Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
65
Cevap 1634
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 1634
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: Işığın hızı yavaşlatılabilir mi? (2. sayfa)
|
sadece mantık yürütüyorum biraz da görelilik bilgisi kullanıyorum işin içinde görelililk olunca referans sistemleri önemlidir tabiki bir olay referans sistemleri için farklılık gösterebilir biliyosunuz. burada kütle çekim alanı içindekiler için zaten hemfikirim ışığın hızı değişmez olarak ölçülür ancak olaya dışardan bakan biri ışığın kütle çekim alanına yani eğri uzaya girdiğinde hızının yavaşladığını gözlemlemesi gerekir aynen kütle çekim alanındaki hareketleri yavaşlamış olarak gözlemlemesi gibi. anatmaya çalıştığım ışık hızı değişmez değlidir uzay zaman göre şekil alır ancak ölçümü yapan cihazlar aynı uzay zamanda olduklarından bu değişimi gözleyemezler ve onların hayatında bişey değişmez ışığı sabit hızıyla ölçerler ve zaten hayat akışı da ışığın yavaşlayan hızına ayak uydurmuş vaziyettedir. buradan şu sonuç ortaya çıkıyor aslında x yıldızından ışık bize 5 milyon yılda gelliyorsa aradaki mesafe 5 milyon ışık yılı deriz ancak aslında biraz daha kısadır. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi speedy_ -- 21 Ocak 2014; 16:27:16 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
|
Öncelikle şunu söylemekte fayda var. Bilgisini kullandığınız görelilik, ışığın vakum ortamında hızının sabit ve c olduğunu söyler. Işık hızı, değişmez değildir derken, bunu vakum ortamında destekleyen bir bilimsel deneyiniz var mı? Veya teorem? Ölçümü yapan cihazların, gravitational field etkisi altında olduğunu nerden biliyorsunuz? Bunu dünyadan da yapabiliyoruz. Mantık yürütmenizi anlayabiliyorum, fakat atladığınız nokta, sizin bu yürüttüğünüz mantığı bilim adamları ölçerken yürütemiyor mu sizce? Ölçüm yapan cihazlar aynı ortamda bulunursa, dalga boyunda da bir değişiklik göremezler, fakat dalga boyu, frekans ve enerjinin değişiminin bize bir şey ifade etmesi gerekiyor bence. Aynı şekilde, serbest düşmeye maruz kaldığında senin herhangi bir değişiklik görmeyeceğin, fakat belirli bir mesafeden bakan için bir değişiklik gözükecektir, tıpkı dediğiniz gibi. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_
|
görelilik, olayların hangi gözlemci tarafından bakıldığına göre değiştiğini söyler zaten. ışığın hızının değişmemesi de zaten bu yüzdendir çünkü nerede ölçüm yaparsanız yapın ölçümü yaptığınız uzay zaman etkisi altındasınızdır ve ışık da bu uzay zamandan geçmektedir. ölçümü yapan tüm cihazlar kütleçekimsek kuvvetten etkilenir çünkü atomlar dahil tüm sistem etkilenir. ölçüm yapan cihazların dalga boyundaki değişimi ölçmesindeki sebep de deniz seviyesindeki ölçümde yüksek kütleçekimsel ivme altında olup daha yükseklerde daha az bir kütleçekimsel ivme altında olmalarındandır. zaten bu iki yükseklik arasındaki dalga boylarını karşılaştırıyorlar. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
| Görelilik, ışık hızının, referans sisteminden bağımsız olarak sabit olduğunu söyler. Çok yanlış noktada cevabı arıyorsunuz, daha doğrusu cevabı istediğiniz gibi çıkartmak için çok alakasız şeyler söylüyorsunuz. Ben size diyorum ki, ışığın örneğin güneşin etrafından geçerken YAVAŞLAMADAN, frekans ve dalgaboyunun değişmesini zaten dünyadan ölçebiliyoruz. Siz diyorsunuz ki, ama yine de kütleçekimden etkileniyor. Etkilenip etkilenmemesi bizi ilgilendiren bir durum değil, bizim için önemli durum, bizim referans sistemine göre ışığın güneş veya başka ağır cisim civarında hızının sabit kalmasıdır. Görelilik, tekrar üstüne basarak söylüyorum, ışık hızının VAKUMDA, referans sistemine bağımsız, sabit olduğunu söyler ve siz bunun aksini iddia ediyorsunuz zaten ışık hızının değiştiğini iddia ederek. Eğer bunun aksi gibi bir iddianız varsa ki var gibi gözüküyor, bunu bir teorem, deney veya formülle gösterirseniz memnun olurum. Hangi formüle göre ışık hızı azalıyor? |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_
|
eğer ışığın güneş etrafındaki hızı ölçüldü ve dünyadaki ile aynı bulunduysa gerçekten tamam. peki bununle ilgili makale yazı gibi bişey paylaşabilir misiniz okumak isterim |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
|
En basitinden, üstte de vermiş olduğum Gravitational redshift adlı makaleyi okuyabilirsiniz. Veya diğer konuda da vermiş olduğum Pound-Rebka deneyi. http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift http://en.wikipedia.org/wiki/Pound%E2%80%93Rebka_experiment |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 21 Ocak 2014; 17:16:41 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_
|
2 linktede kütleçekimsel kızıla kayma ve deneyinden bahsediyor galiba. buna zaten itirazı yok ki benim bilmek istediğim dünyadan yapılan ve güneşin yakınlarında ışığın hızında değişiklik olup olmadığı ile ilgli deney |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
|
Tam olarak okumamışsınız galiba. Frekansın azaldığı, dalga boyunun arttığından bahsediyor linkte. E, haliyle ışık hızının sabit kaldığını zaten biliyoruz. Şimdi, bunda itiraz yok diyorsunuz, benim anlamadığım nokta neden frekansın değişmediğini söylüyordunuz o zaman? Pirefokess, hızın değil spacetime'ın etkilendiğini söylemişti. Bunu gösteren deney için ise:http://en.wikipedia.org/wiki/Shapiro_delay |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Huddleston -- 21 Ocak 2014; 17:32:29 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_ @pirefokkes
|
Yanlış çevirmediysem gecikmenin olduğunu yazmışn a near-static gravitational field of moderate strength (say, of stars and planets, but not one of a black hole or close binary system of neutron stars) the effect may be considered as a special case of gravitational time dilation.The measured elapsed time of a light signal in a gravitational field is longer than it would be without the field Bu arada frekans dışardan bakan gözlemciye göre değişmez demek istedim |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
| Evet, shapiro delayde zamanda da değişme oluyor. < Resime gitmek için tıklayın > Burada cismin aldığı yol ve zaman değişiyor. Formülü bile hesaplanmış hatta: < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_
|
Resmi inceledim de bu başka bişey Burada ışığın aldığı yol uzun zaten Bana örn güneş yanından geçen ışığın güneş ılmasaydı da aynı zamanda mı geçerdi deneyi lazım Shapiro sadece bükülmeyi açıklar |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
|
Üstte formül verdim ya. Cismin aldığı yolda, zamanda değişiyor. Bunu da pirefokkes açıklamış zaten. Kütleçekim, hıza değil, spacetime'a etki eder diye. Şu linki baştan sona okuduğunda, deneyleri ile birlikte gösteriyor bu etkileri.http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/gratim.html Shapiro sadece bükülmeyi nasıl açıklıyor anlamadım? Verdiğim linkleri okumuyor musunuz? Üstte vermişim linki işte:http://en.wikipedia.org/wiki/Shapiro_delay The Shapiro TIME delay effect. Altta da zamanlı denklemler var. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_
|
Kütleçekimin uzayzamana etki ettiüini biliyorum O halde bükülmüş katlanmış bir uzayda ışığın hızıNın da azalması gerekmez mi Diyelimki büyük kütleli bir cisme uzaktan bakıyoruz. Cismin üstünde cereyan eden olaylar daha yavaş ve uzunluklar kısalmış kütle çekimden dolayı. Şimdi bu cisme dışarıdan ışık gönderiyoruz ve ölçümlüyoruz Işık cisme yaklaşırken dalga boyu kısalıyor. Eğer hızı değişmeseydi cismin üstündekiler ışığın hızını c den fazla ölçecekti çünkü orada zaman yavaş akıyor. Dalga boyundaki azalışın sebebide aslında Hızındaki azalmadır. Ancak frekansı değişmez eğer artsaydı cismin üstündekiler Bu artışı daha fazla ölçümlerdi. Aynı kaldığı için cisöin üstümdekiler kendi zamanlarındaki yavaşlamadan dolayı zaten artmış olarak ölçerler |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
|
"Dalga boyundaki azalışın sebebide aslında Hızındaki azalmadır. Ancak frekansı değişmez eğer artsaydı cismin üstündekiler Bu artışı daha fazla ölçümlerdi." Şu söylediklerini ispatlayabilceğin, kaynak gösterebilceğin güvenilir bir delil var mı? Şu üstteki aramızda geçen konuşmalara bakıyorum, ben hep link vermişim, siz sadece varsayımda bulunmuşsunuz hep. Dalga boyu ARTAR, frekans AZALIR, hız SABİT kalır. Çünkü ışığın enerjisi azalıyor kütleçekime karşı iş yaptığı için, E = hf olduğu için frekansda onun ile orantılı olarak değişecektir. Bu azalma veya artma olabilir. Hangi durum olduğuna göre değişir, ama her durumda da hız sabit ve c'dir. Hayır, azaltması gerekmez. Hala, hala, hala frekansın değişmediğinden bahsediyorsunuz, pes ediyorum artık. Eğer, bir kaynak gösterirseniz ona göre yorum yapalım. Varsayımlarınızla bir çıkar yolu bulamıyacağız gibi gözüküyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_
| Amacım tartışmayı kısırlaştırmak değil sasece düşüncemi destekleyen bir deney vs var mı öğrenmek istiyorum. Linklerde yazanlar ok zaten fakat ben farklı birşeyden bahsediyorum. Neyse sanırım derdiöi anlatamadım. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
| Amacınızın o olmadığını biliyorum tabii ki. Amacınız sizin düşüncenizle doğru orantılı bir bilgi var mı onu merak ediyorsunuz ama anlamadığınız nokta şu ki, ben zaten bunun, yani sizin düşüncenizle doğru orantılı internette bir bilgi olmadığını, söylemeye çalışıyorum. Yoksa benim amacım da tartışmayı kesip atmak değil, yanlış anlaşılmasın. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_
| İnternetteki bilgilerde benim düşüncemle ilfili bir yazı göremedim ki zaten benim düşüncwmle hiçbiri ters düimüyor çünkü alandaki ışık davranışıylaa ilgililer |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Huddleston
hayır! curved spacetime sen göremedin diye orda değil mi? orda. aynı şuna benzedi karşıda biri bana yürüyor arada grand canyon var bakıyorum o biri bana 2saatte geldi diyorum sen 1km uzaktaydın yani hızın 0.5kmh. o çukura girdi çıktı ben çukura bakmadım diye o biri çukura girdi çıkmadı mı? olurmu öyle saçma şey  1km gitmedi 3km gitti @Canis Majoris my point exactly >>@duma ilk dili türkçe değil adamı forumdan kovmak? daha önce gerçekler söyledim diye kovuldum ama ilk defa bundan kovuluyorum   |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Canis Majoris
|
" @Canis Majoris my point exactly >>@duma ilk dili türkçe değil adamı forumdan kovmak? daha önce gerçekler söyledim diye kovuldum ama ilk defa bundan kovuluyor " İnsaf arkadaşlar, Hitler Almanyasını bile geçmişsiniz.  Lütfen tartışmanın nasıl geliştiğini baştan sona okuyun. Sayın Pirefokkes'in İngilizce cevabı da yerinde ve iyi olmuş, istediğini rahatça ifade etmiş yani. Birde bu arkadaşlar benim şirketin birisinde karşılaştığım Alman misafirle karşılaşsalardı ne yaparlardı acaba? Uçaktan inip arabaya bindiğimizde patronun kızıda yanımızdayken ilk Türkçe söylediği " has... git " olmuştu. Biraz konuşunca altından Almanyada beraber futbol oynadığı takımdaki Türk arkadaşları çıkmıştı!  Bildiğim kadarıyla Türkçe Bilim dili olarak gelişmemiş bir dil, zaten gelişmesi de imkansız bu gidişle. Tıp'tan az çok biliyorum, Latince evrensel olarak kullanılan kelimelerden başka tonla İngilizce kelimede araya sokuşturulup Tıp dili oluveriyor. Tıp kadar fazla olmasa da eminim aynı durum Fizikte de kısmen vardır. Ama İngilizce olmadanda adam olmak imkansız, bilimin dili çünkü. Arkadaşta güzelce açıklamış durumunu bence biraz hoşgörüde yarar var! |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @speedy_