Işığın hızı yavaşlatılabilir mi?

12 yıl

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Arkadaşlar mesela el fenerinin önüne herhangi bir madde koyarak (föy, sünger, gazete veya daha değişik maddeler) ışığın istediğimiz noktaya ulaşmasını engelleyebilir miyiz? Eğer değiştirebilirsek bu değişim gözle algılanabilir mi sizce? Fikirlerinizi bekliyorum...

H

Huddleston

12 yıl

Binbaşı

Kütle çekim alanında yanlış hatırlamıyorsam hız yavaşlamıyordu, değişen frekans ve dalgaboyu idi, hatta bunu 3 ay önce size başka bir konuda anlatmaya çalışmıştım.http://forum.donanimhaber.com/m_83031558/f_//tm.htm#83031558

Işık, vakuum ortamında, ki çok büyük kütleli bir yıldızın yanı da olabilir bu, sabit c hızı ile hareket eder. Işığın yavaşlaması konusunda ise üstte yorumumu açık bıraktım. Farklı bir ortama girdiğinde ışığın hızı değişir diye biliyordum, ama şuan emin değilim tabii. Fakat tabi foton için bu olay geçerli değil, foton atomlar tarafından absorbe edilip tekrar geri salınır fakat bu hızında herhangi bir değişiklik yapmıyor.

@Speedmcpolat

Evet, mümkün olması lazım diye biliyorum. Hatta geçenlerde makale okumuştum bunun ile ilgili.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 20 Ocak 2014; 20:56:39 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_ @Speedmcpolat

P

pirefokkes

12 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Huddleston

Bildiğim kadarıyla şöyle cevaplayayım:

Işık ortam değiştiğinde hız değiştirmez. Işık her zaman c hızı ile hareket eder. Farklı bir ortama, örneğin cama, girdiğinde öyle gözükmesinin sebepi, fotonların cam ortamına girdikten sonra 'absorbe' edilip, tekrar salınmasından ötürü yolu alacağı zamanda bir 'delay' olacak, bu yüzden bize sanki yavaşlamış gibi gözükecektir. Bunu basit şekilde şöyle anlatabiliriz: Normalde saatte 100 km hızla gittiğini düşün. Ama bugünlük 3-5 mola verip gittin. Dolayısıyla daha uzun zamanda gittin, fakat kendi hızın aslında hiç değişmedi. 100 olur her zaman. Ama ortalama hız dediğimiz kavramı azalıcaktır ışığın. Fakat, foton her zaman c ile hareket eder. Işık için ise, 100% emin olmamakla beraber ışık için 'phase velocity' dediğimiz kavramı azalıyor diyebiliriz heralde. Yine de bilenlere sormakta fayda var.

aynen öyle ne güzel dedin bak atom önce excited state olur sonra delay sonra re-emission yeni foton çıktı böyle böyle delay hep birikir yoksa photon interatomic distance boyu constant c gider ama atomlar gele gele delay yüzünden velocity yavaşlar hem phase hem group velocity yavaşlar orda dikkat! phase daha çok yavaşlar zaten onunçin dispersion diyorum. şimdi diyosun absorption sonra yine radiation energy kayıp? tabi ki var! mediumda refraction index her zaman complex bunun imaginary component benim absorption loss verdi. şimdi bak burdan ne yaptık daha çok dense atom koyduk medium içine bose-einstein condenseler yaptık daha çok delay photon iyice yavaşlattık hatta 2001de photon durdu ama buraya haberi gelmemiş hala
Liu, C., NATURE VOL 409 pp. 490-493 (2001)
http://www.seas.harvard.edu/haulab/publications/pdf/Stopped_Light_2001.pdf
okumak isteyen causality dispersion relation bakmalı kramers–kronig relations araştırmalı o zaman anlar nasıl oluyor.
Toll, J. S., Phys. Rev. Volume 104 Issue 6 1760–1770 (1956)
http://prola.aps.org/pdf/PR/v104/i6/p1760_1
physical review bulamayanlar anlamayanlar sorun bana ya da craig bohren iyi anlatmıştı burdan okuyun daha explicit açıklama var
Bohren, C. F., Eur. J. Phys. 31 (2010) 573–577
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.176.6415&rep=rep1&type=pdf

Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

Canis Majoris

12 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: pirefokkes

quote:

Orijinalden alıntı: Huddleston

Bildiğim kadarıyla şöyle cevaplayayım:

Işık ortam değiştiğinde hız değiştirmez. Işık her zaman c hızı ile hareket eder. Farklı bir ortama, örneğin cama, girdiğinde öyle gözükmesinin sebepi, fotonların cam ortamına girdikten sonra 'absorbe' edilip, tekrar salınmasından ötürü yolu alacağı zamanda bir 'delay' olacak, bu yüzden bize sanki yavaşlamış gibi gözükecektir. Bunu basit şekilde şöyle anlatabiliriz: Normalde saatte 100 km hızla gittiğini düşün. Ama bugünlük 3-5 mola verip gittin. Dolayısıyla daha uzun zamanda gittin, fakat kendi hızın aslında hiç değişmedi. 100 olur her zaman. Ama ortalama hız dediğimiz kavramı azalıcaktır ışığın. Fakat, foton her zaman c ile hareket eder. Işık için ise, 100% emin olmamakla beraber ışık için 'phase velocity' dediğimiz kavramı azalıyor diyebiliriz heralde. Yine de bilenlere sormakta fayda var.

aynen öyle ne güzel dedin bak atom önce excited state olur sonra delay sonra re-emission yeni foton çıktı böyle böyle delay hep birikir yoksa photon interatomic distance boyu constant c gider ama atomlar gele gele delay yüzünden velocity yavaşlar hem phase hem group velocity yavaşlar orda dikkat! phase daha çok yavaşlar zaten onunçin dispersion diyorum. şimdi diyosun absorption sonra yine radiation energy kayıp? tabi ki var! mediumda refraction index her zaman complex bunun imaginary component benim absorption loss verdi. şimdi bak burdan ne yaptık daha çok dense atom koyduk medium içine bose-einstein condenseler yaptık daha çok delay photon iyice yavaşlattık hatta 2001de photon durdu ama buraya haberi gelmemiş hala
Liu, C., NATURE VOL 409 pp. 490-493 (2001)
http://www.seas.harvard.edu/haulab/publications/pdf/Stopped_Light_2001.pdf
okumak isteyen causality dispersion relation bakmalı kramers–kronig relations araştırmalı o zaman anlar nasıl oluyor.
Toll, J. S., Phys. Rev. Volume 104 Issue 6 1760–1770 (1956)
http://prola.aps.org/pdf/PR/v104/i6/p1760_1
physical review bulamayanlar anlamayanlar sorun bana ya da craig bohren iyi anlatmıştı burdan okuyun daha explicit açıklama var
Bohren, C. F., Eur. J. Phys. 31 (2010) 573–577
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.176.6415&rep=rep1&type=pdf

Bence ya tamamen Türkçe konuşun ya da tamamen İngilizce.Faydalı şeyler yazıyorsunuz ama bence Türkçenizi biraz toparlayıp yazın.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

P

pirefokkes

12 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Canis Majoris

quote:

Orijinalden alıntı: pirefokkes

quote:

Orijinalden alıntı: Huddleston

Bildiğim kadarıyla şöyle cevaplayayım:

Işık ortam değiştiğinde hız değiştirmez. Işık her zaman c hızı ile hareket eder. Farklı bir ortama, örneğin cama, girdiğinde öyle gözükmesinin sebepi, fotonların cam ortamına girdikten sonra 'absorbe' edilip, tekrar salınmasından ötürü yolu alacağı zamanda bir 'delay' olacak, bu yüzden bize sanki yavaşlamış gibi gözükecektir. Bunu basit şekilde şöyle anlatabiliriz: Normalde saatte 100 km hızla gittiğini düşün. Ama bugünlük 3-5 mola verip gittin. Dolayısıyla daha uzun zamanda gittin, fakat kendi hızın aslında hiç değişmedi. 100 olur her zaman. Ama ortalama hız dediğimiz kavramı azalıcaktır ışığın. Fakat, foton her zaman c ile hareket eder. Işık için ise, 100% emin olmamakla beraber ışık için 'phase velocity' dediğimiz kavramı azalıyor diyebiliriz heralde. Yine de bilenlere sormakta fayda var.

aynen öyle ne güzel dedin bak atom önce excited state olur sonra delay sonra re-emission yeni foton çıktı böyle böyle delay hep birikir yoksa photon interatomic distance boyu constant c gider ama atomlar gele gele delay yüzünden velocity yavaşlar hem phase hem group velocity yavaşlar orda dikkat! phase daha çok yavaşlar zaten onunçin dispersion diyorum. şimdi diyosun absorption sonra yine radiation energy kayıp? tabi ki var! mediumda refraction index her zaman complex bunun imaginary component benim absorption loss verdi. şimdi bak burdan ne yaptık daha çok dense atom koyduk medium içine bose-einstein condenseler yaptık daha çok delay photon iyice yavaşlattık hatta 2001de photon durdu ama buraya haberi gelmemiş hala
Liu, C., NATURE VOL 409 pp. 490-493 (2001)
http://www.seas.harvard.edu/haulab/publications/pdf/Stopped_Light_2001.pdf
okumak isteyen causality dispersion relation bakmalı kramers–kronig relations araştırmalı o zaman anlar nasıl oluyor.
Toll, J. S., Phys. Rev. Volume 104 Issue 6 1760–1770 (1956)
http://prola.aps.org/pdf/PR/v104/i6/p1760_1
physical review bulamayanlar anlamayanlar sorun bana ya da craig bohren iyi anlatmıştı burdan okuyun daha explicit açıklama var
Bohren, C. F., Eur. J. Phys. 31 (2010) 573–577
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.176.6415&rep=rep1&type=pdf

Bence ya tamamen Türkçe konuşun ya da tamamen İngilizce.Faydalı şeyler yazıyorsunuz ama bence Türkçenizi biraz toparlayıp yazın.

well actually, since you've brought up the subject, i've repeatedly tried communicating in this language, eventually ending up in despair in every single case. effectively noone here cares to respond whenever i do so. quite a while ago there was one particular incident where i've been harassed by this fledgling so-called engineer, who then simply left me alone with my questions unanswered right after switching languages. therefore frankly speaking, i am certainly not willing to give it another go. never again within this platform. find attached the abovementioned incident:
http://forum.donanimhaber.com/m_81551327/f_//tm.htm#81604136
< Resime gitmek için tıklayın >
ps. chances are there i won't be getting any respond whatsoever to this very attempt of communicating common ground either.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

D

duma

12 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: pirefokkes

quote:

Orijinalden alıntı: Canis Majoris

quote:

Orijinalden alıntı: pirefokkes

quote:

Orijinalden alıntı: Huddleston

Bildiğim kadarıyla şöyle cevaplayayım:

Işık ortam değiştiğinde hız değiştirmez. Işık her zaman c hızı ile hareket eder. Farklı bir ortama, örneğin cama, girdiğinde öyle gözükmesinin sebepi, fotonların cam ortamına girdikten sonra 'absorbe' edilip, tekrar salınmasından ötürü yolu alacağı zamanda bir 'delay' olacak, bu yüzden bize sanki yavaşlamış gibi gözükecektir. Bunu basit şekilde şöyle anlatabiliriz: Normalde saatte 100 km hızla gittiğini düşün. Ama bugünlük 3-5 mola verip gittin. Dolayısıyla daha uzun zamanda gittin, fakat kendi hızın aslında hiç değişmedi. 100 olur her zaman. Ama ortalama hız dediğimiz kavramı azalıcaktır ışığın. Fakat, foton her zaman c ile hareket eder. Işık için ise, 100% emin olmamakla beraber ışık için 'phase velocity' dediğimiz kavramı azalıyor diyebiliriz heralde. Yine de bilenlere sormakta fayda var.

aynen öyle ne güzel dedin bak atom önce excited state olur sonra delay sonra re-emission yeni foton çıktı böyle böyle delay hep birikir yoksa photon interatomic distance boyu constant c gider ama atomlar gele gele delay yüzünden velocity yavaşlar hem phase hem group velocity yavaşlar orda dikkat! phase daha çok yavaşlar zaten onunçin dispersion diyorum. şimdi diyosun absorption sonra yine radiation energy kayıp? tabi ki var! mediumda refraction index her zaman complex bunun imaginary component benim absorption loss verdi. şimdi bak burdan ne yaptık daha çok dense atom koyduk medium içine bose-einstein condenseler yaptık daha çok delay photon iyice yavaşlattık hatta 2001de photon durdu ama buraya haberi gelmemiş hala
Liu, C., NATURE VOL 409 pp. 490-493 (2001)
http://www.seas.harvard.edu/haulab/publications/pdf/Stopped_Light_2001.pdf
okumak isteyen causality dispersion relation bakmalı kramers–kronig relations araştırmalı o zaman anlar nasıl oluyor.
Toll, J. S., Phys. Rev. Volume 104 Issue 6 1760–1770 (1956)
http://prola.aps.org/pdf/PR/v104/i6/p1760_1
physical review bulamayanlar anlamayanlar sorun bana ya da craig bohren iyi anlatmıştı burdan okuyun daha explicit açıklama var
Bohren, C. F., Eur. J. Phys. 31 (2010) 573–577
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.176.6415&rep=rep1&type=pdf

Bence ya tamamen Türkçe konuşun ya da tamamen İngilizce.Faydalı şeyler yazıyorsunuz ama bence Türkçenizi biraz toparlayıp yazın.

well actually, since you've brought up the subject, i've repeatedly tried communicating in this language, eventually ending up in despair in every single case. effectively noone here cares to respond whenever i do so. quite a while ago there was one particular incident where i've been harassed by this fledgling so-called engineer, who then simply left me alone with my questions unanswered right after switching languages. therefore frankly speaking, i am certainly not willing to give it another go. never again within this platform. find attached the abovementioned incident:
http://forum.donanimhaber.com/m_81551327/f_//tm.htm#81604136
< Resime gitmek için tıklayın >
ps. chances are there i won't be getting any respond whatsoever to this very attempt of communicating common ground either.

Kardaş, burası türkçe bir forum. Ne yarı ing. Veya tam ing yazdın diye havalı mı oldun? Yada farklı elit bir zümre ye mi seslendin?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

Huddleston

12 yıl

Binbaşı

Sıkıntı şurdaki frekans aynı kalmıyor, kalamaz. Enerji kaybetmesinin sebepi, tipik iş-enerji ilişkisi. Gravitational field dediğimiz şeye karşı ışık iş yapıyor, dolayısıyla enerjisini kaybediyor. E = hf olduğundan, h zaten sabit, dolayısıyla f değişiyor. Hatta, bu tarz olayları açıklamak için şöyle bir şey de kullanılmış:http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift

Üstte pirefokkes de yazmış tekrar edeyim, ışığın hızı vakumda sabit ve c'dir. Değişicek bir nitelik varsa, frekans, aldığı yol, zaman veya dalgaboyu olur.

Not: Eğer çok fazla şey istememiş olacaksam, şurdaki linki okumanız çok faydalı olabilir diye düşünüyorum.http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/blahol.html#c2

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 21 Ocak 2014; 13:04:04 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_

H

Huddleston

12 yıl

Binbaşı

En basitinden, üstte de vermiş olduğum Gravitational redshift adlı makaleyi okuyabilirsiniz. Veya diğer konuda da vermiş olduğum Pound-Rebka deneyi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound%E2%80%93Rebka_experiment

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 21 Ocak 2014; 17:16:41 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_

H

Huddleston

12 yıl

Binbaşı

Tam olarak okumamışsınız galiba. Frekansın azaldığı, dalga boyunun arttığından bahsediyor linkte. E, haliyle ışık hızının sabit kaldığını zaten biliyoruz. Şimdi, bunda itiraz yok diyorsunuz, benim anlamadığım nokta neden frekansın değişmediğini söylüyordunuz o zaman?

Pirefokess, hızın değil spacetime'ın etkilendiğini söylemişti. Bunu gösteren deney için ise:http://en.wikipedia.org/wiki/Shapiro_delay

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 21 Ocak 2014; 17:32:29 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_ @pirefokkes

H

Huddleston

12 yıl

Binbaşı

Üstte formül verdim ya. Cismin aldığı yolda, zamanda değişiyor. Bunu da pirefokkes açıklamış zaten. Kütleçekim, hıza değil, spacetime'a etki eder diye.

Şu linki baştan sona okuduğunda, deneyleri ile birlikte gösteriyor bu etkileri.http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/gratim.html

Shapiro sadece bükülmeyi nasıl açıklıyor anlamadım? Verdiğim linkleri okumuyor musunuz? Üstte vermişim linki işte:http://en.wikipedia.org/wiki/Shapiro_delay

The Shapiro TIME delay effect. Altta da zamanlı denklemler var.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_

N

Nucleus7

12 yıl

Teğmen

Farklı ortamlarda hız değişken olabiliyor.

http://www.rpi.edu/dept/phys/Dept2/APPhys1/optics/optics/node4.html