Evet, zaten bu yüzden açtım konuyu, öğrenmek için. |
https://www.youtube.com/watch?v=gJA-F2vdbyA |
Celal ''benim dediğimi akılın süzgecinden geçirmeden kabul eden aptaldır'' demiştir. https://forum.donanimhaber.com/celal-sengor-hakkinda-sorularinizi-bana-sorabilirsiniz--135020224 Buradaki sorun sizin, benim kadar Celal hakkında bilgi sahibi olmamanızdır. |
Bizler sayin Prof. Celal hakkinda bilgi sahibi olmak zorunda degiliz, onun bizimle tek ilgisi görsel ve yazili basinda tarih hakkinda dogru bulmadigimiz elestirileridir. Bizler buna karsi kendi görüslerimizi bildiriyoruz, yoksa bu sahsi yakindan tanimak zorunda degiliz. Bundan öncede acayip aciklamalari olmustu ve buyulk bir kitle tarafindan yanlis bulunmustu, yanlis bulmayanlarinda dedigi seyi deneyecek mideye sahip olduklarini pek sanmiyorum. |
Burada bir bir açıkladımhttps://forum.donanimhaber.com/celal-sengor-hakkinda-sorularinizi-bana-sorabilirsiniz--135020224 Bilim adamı merak eder, etmese zaten bilim adamı olamaz. |
Celal |
Adam çağ kapatıp çağ açmış üzerinden yüzyıllar geçmiş Avrupalılar hala acısını unutmamamış burda gelmiş utanmadan sıkılmadan abartılmıyor mu deniliyor. Yazıklar olsun. Çağ kapatıp çağ açan iki atamız var. Bu hiç bir millete nasip olmadı. Saçma sapan konular açacağınıza büyük atalarımız Atilla ve Fatih Sultan Mehmet ile gurur duyun. Ne Mutlu Türk’üm Diyene |
|
Yani neden saçmaladığına dair hiçbir şey yazmamışsın. Eğer gerçekten tarihçiysen neden saçmalamış söylediklerinin neresi yanlış doğrusu nedir bunları yazman gerekmez mi? CTRL-F kraven diye aratmadım bu mesaja istinaden söylüyorum. Şimdi bu şuna benziyor: Ünlü bir biyolog çıkıyor ve kuantum fiziğiyle ilgili bir şey söylüyor. Ben de diyorum ki bu "biyoloğun söyledikleri çok saçma. Kuantum fiziği ile ilgili konuşmak bu biyoloğa mı kaldı? Kuantum fiziği bilmeye de gerek yok Newton fiziği bilen herkes söylediklerinin çok saçma olduğunu anlar zaten" |
Yanlış anlama ben de Atatürk milliyetçisi biriyimdir. |
Fikir belirtmek için bir sıfata sahip olman gerekmiyor. O öyledir bu böyledir diye ahkam kesemezsin. Ha yok illa ahkam keseceksen o zaman işler değişir. En basitinden metodolojisini bilmek zorundasın. Yetmez, o konuda ve döneme ait derinlemesine araştırma yapmış olman gerekiyor. Zaten bunu yapan adamlar da genellikle tarihçi oluyor... Bu arada metodoloji bilmek ile bir konuyu bilmenin hiçbir alakası yok. Newton fiziğini biliyor olman onu nasıl kullanacağını bilmedikten sonra hiçbir işe yaramaz. Tarihin ve benzeri dalların diğer bilim dallarından farkı da budur. Her şey metodoloji üzerinden yürür. Metod olmazsa böyle zırvalarsın. Tarihçiler bu tip beyanatlarla bu nedenle dalga geçer. |
Beni alintiladigin kisma zaten cevap vermistim. Biz burada adam hakkinda konusmuyoruz, Celalin Fatih hakkindaki sözlerini konusuyoruz. Adam hakkinda neden bilgim olmasi gerek? Sen benim sözlerime katilmazken ve Celali savunurken benim hakkinda bilginmi var? Ben Celali anlamak zorunda degilim, sözlerine bakarim. Tarih onun uzmanlik alani degil, bir tarafta Batiya sirin görünmek icin cirpinan ve tamamen bati felsefesini benimsemis biri diger tarafta kendi dusunceleriyle hareket etmis, kimseye boyun egmemis, Istanbulu fethedecek cesareti göstermis, bir cagi kapatip yenibir cagi acmis buyuk bir devlet adami ve askeri deha. |
< Resime gitmek için tıklayın > Celal hakkında konuşuyorsunuz, celal çok abartılıyor diyen kim? Üste çıkmak için 40 takla atıyorsunuz ama nafile. Tarih jeoloji ile iç içedir bunu bilmiyorsan bu Celal'in değil senin sorunundur. Ayrıca kendisi bilim tarihçisidir(ödül almıştır), İlber Ortaylı da geniş bir tarih bilgisi olduğunu söyledi. Siz Leanardo şu an yaşasaydı, o na da ''resimden başka bir halttan anlamaz'' derdiniz herhalde. Celal'in kimseye şirin görünmek gibi amacı olduğunu sanmıyorum, örneğin batı hümanisttir ama Celal değildir ve bunu defalarca dile getirmiştir. Fatih de Celal gibi bir adamdır, resimler yaptırması, batlamyus atlasına sahip çıkması vs. bunun kanıtıdır. |
Subjektif yorum yapmak ne kadar kolaymış. Ben niye her seferinde kıçımı yırtıyorum ki, objektif eleştiri yapabilmek için. Oh be, dünya varmış! |
Bu arada anlayabilecek misinden kastım zekana atıf yapmamdan dolayı değil. Öyle bir niyetim yok. Tarih araştırmaları, tarih yazımına dair metod bilgin var mı? Askeri, siyasi, sosyal ve ekonomik bir sürü etmeni içinde barındıran teknik bir yazı yazsam o işin içindekiler haricinde kimse onu anlamaz. Bu her konu için böyledir. Kaldı ki konu burada benim öyle bir yazı yazıp yazmamam da değil. Çünkü mevzubahis yazı da öyle bir yazı değil ve bu her halinden belli. Paçalarından akıyor. Saçma olması da o yüzden. Böyle bir yazı ki metodolojinin m’sinin olmadığı bir yazı üzerinden ahkam kesmek zırvalamaktır. Metod bilen herkes de bunu görmekte zaten. Ben daha bir tarihçi bile görmedim bu lafları ciddiye alan. |
Jeoloji tarihle belli bir sinirda icicedir, bu sinirlarida Celalin tarihi olaylar hakkinda yaptigi yorumlardan apacik görülmektedir. Ilber Ortaylinin eline su dökemez bu konularda, bence kendi uzmanlik alaniyla ugrassin. Tebrikler literatüre yeni bir sözcük kazandirdiniz Celalomanie |
Senin kadar Celal hakkında bilgi sahibi olmadığımı hangi iletimden çıkardın onu bilmiyorum? Dostum adam koyu bir ateist ve Osmanlı düşmanı. Fatihi sevmesi bile kendince adamı müslüman olarak görmemesinden ileri geliyor. Şu konuda da Fatih'e değil genel olarak yine Osmana vurmuş. Daha önceden de söyledim bir adamın çok akıllı olması, düşünsel anlamda saplantılı olmayacağı anlamına gelmiyor. 10 yıldır savaş tarihiyle ilgileniyorum, ben böyle bir kuşatma eleştirisi ne gördüm ne duydum. İstanbul gibi bir şehri iki bin askerle bile haftalarca tutarsın. Şahi toplarından bahsediliyor surların yarısını indiriyormuş falan. Osmanlıda toplamda 69 tane top var ve bunların sadece bir kısmı Şahi. Bir Şahinin ateşlendikten sonra tekrar doldurulması için 3 saat geçmesi gerekiyor ve öyle sanıldığı gibi de surun yarısını indirmiyor. Osmanlı Ordusu yine surlarda gedik açabilmek adına dakikalarca bombalıyor. Gedik açılır açılmaz da hücuma kaldıramazsın askeri mancınık değil bu top. Ortaya çıkardığı toz bulutu saldırı için elverişsiz kılıyor ortamı. 60k vs 8k olarak bakınca ne zannediliyor anlamıyorum ki? Meydan savaşı mı bu? 60k adamın bir kuşatmada aynı anda saldırabileceğini mi düşünüyorsunuz? Romanus geçidine sadece 3000 yeniçeri saldırıyor ve şehrin bütün savunması oraya yığılıyor mesela. Açılan her gedikten giremiyorsun. Harekata her zaman en uygun nokta seçilir hücumlarda. Meydan savaşı değil bu. Celal bunları bilmiyor mu peki bal gibi biliyor. Ama adam bu milletin İlber Ortaylının deyimiyle tarih okumayı bilmediğini de biliyor ve bunun üzerinden de algı oluşturmaya cahil cühela bir takım müridini etkilemeye oynuyor bu kadar basit. Burada başarısız beceriksiz bir devlet varsa o da Doğu Romadır. Asırlardır sürdürdüğü aptalca politikaları devleti o duruma düşürmüştür. Kıç kadar devletsin koca Osmana karşı yanında Orhan gibi bir sığıntıyı destekleyip kafa tutmaya kalkıyorsun. Kuşatmada bile bir çok aptalca taktik uygulamaya kalkmıştır. Bir grup askerini şehrin kuzeyinden huruc hareketi için Osmanlının üzerine göndermek gibi mallıklar mesela. Ya da Osmanlı gemilerinin bir halt yapamayacağını bilmesine rağmen göt korkusuna birliklerin bir kısmını haliç tarafına kaydırması gibi. Bu kafayla eleştiri yapılacaksa Roma da çöp devlet, Pers de çöp devlet. Roma için mesela daha disiplinli bir ordusu olmasına rağmen, Kartacanın toplama paralı asker güruhuna karşı bir başarı elde edemedi. Hannibal Kartacadan ayrılmayıp merkezi sağlam tutsa belki de yenilmeyecekti. Yine Persler bir avuç Yunana karşı galebe çalamadı. Anlatabiliyor muyum savaş kağıt üzerindeki verilerle kazanılmaz. Celal için tek gerçek imparatorluk Moğol, tek gerçek imparator da Cengiz. |
''İlber Ortaylı da geniş bir tarih bilgisi olduğunu söyledi'' diyorum hala neden diretiyorsun anlamıyorum. Siz belliki ikisini de takip etmiyorsunuz, çünkü absürd cevaplar veriyorsunuz. |
Tarihçi misin mesela?
Yanlış anlama sen "kimsin de bilmem ne yapıyorsun...?" demiyorum merak ettiğimden soruyorum.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle