not : Sokak Hayvanlarının Sevdiği Mamaları Paylaşmaya Özen Gösteriyorum. Hiç Bir Firma İle Bağlantım Yoktur. Bilginize.


<p class="ql-align-center"> </p>


^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^








Köpek Mamaları














Konserve Köpek Mamaları












<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>




Kedi Mamaları












Konserve Kedi Mamaları














DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-769F62083 -- 4 Ocak 2023; 14:55:59 >


Bu mesajda bahsedilenler: @cohannan
Bence de çok faydalı bir konu olmuş. Benim de 5 tane kedim var. Geçen sene pandemi başlamadan önce evime bi kedi almıştım, 4 tane yavrusu oldu. Pandemide sürekli beraber olduğumuz için duygusal bağ oluştu aramızda, kimseye de veremek istemedim o yüzden.

Ben küçüklüklerinden beri Trendline alıyordum. Satışta gördüğünüz çoğu mamanın üreticisi olan Lider Pet Good üretiyor. Ama değiştirmeyi düşünüyorum.


Yoruma Git
Yorumun Devamı OzgurUa - 5 yıl +16
Şu mamanın Carrefour'da 50tl'ye satıldığını hatırlarım. Burger King'de iki menü parasıydı. Ne hale geldik. Sebep olanların Allah belasını versin!
Yoruma Git
avanak_abdi - 4 yıl +12
İki dişi kedimiz var ve daha 1 yaşına gelmeden ikisini de kısırlaştırdık. Şimdi biri 3 yaşında, diğeri 2 yaşında. Kısırlaştırma sonrası tek sıkıntı hormonal değişiklikler yüzünden biraz kilo almaları oldu. Onun dışında olumsuz bir durum olmadı. Biraz da duruldular ama yaş itibariyle mi kısırlaştırma sonucu mu bilemiyoruz. Biz araştırmalarımız sonucu kısırlaştırmanın yaşam kalitelerini ve süresini iyileştirdiğine ikna olduk. İçinizi ferah tutun. Kedi nüfusunun kontrolsüz artması hem bize hem onlara sorun doğuruyor. Sahiplenilmeyen sokak kedilerinin ömrünün ortalama 1-3-5 yıl olduğu söyleniyor. Çok zor karar verip 1 kedicik sahiplendik, ardından sokağa bırakılma tehlikesi olan bir tane daha sahiplendik ve her zor durumda olan kedi gördüğümüzde kendimizi zor tutuyoruz eve almamak için ama nereye kadar yetişebilirz ki? Kedilerimize bebek gibi bakıyoruz. En iyi mama, en iyi bakım ve yaşam alanı sağlamaya çalışıyoruz. Ailemizin bir bireyi olarak görüyoruz ama apartman dairesinde 2 kedi bile zor.

Adet olduğu üzere, bunlar da bizim kızlar
Yoruma Git
Yorumun Devamı sokrat68 - 5 yıl +10
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: erennavas

Hocam Kediler için Goldi yi daha önce aldınız mı yiyorlar mı?

Köpekler pek seçmiyo da Kedilerin yarısı Goody ve DrSacchi beğenmemişti Liva ve Pawpawı yı Kıtırkıtır yiyen Kirpi bile yemedi
Hocam şu an baktığım kediler arasında 3 tane yavru var. O yüzden Goldi markasının yavru kediler için olan mamasını denemek istiyorum. Fiyatı oldukça uygun. Protein oranıda %32. İçeriğine buradan bakabilirsiniz ;

Goldi Pet Foods. Yavru ve yetişkin kedi maması, köpek maması

Keşke trendyol da kupon fırsatı olsa. Şu aralar hep dükkan kuponları oluyor. 20 TL'lik kupon işimizi görürdü.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: erennavas

N11 Yeni üyeliğe 25tl veriyor En son PawPaw almıştım 114 e gelmişti
Sanırım bu kampanya bitmiş. 30 Haziran son gözüküyor.

Mobil Uygulamaya Özel Hoş Geldin Kuponu - n11.com



M
5 yıl (1231 mesaj)
Yüzbaşı

bu fiyat olarak oldukça uygun gibi geçenlerde tesadüfen fark ettim sepete ürün tamamlamak için aldım arka balkonumda doğan 5 yavru da bende var bahçede, ayrılmıyorlar bende kıyıp uzaklaştıramıyorum beş aylık oldular

https://www.carrefoursa.com/proline-somonlu-konserve-kedi-mamasi-415-g-p-30249806
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
5 yıl (22910 mesaj)
Moderatör

99 TL Ephesus As 415 gr X 24 Adet Sığır Etli Kedi Konservesi, Yaş Mama Ephesus

https://www.trendyol.com/ephesus/as-415-gr-x-24-adet-sigir-etli-kedi-konservesi-yas-mama-p-35651755

96 TL Pati Life Kuzu Etli Kedi Konservesi 415 gr x 24 Adet 8681715071503

https://www.trendyol.com/pati-life/kuzu-etli-kedi-konservesi-415-gr-x-24-adet-p-6426015?boutiqueId=575273&merchantId=107395

96 TL Pati Life Biftekli Köpek Konservesi 415 gr x 24 Adet 8681715071572

https://www.trendyol.com/pati-life/biftekli-kopek-konservesi-415-gr-x-24-adet-p-6426017?boutiqueId=569130&merchantId=107395

96 TL Pati Life 24 Adet Yavru Kuzu Etli Köpek Konserve Mama 415 gr 8681715071589

https://www.trendyol.com/pati-life/24-adet-yavru-kuzu-etli-kopek-konserve-mama-415-gr-p-6426016?boutiqueId=569130&merchantId=107395

99,99 TL Ephesus As Sığır Etli Premium Köpek Konservesi, 415 gr X 24 Adet Yaş Mama 140054

https://www.trendyol.com/ephesus-as/sigir-etli-premium-kopek-konservesi-415-gr-x-24-adet-yas-mama-p-38960750?boutiqueId=61&merchantId=204016



< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
5 yıl (1402 mesaj)
Yüzbaşı

Henüz alışveriş yapmadım fakat şu sitede fiyatlar uygun. Siteyi tecrübe eden varsa bilgilendirirse sevinirim.

https://www.hanibana.com/purina-one-somonlu-kisirlastirilmis-kedi-mamasi-1-5-kg



Z
5 yıl (14543 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: designr

temizmama'nın bonacibo'su nasıl ? ND alıyorum fakat pahalı, yerli üretim ve gerçekten uyduruk değilse bir alıp denesem mi acaba ?
bonacibo kuzu etli yetişkin maması kullanıyorum. 7 senedir aynı mama. çok memnunuz. bahsettiğiniz ürün ile arasında malum arada dağlar kadar fiyat farkı var ama bonacibo'da oldukça iyi besin değerlerine sahip.

ben piyasadaki çoğu mamanın besin değerlerini karşılaştırdım fiyat gözetmeksizin.

temizmama çoğu yüksek fiyatlı mamalarla kafa kafaya.

bu bahsettiğim besin değerleri;

bonacibo kuzu etli; https://i.ibb.co/1LcHtLV/2021-07-31-161433.jpg

nd kuzu etli; https://i.ibb.co/hVVhDcs/2021-07-31-161604.jpg

besin değerlerini karşılaştırırsanız eğer nd kadar iyi olmasa da yakın yerlerde.

ben sonuç olarak öneriyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zaris -- 31 Temmuz 2021; 16:24:9 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

15 kg Goldi yavru kedi maması sipariş vermiştim. 2 gündür sürat kargoda bekliyor ürün. Dün aradılar şu an çok yoğunuz aceleniz varsa kargoyu siz gelip alabilirsiniz dediler. Bende dedim şubeniz hem uzak hem de aracım yok diye. Umarım bugün getirirler. Bu mama hakkında olumlu yorumlarda var olumsuz da. Umarım bizim kedicikler beğenir. İçeriği ve protein oranı fena değil. Ürün geldiğinde gerekli incelemeleri yapar buraya yazarım.
http://goldipetfoods.com/urun/1009/tavuklu-yavru-kedi-mamasi.aspx





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-769F62083 -- 7 Ağustos 2021; 3:40:14 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

n11 de 100 TL üstü mama alımına sepette %11 indirim uygulanıyor. İndirim ile birlikte bazı mamaların fiyatı piyasaya göre daha ucuza geliyor.

Dünya Kediler Günü’ne Özel İndirim Fırsatları
https://www.n11.com/kampanyalar/dunya-kedi-gunune-ozel-sepette-katlanan-indirim-kampanyasi


Bu arada benim trendyoldan sipariş verdiğim mama 4 gündür sürat kargoda bekliyor. Yarın 5 gün olacak. Yarında gelmezse direkt iade edeceğim.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
5 yıl (982 mesaj)
Yüzbaşı

230 tl civarında...

https://www.temizmama.com/kopek-mamalari



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @davetsiz07
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Arkadaşlar n11 üzerinden 25 TL indirim kuponu + 15 TL bonus ile şu mamayı 123 TL'ye (8,2 TL/kg) satın almış oldum ;

Mercy Tavuklu Yetişkin Kedi Maması 15 KG Fiyatları ve Özellikleri (n11.com)

Bu mamada Lider Pet şirketinin yeni çıkardığı bir ürünü. %100 Yeme garantisi olduğunu iddia etmişler. Hem n11 de hem de trendyol yorumlarının tamamı olumlu. Bizde deneyelim bakalım.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
R
5 yıl (21385 mesaj)
Yarbay

Önce royal canin, daha sonra ND şimdi de Felica kullanıyoruz...Ülkenin ekonomisi ile doğru orantılı şekilde ilerliyoruz maalesef...Hiçbirini yememezlik yapmadı, zaten maşallahı var 6,5kg hanımefendi...Göğsü beyaz tekir bizdeki...

en son 8 martta 261tl ye almışım amazondan...

https://www.amazon.com.tr/dp/B07Q1KMCFY/ref=ord_cart_shr?_encoding=UTF8&psc=1&smid=A1UNQM1SR2CHM





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Rapator -- 9 Ağustos 2021; 17:30:15 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Invisible Pink Unicorn
C
5 yıl (22910 mesaj)
Moderatör

Başlıktaki diğer fırsatlar silinmiş aşağıdan ulaşabilirsiniz.

KEDİ MAMASI

114,9 TL GOLDİ Balıklı Kısırlaştırılmış Yetişkin Kedi Maması 15 Kg G2

https://www.trendyol.com/goldi/balikli-kisirlastirilmis-yetiskin-kedi-mamasi-15-kg-p-35489539?boutiqueId=575273&merchantId=152334

119,9 TL GOLDİ Kuzu Etli Yetişkin Kedi Maması 15kg GOLDİ KUZULU

https://www.trendyol.com/goldi/kuzu-etli-yetiskin-kedi-mamasi-15kg-p-69100031?boutiqueId=575273&merchantId=152334

119,9 TL GOLDİ Kitten Yavru Kedi Maması 15 kg GOLDİ KİTTEN

https://www.trendyol.com/goldi/kitten-yavru-kedi-mamasi-15-kg-p-69100168?boutiqueId=575273&merchantId=152334

119,9 TL GOLDİ Balık Etli Kedi Maması 15 Kg GLDP006

https://www.trendyol.com/goldi/balik-etli-kedi-mamasi-15-kg-p-70822548?boutiqueId=61&merchantId=152334

119,9 TL GOLDİ Tavuklu Yetişkin Kedi Maması 15 Kg GOLDİ TAVUKLU

https://www.trendyol.com/goldi/tavuklu-yetiskin-kedi-mamasi-15-kg-p-69099966?boutiqueId=575273&merchantId=152334

119,9 TL Tasty Tavuklu Yetişkin Kedi Maması 15 kg 8681692300511

https://www.trendyol.com/tasty/tavuklu-yetiskin-kedi-mamasi-15-kg-p-50301536?boutiqueId=575273&merchantId=109635

KEDİ YAŞ MAMA/KONSERVE

106,9 TL Pati Life Karışık Konserve Kedi Maması 415 gr x 24 Adet patilifemixcat

https://www.trendyol.com/pati-life/karisik-konserve-kedi-mamasi-415-gr-x-24-adet-p-95323229?boutiqueId=575273&merchantId=123118

108,9 TL Ephesus As 415 gr X 24 Adet Sığır Etli Kedi Konservesi, Yaş Mama

https://www.trendyol.com/ephesus/as-415-gr-x-24-adet-sigir-etli-kedi-konservesi-yas-mama-p-35651755?boutiqueId=575273&merchantId=204016

KÖPEK MAMASI

Uygun fiyatlı köpeklerin severek yediği:

125 TL Econature Kuzulu Yetişkin Köpek Maması 15kg

https://www.trendyol.com/econature/kuzulu-yetiskin-kopek-mamasi-15kg-p-750076?boutiqueId=575273&merchantId=106924

Diğer mamalar:

219,74 TL Realist Kuzu Etli ve Pirinçli Köpek Yemi 3'lü

https://www.ciceksepeti.com/realist-kuzu-etli-ve-pirincli-kopek-yemi-3lu-kcm49228343

87,12 TL Goody Kuzu Etli Ve Pirinçli Yetişkin Köpek Maması 15 Kg

https://www.trendyol.com/goody/kuzu-etli-ve-pirincli-yetiskin-kopek-mamasi-15-kg-p-32053314?boutiqueId=61&merchantId=269965

89 TL Kays Dog Kuzu Etli Pirinçli Yetişkin Köpek Maması 15 Kg

https://www.hepsiburada.com/kays-dog-kuzu-etli-pirincli-yetiskin-kopek-mamasi-15-kg-p-PTCANPETT46456?magaza=AkGrup

90 TL Goldi Kuzu Etli ve Pirinçli Yetişkin Köpek Maması 15 Kg

https://www.akakce.com/siparis/?p=823443036

KÖPEK YAŞ MAMA/KONSERVE

118 TL Ephesus As 24x415 gr Dana Etli Ve Sebzeli Köpek Konserve

https://www.gittigidiyor.com/evcil-hayvan/ephesus-as-24x415-gr-dana-etli-ve-sebzeli-kopek-konserve_pdp_684974239



< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: engwashere

arkadaşlar amazon prime üyeliğiniz varsa 10 ürün alımına yüzde 10 indirimle birlikte market20 kodunu birleştirdiğinizde (200 lirayı geçtiği için 40 lira indirim + yüzde 10'dan 16 lira) ss'deki gibi 12 kilo trendline mama 144 liraya geliyor. Bizim sitedeki kedilere bu mamadan veriyoruz, bu zamana kadar yemediklerini görmedim. Hatta bizim evdeki şımarık da sırf kıskandığı için bundan istiyor, mama seçen bi kedi olmasına rağmen o da yiyor. trendline en azından şüphe edilmeyecek bi marka sayılır.

< Resime gitmek için tıklayın >
Paylaşım için teşekkürler. Aynı firmanın yeni çıkardığı bir ürün var. Hem 15 kilosu 147 TL. Kupon felan denk getirirseniz daha ucuza da gelebilir. n11 üzerinden kupon ve puan ile 123 TL'ye almıştım. Kedilerimin hepsi severek yedi. Hem de taze ürün. Yukarıda incelemesini yapmıştım zaten. Ana sayfaya eklemedim. Çünkü tam anlamıyla fırsat değil. Benzer içerikli mamalar aşağı yukarı bu fiyatta zaten. n11 kupon yüklemişti bana ama herkese yüklenmemiş sanırım. Şu an trendyol da fiyatı uygun gözüküyor.

Mercry Mercy Tavuklu Yetişkin Kedi Maması 15 Kg Fiyatı, Yorumları - TRENDYOL



E
5 yıl (1400 mesaj)
Yüzbaşı

Hocam tavsiyeniz üzerine bu mamanın siparişini verdim gelmesini bekleyeceğim. Umarım beğenir ve sağlığı açısından daha iyi olur.
Felicia Tavuklu-Hamsili Yavru Kedi Maması 2 Kg Fiyatı (hepsiburada.com)
Bir yakınım royal canin kullanabilirsin biz kedimize veriyor tüy dökmüyor gayet iyi vs. dedi sizce royal canin nasıl bir marka? Deneme şansınız oldu mu?




Bu mesajda bahsedilenler: @dieselsingle
S
5 yıl (4950 mesaj)
Yarbay

S
5 yıl (4950 mesaj)
Yarbay

@Hauntblast Mamaların kaliteleri içeriklerine bakarak yorumlanır. Birkaç örnek ile durumu açıklamaya çalışayım.

1.)İçerik kısmındaki sıralama önemlidir. İlk sırada yazan mamanın içerisinde en fazla bulunan maddedir sıralama düştükçe miktar azalır. Örneğin; tavuk unu , pirinç, keten tohumu , patates ... gibi bu mamanın içerisinde oransal olarak en fazla tavuk unu daha sonra pirinç bulunmaktadır. Sıralama ile orantılı devam eder. 1.sırada mutlaka et türevi olmasına önem verin. Kalitesiz mamalarda genelde tahıl ürünleri 1.sırada yer alır.

2.) 1.sırada yer almasına önem verin dediğim et türevleri de içerisinde kalite olarak olarak ayrılmaktadır. Genellikle kalitesiz mamalarda tavuk unu , hayvansal protein gibi gibi çeşitli şeyler yazar. İçerik olarak neyli aldığınıza bağlı olarak direkt olarak et ibaresinin bulunmasına dikkat edin.Tavuk eti,geyik eti,kuzu eti gibi yazmasına dikkat edebilirsiniz.

@emrecan21 Daha liste uzar fakat bu kadarına dikkat etseniz bile yeterli. Sadece markaya aldanıp para vermeyin. Doğrudur royal canin,hills,pro plan gibi markalar orta segment premium mamalardır. Ama alınan üründen ürüne farklılık gösterebilir.Onu da bir örnekle açıklayayım. Örnekte ki her iki üründe royal canin fakat içeriklere bakarak dediğim maddelere göre ayırımı yapabilirsiniz.
https://www.markamama.com.tr/royal-canin-maxi-adult-buyuk-irk-kopek-mamasi-15-kg
https://www.markamama.com.tr/royal-canin-maxi-junior-yavru-kopek-mamasi-15-kg


Son olarak maalesef kur etkisiyle mama fiyatları çok oynuyor ve tabi ki bütçeleri de buna göre ayarlamak gerekiyor. Bende 2 gündür bütçemizi çok aşmayacak ve fiyat/performans olarak üzmeyecek bir mama arıyordum. Bugün köpeğimize Bozita diye bir markanın
https://www.markamama.com.tr/bozita-ren-geyikli-tahilsiz-kopek-mamasi-125-kg linkteki ürününü aldım. Kağıt üzerinde değerleri güzel duruyor fakat köpeğimizin üzerindeki etkisini zamanla göreceğiz tabi ki onun için bunu tavsiye ederim diyemem fakat markaya göz gezdirebilirsiniz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Squixse -- 19 Ağustos 2021; 9:26:3 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Hauntblast , @emrecan21
G
5 yıl (37763 mesaj)
Binbaşı
Konu Sahibi

Arkadaşlar trendyol da Miapet marka kedi mamalarında indirim var. 150 TL üstüne de 30 TL indirim mevcut. Kendim bir tane yavru kedi maması ve tavuklu kısırlaştırılmış kedi maması aldım. 234 TL tuttu. Birde kart (TEB Bonus) kampanyasından 30 TL gelecek. Yani 10 TL/kg civarına gelmiş olacak. Ama mamaların içeriği gerçekten iyi gözüküyor. Yeni ürün olduğu için taze olmasıda avantaj.

Sanırım bu marka önceden de varmış. Ama içerikte ve ambalajda yenilemeye gitmişler. Belki tanıtım indirimi yaptılar. Çünkü kendi ve diğer sitelerinde fiyatı 2 katı. Değerlendirmek isteyenler için linki bırakıyorum ;


https://m.trendyol.com/sr?q=Miapet%20kedi%20mamas%C4%B1%2010%20kg&st=Miapet%20kedi%20mamas%C4%B1%2010%20kg&qt=Miapet%20kedi%20mamas%C4%B1%2010%20kg&os=1



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
5 yıl (1581 mesaj)
Yüzbaşı

Merhaba french buldogumuz var, bilenler anlıyacaktır beni. Bu cinsler alerjik ve narindir. Genelde tüy dökme ve alerjik sebepleri de mamalardır. İçeriğinde tahıl var çünkü birçok mamanın. Paketinde hipoalerjik veya tahılsızdır yazan paketlere tek seferde 500-600 tl verdiğim oldu. Ancak aşağıdaki mamayı kullandığımızdan beri sıkıntılarımız azaldı tavsiye ederim üstelik çoğu zaman 200tl. altına düşüyor şu an indirim de yine.

https://www.trendyol.com/miapet/tahilsiz-enginarli-kuzulu-patatesli-kucuk-irk-yetiskin-kopek-mamasi-12-kg-p-46919135?boutiqueId=575273&merchantId=106814&utm_source=aff_t&utm_medium=cpc&utm_campaign=akakce_urun_listeleme&adjust_tracker=ejav2ha_253g15b&adjust_campaign=akakce_urun_listeleme&v=1.9.4