Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
12598
Cevap
2047761
Tıklama
25
Öne Çıkarma
Cevap: İrritabl Barsak Sendromu ( Hassas Barsak , İbs , Spastik Kolon ) (595. sayfa)
T
4 yıl
Yüzbaşı

Ya benim sıkıntım şu:
Bir sonraki sene 2022'de DGS sınavına giricem amacım bilgisayar mühendisi olmak şu an 2.ci sınıfa geçtim bilgisayar programcılığı okuyorum.Yani mutlaka bu guruldamadan kurtulmam lazım.En az 2 sene örgün eğitim görücem yüksek lisans yaparsam 2 sene daha eğitim görücem hiç olmazsa şu guruldamalardan kurtulayım diyorum.Ancak kurtulamadım.Yok mu bi çare şu guruldamalara azaltmak yetmez tamamen kesilmesi lazım.
İshal konusunda sıkıntı yok.Az yersem aç kalırsam sorun olmuyor.Ancak şu bağırsak guruldamaları sıkıntı benim için :(


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
4 yıl
Onbaşı

Tamamen kesmek istiyorsan hastalığın sebebine inmelisin.
İbs' nin sebebi herkeste farklı başka bir hastalıkta olabilir seninkisi, diş sorunu da , idrar yolu enfeksiyonu da , parazit ve ya apandisit sorunu da olabilir. Bunlar ibs hastalığının bulabildiğim en yüksek orana sahip sebepleri .

Endoskopi , kolonoskopi, tam kan sayımı, bilgisayarlı tomografi (apandisit için bende yaptıracağım sigorta konusunu çözdükten sonra.) , mr , çölyak ve h.plori testleri yaptırman lazım.

Bunlara ek olarak parazit için gaita mikroskobisi ve kültürü hatta tam idrar tetkiki bile gerekli.
Diş enfeksiyonun varsa dişçiye de gitmelisin.

İbs de sebebi doktor bulmuyor sen, ben ve diğer arkadaşlar bulacak başka yol yok.

Son olarak hep dediğim gibi bu hastalığın düzelemeyeceğine inanmıyorum.
Sayısız iyileşen insanla konuştum, 20-30 senedir ibs olanla da .
Hoş 20-30 senedir ibs olan birisine sorduğum da biraz araştırdım hastalığı bıraktım sonra araştırmayı diyor.
Araştırmacı olan bu hastalığı çözüyor, yenilgiyi kabullenen de hayat boyu çekiyor bu kadar net.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi birkan9666 -- 12 Temmuz 2021; 23:24:43 >

D
4 yıl
Yüzbaşı

Ben bu hastalığa 1 yıl önce kullandığım bir probiyotiğin kabızlık yapması sebebiyle yakalandım. sol ve sağ bağırsakta kalıcı ibs meydana geldi, hem ağrı hem gaz şikayetleri hem de dışkılama problemleri oldu. Doktora gittiğimde enfeksiyon değerlerim artmış ve sesleri dinlediğinde aşırı gaz olduğunu söyledi. Kalitesiz bir markaymış probiyotik galiba o zamanlar çok araştırmamıştım. Sonra üstüne bağırsak antibiyotiği verdi fln ama geçmedi. Bir sürü antibiyotik kullandım üzerine probiyotikler vs ama tam çözümü hala bulamadım. İlaçlara ve probiyotiklere göre kimi zaman kabız oldum kimi zaman ishal. Bu arada şunu söylemek isterim gaz yapıcı kefir, şalgam, turşu, boza gibi fermente ürünleri tüketmiyorum çünkü faydalı bile olsa gaz üretiyor bu da ibsyi azdırıyor. Onun yerine hap şeklinde almaya çalışıyorum.

İbsden önce aynı zamanda seboreik dermatite sahiptim. Bu seboreik dermatitin de mantarlarla ilişkili olabileceğine dair yazılar var, hatta bu hastalık için doktor mantar tedavisi vermişti ama geçmemişti. İbs içinde aynı şekilde mantarın sebep olabileceğine dair buluntular var . Bence bağırsaklarda fiziksel bir sorun yoksa ibsnin sorunun ya bakteriden ya da mantardan olabileceğini düşünüyorum. Çünkü antibiyotikle kurtulanlar var ama antibiyotik alırken faydalı bakterileri ölüyor bu da mantarların aşırı artmasına sebep olup bu sefer ibsnin iyileşmesine engel olabilir. Dilinizde beyaz tabaka varsa sizde de mantar olma olasılığı vardır. Görseller kısmına pamukçuk ya da dil mantarı yazıp aratın kendi dilinizle karşılaştırın sağlıklı dilin pembe renginde olması lazım. Bende sadece dil üzerinde var başka yerde yok. Eğer bu mantarlar bağırsakta da varsa ya da ağızdakiler besinler yardımıyla bağırsağa gidip bu şikayetlere sebep oluyorsa kaynağı bu olabilir. 1 aydır mantar ilaçları alıyorum sigarayı, şekeri, yağı ve karbonhidratları kestim ama kurtulamadım doktor bile şaşırdı geçmemesine. Olmadı daha sıkı bir diyete başlarım. Deneyip size gelişmeleri haberdar ederim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dragon-black -- 13 Temmuz 2021; 15:40:6 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
4 yıl
Onbaşı

Benim dilde beyaz-sarımsı arasında . Ama endoskopi de candida çıkmamıştı bilemedim.
Candida konusu bir garip, bazısı ibs bağışıklığı zayıflatır candida da çoğalır, yani candida bağırsak durumuna tek başına sebep olmaz diyorlar iyice arşatırmak lazım.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi birkan9666 -- 13 Temmuz 2021; 16:49:53 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @dragon-black
B
4 yıl
Onbaşı

Candida benim bildiğim endoskopi de çıkıyor örnek alıp inceliyorlarsa genelde ki bende incelediler.
Gastrit ve bulbus erezyonu vardı sadece. Bu hastalıkla ilgili bulduğum en yüksek ihtimalller :

  • Başka bir hastalık
  • Diş sorunları (Bilimsel bir çalışmada görmüştüm daha sonra bulamadım fakat İbs lilerde oran &75-80)
  • İdrar yolu enfeksiyonu
  • Parazit ( &20-30)
  • Apandisit sorunları (80 diyebilirim yabancı forumlardan edindiğim bilgilere göre, sigorta meselesini bir çözsem genel cerraha koşacağım.)
Benim bildiğim kandida olayı düzelmiyor yani iyileşen görmedim bu forumda bile konusu vardı onun. Hatta hayat boyu diyet yapmak gerekiyor falan yazmışlardı.Bence kandida ibs ye sebep olmuyor ama ibs kandidayı arttırıyor olabilir.
Kandida çok hakim olduğum bir konu değil yine de bakıp buradan haber veririm.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @dragon-black
D
4 yıl
Yüzbaşı

Dişciye gittim dişlerimde hiçbir çürük sıkıntı vs olmadığı söyledi. endoskopi sadece mideye kadar gidiyor ki, bağırsaklardaki candidayı bulamaz. Gerçi bağırsak için gaita testi de var ama o bile negatif çıksa bilemiyorum. Ama ağızda olduğu kesin. Öyle suda yüzme testleri fln tabi geçerli değil onlara dayanarak düşünmedim. 2 farklı cildiye doktoruna 2 farklı rahatsızlık için gidip ikisi de mantar teşhisi koyduğu için bunun üzerine yoğunlaşıyorum. Ömür boyu diyetle olmaz zaten öyleyse hiç gerek yok. ama kısa süreli sıkı bir diyet, ilaç ve ağız hijyeniyle deneyip bakacağım.




Bu mesajda bahsedilenler: @birkan9666
D
4 yıl
Yüzbaşı

Ben zaten düşünüyorum dedim kesin ondandır demedim, deneyip gelişmeleri haber edeceğimi belirttim. Evet kandida herkeste var ama antibiyotik, alkol, sigara ve stres artmasıyla bakteriler azalınca yerini kandida dolduruyor. Zamanla da azalmıyor durduk yere. Kandida geçse bile ibs hiç geçmeyedebilir. Hepimiz bundan muzdaribimiz, deniyorum ben sadece fikir olarak söyledim. Umarım birisi bulur çözümünü de herkes rahatlar.




Bu mesajda bahsedilenler: @birkan9666
B
4 yıl
Onbaşı

İhale yine bana kaldı...
Ben sözlerimi genele söyledim biraz da üstüne alınmaman gerekirdi. Neden genele söyledim ? Burada ki insanlar (bazıları ) benim deli olduğumu düşünüyor. Cevap vermeyen egoist arkadaşlardan bahsediyorum.
Ama seninle ben bu hastalığın sebebini bulmak için çabalıyoruz bu yönümüzle benziyoruz bu güzel seni takdir ediyorum bunun için en azından bazıları gibi kabullenmemişsin.
İşin edebiyat kısmını şimdi geçelim.

Mantar durumu olabilir ama şöyle düşünüyorum ; Ben kandidanın ibs yaptığını sanmıyorum, ha yapsa bile ömür boyu çekicez ki ömür boyu boyun eğmek bana zaten ters geçmiş olsun :) .

Kandida değilse de belki sebebini bulur düzeliriz ama kandidaysa işimiz zor. Sana ve diğer arkadaşlara iyileşenleri göstereyim ;

Bu arkadaşta apandisit durumu varmış ve iyileşmiş :
https://www.ibsgroup.org/threads/appendectomy-cured-ibs.266321/

Parazit yönüyle iyileşen bir arkadaş buradan :
https://forum.donanimhaber.com/irritabl-barsak-sendromu-hassas-barsak-ibs-spastik-kolon--46307279-583#149195963

Bu arkadaşta diş sorunu varmış iyileşmiş :

https://patient.info/forums/discuss/i-am-cured-562268


Bunlar attığım örneklerin &5'ini bile oluşturmuyor . Umut var arkadaşlar ibs diye bir hastalık yok zaten, başka bir hastalığımız var. Ama bu Hasan' da farklı Veli' de farklı. Kararlı olup bütün mesele onu bulmak.

@dragon-black





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi birkan9666 -- 13 Temmuz 2021; 23:42:4 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @dragon-black
D
4 yıl
Yüzbaşı

Benim konuşmanın üstüne cevap atarak yazdığın için üstüme alınmam çok normal. İşte belki de tek bir sebebi yoktur, kişiye göre sebepleri farklı olabilir. Diş olabilir bu sizin için ya da farklı bir şey. Ama seçenekleri ortaya koyup iyileşenler üzerinden deneyebiliriz. Rifaksimin denilen ilacı yazılan mg şeklinde 14 gün kullandım bende geçmedi mesela. diş de değil çünkü çürük vs yok dişlerde diş doktoru söyledi bunu, apandisit olsa tek taraflı olurdu ama bende ağrı çift taraflı ayrıca apandisit için de bakılmıştı temiz çıktı, başka bir hastalık yok bilinen. İdrar enfeksiyonu da yok belirtisi yok. Zaten olsa bile o kadar antibiyotiğe giderdi. Parazit ilaçları da aldım onlar da değil. geriye mantar kalıyor yani aklıma başka seçenek gelmiyor. Evet dediğin gibi öyleyse bana da zor gibi geliyor ama en azından bu pamukçuk için denerken belki ona da faydası olursa belki bir seçenek daha eklenmiş olur başkaları da faydalanır. Benim için sıkıntı kandida olup olmaması mesele değil zaten, ibsnin çözümünü bulalım da isterse sebebi içtiğimiz suyun ph'sı olsun. @birkan9666 teşekkür ederim detaylı açıklaman için.




Bu mesajda bahsedilenler: @birkan9666
B
4 yıl
Onbaşı

Dostum sana bir şey demek istesem çekinmeden söylerim saten kaybedecek bir şeyim de korkum da zerresiyle zaten yok ama dediğim gibi sana söylemedim çünkü seninle bir derdim yok aksine ben iyileşmesem bile sen iyiles yine sevinirim.
Apandisit için bilgisayarlı tomografi yapıldı mı, parazit için ilaç kullandım demişsin gaita mikroskobisi ve kültürü, tam idrar tetkiki yaptırdın mi idrar yolunu elemek için.
Dis muhabbetine baktiysan ya parazit var sende , ya da apandisit ya da başka bir hastalık.
Ayrıca apandisit ağrısı bazılarında tek tarafta olup yayılıyor. Wbc değerin yüksek mi , neu# da önemli benim bir dönem yuksekti.
Karnin agridiginda ayak parmakları la havaya kalktığında agri şiddetli oluyorsa apandisit olabilir bende oluyor tabii bt ve CT taramaları yaptıysan temizse o başka.
Bunun için çölyak, h plori, endoskopi, kolonoskopi, rontgenler, ultrason, bt taraması, CT, tam kan tahlili , laktoz ibtoleransi gibi gibi seyler de önemli.
Başka bir hastalikta olabilir seninki.
Örnek : Akdeniz ateşi, pankreas hastalıkları gibi gibi .
Benim sadece apandisit kaldı hepsini eledim , olmazsa seyirci koltuğunda oturmak bir yere kadar cesaretimi toplayıp yaparım bir harakiri.

@dragon-black





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi birkan9666 -- 14 Temmuz 2021; 1:18:26 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @dragon-black
D
4 yıl
Yüzbaşı

Bana söylemediysen sorun yok o zaman. Elbette hepimiz iyileşelim çünkü hayat kalitesini baya düşürüyor.
Evet bahsettiğin tahlillerin hepsi yapıldı. Doktor apandisitden şüphelenip tomografiye baktı ama temiz. Parazit için bahsettiğin testleri de oldum idrar temiz çıktı. Özellikle bir parazit çıkmadı ama sonuçlarda enfeksiyon değeri yüksek olduğu için parazit ilacı, antibiyotik verildi. Fakat geçmedi. apandisit değerlerini hatırlamıyorum ama doktor apandisitte sorun yok dediği için onu da eliyorum zaten benim şikayetlerim bir probiyotik kullandıktan sonraki gün başladı yani sebebinin o olduğunu düşünüyorum. h plori çok geçmişte vardı 3lü antibiyotik sonrası test yaptırdım negatif çıktı o da değil yani. Laktoz ibtoleransı değil çünkü süt ürünleri de kestim ama hala aynıyım. Çölyak da olamaz glutensiz beslendim bir süre o da fayda etmedi. Yani o kadar çok dahiliye, gastreonteloji, enfeksiyon doktoruna gittim o kadar tahlil tetkik yaptırdım ki çözüm bulamadılar. Çözemezsem ben de bu hayat nasıl geçecek merak ediyorum





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dragon-black -- 14 Temmuz 2021; 9:2:42 >


Bu mesajda bahsedilenler: @birkan9666
B
4 yıl
Onbaşı

Diş, apandisit, idrar yolu hastaligi ve parazit gibi durumlar yoksa başka bir hastalik olabilir kesinlikle. Endoskopi ve kolonoskopi gibi testleri yaptırman lazım iyi bir gastroenteroloji ya da dahiliye uzmanında saklı senin çözümün başka bir organda mutlaka sorun var.
Pankreas gibi , ya da ibs ile karışan hastalıklardan birisi olabilir.

@dragon-black





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi birkan9666 -- 14 Temmuz 2021; 11:2:44 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @dragon-black
B
4 yıl
Onbaşı

https://www.ibsgroup.org/threads/chronic-appendicitis-has-anyone-had-it.325017/

Dragon-black arkadaşıma attım özelden bu linki.

Türkçeye çevirip forum tartışmasını okuyun.
Şehir çocuğu 67 ve PD85 nickli arkadaşın mesajına bakın.
İkisinde de apandisit konusunda taramalar ve kan testleri temiz çıkmış.
Ama genel cerrah inisiyatif alıp keşif ameliyatında apandisiti sorunlu bulmuş.
Ben apandisitin ibs sebepleri arasında en zirvede olduğuna inanıyorum artık.



B
4 yıl
Er

Ben de senin gibi bu işin temelinde candida ve helicobacter pylori olduğuna inanıyorum. Belirtiler, şikayetler kişiden kişiye farklılık gösterebiliyor. Candidanın bağırsak geçirgenliğini artırdığı vs düşünüyorum. Candida için gluteni, şekeri ve süt/süt ürünlerini kesince aslında bende belirtilerin çok çok büyük bir kısmı gitti. Ama stresin bunu tetiklediği de bir gerçek benim kendi tecrübemde. Candida diyeti tamam ama bir ömür bu diyet nasıl olacak (ben yapamam en azından) orası düşündürüyor. Umarım hep beraber fikir alışverişleriyle çözebiliriz.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @dragon-black
D
4 yıl
Yüzbaşı

helicobacter pylori bende çok önceden vardı endoskopi ile mideden parça alıp analiz ediyorlar. Ya da nefes testinden de çıkıyor diye duymuştum ama bende ondan yapılmadı endoskopi oldu. 3lü antibiyotik tedavisi sonrası tamamen geçmişti tabi o zamanlar ibs yoktu. Ama sende bu ihtimali elemek için muayene olabilirsin. İşte ben de onları bir süredir kestim ama bende belirtiler hiç kaybolmadı. Stresten şüpheleniyorsan buna yönelik antidepresanları deneyebilirsin benim durumum pek değişmiyor, stres olsa da olmasa da. Candida için ömür boyu diyete gerek olmayabilir. Sadece candida tedavisini alırken bu diyeti de uygulayıp bağırsak florası için faydalı bakteri takviyesi yapılır. Yani ben kısa süreliğine bunları yapıp iyileşenlere internette denk gelmiştim, onların ibssi yoktu yani direk candida ile ibs arasında bir ilişki var diyemem sadece bir ihtimal. Ayrıca herkes için candida tamamen kesinlikle geçer de diyemem. Denemeden bilinemez en azından candidan şüpheleniyorsanız, dilinizde mantar varsa cildiyeye gidip muayene olabilirsiniz. Bağırsaktan şüpheleniyorsanız enfeksiyon ya da iç hastalıkları muayene olunabilir. Candida olmasına rağmen negatif çıkma ihtimali de var ama geçmişte sık antibiyotik tüketen, alkol, sigara ve hazır gıdalar tüketen biriyseniz candida olma ihtimali artıyor diyebiliriz. Diğer bir ihtimal de parazit onun için önceki mesajlarda bahsedilen testleri deneyebilirsiniz. Umarım beraber çözeriz de kurtuluruz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @brk254
E
4 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: Epimetheus

Arkadaşlar bende ibs hastalığından yıllarca çektim, kullanmadığım ilaç, kullanmadığım ot, gitmediğim doktor kalmamıştır. Bitkisel ilaçlar, kimyasal ilaçlar kullanıyordum. Bir süre iyileşiyordum sonra geri bozuluyordu. Kolonoskopi oluyordum ne chrone ne ibh çıkıyordu. İbs tanısı kondu. Tabiki gittiğim doktorlar yine ilacı bastılar. Bende böyle gitsin diye bırakmıştım. Umudum yoktu açıkçası.




Önce Ahmet Uygun hocaya gittim oraya maddi sorunlarımdan dolayı devam etmedim. Bir sene sonra Antalya da doktor didem karavelioğluna gittim. Dışkı nakli için internetten araştırıp bulmuştum. Facebook grubu var hatta ordan bakmıştım. Doktorum gerçekten iyi birisi, bilgisi ve görgüsüne hayran kaldım. Onu belirtiyim hakkını yemeyim. Ekibi falan gerçekten ilgili. Gidin görün tercih sizin.



Önce bağırsak temizleme yapıldı bana. Kanada dan uzmanlar gelip eğitmiş doktorumu, ve bağırsak boşaltımı o kadar rahat olduki. Makina yardımıyla su veriliyor, bir yandan da boşaltıyor o makina. Bu işlem bağırsağa yapışan parazit ve mantarları temizliyormuş. Daha sonra anestezi oldu ve dışkı naklim yapıldı.



Gelelim sonrasına...



Detoks için 4gündür doktorumun verdiği diyeti uyguluyorum. Bentonit kili, sodyum bikarbonatlı su(vücudu alkali yapması için), hindistan cevizi yağı, zerdeçal, probiyotik,keçi peyniri,kefir,turşu,b12 iğneleri vs. Şu an açıkçası mutlu ve huzurluyum. Tuvalete düzenli çıkıyorum, gaz sancılarım azaldı. Bana iyi geldi ve umarım böyle gider...
Ekleme / Güncelleme yapayım.
İşlemden sonra 4 sene olmuş vay be..

İşlemden sonra şükürler olsun herhangi bir yan etki olmadı arkadaşlar. Hala hayattayım:) bu hastalık devamlı olarak sağlıklı beslenme odaklı onu anladım. Didem Karavelioğlu hocam hayatta ki şanslarımdan biri oldu. Instagram'da gezinirken gönderilerine denk geldim de; yenilikçi ve devamlı araştıran böyle doktorların umarım sayısı artar. Klasik doktorlardan çektiğim için tekrar yad etmek istedim kendisini, minnet borçluyum.

Şu an tek kullandığım ilaç kreon(pankreas enzimi). Geçmişe göre değerlendirirsek.. iyi durumdayım diyebilirim. Yani enzimler, dışkı nakli, diyetlerin kombinasyonunun faydasını görüyorum. Dikkat ettiğim sürece alıştım gidiyorum bakalım.

Umarım sizlerde en kısa sürede şifa bulursunuz.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

B
4 yıl
Onbaşı

Benimde tomografi negatif çıktı fakat yine de Cerrahla konuşacağım 50 tane test yaptırdık bir enfeksiyon ile baş edemeyen kapitalist ve aç gözlü bir tıp sistemi yüzünden 2 senem heba oldu, suçu olan bütün herkesin Allah belasını versin :) .





E
4 yıl
Er

quote:

Orijinalden alıntı: Shafter

50 bin tl den fazla para harcadığım ve 10 tane profesorun çözemediği teşhisi ve tedaviyi kendim buldum sanırım. %100 emin olmadan burada paylaşmayacağım. İbs psikolojik filan değil.

Burada daha önce de demiştim vucudunuzda saçınızda vs mantar var mı diye. Bende var ve doktorlar bağırsakla alakası yok demişti. Ancak ağır bir mantar tedavisine başladım ve bağırsaklarım 1 haftada değişti.
Tıp bir sektördür. Para basar. Sorunu bulamayınca da "psikolojik" diyip kendini kurtarır kenara geçer rahatlar.



A
4 yıl
Er

quote:

Orijinalden alıntı: The_Purge

Çünkü 1 yıl boyunca kefir içip lifli gıdalara abandım (ev yapımı kefir ) ama daha da gaz şikayetleri arttı tahlilde de enfeksiyona sebeb olduğu ortaya çıktı ve buna bağlı araştırma yaptım cidden böyle olduğuna ulaştım .Lütfen floranız bozuksa kötü bakterileri azaltmadan kefire abanmayın
Size zarar veren aslında fermente ve doğal ürünler değil (ev yapımı olduğuna eminseniz)
Aşırı lifli gıdalarla beslenmek başlangıçta bağırsak duvarlarına daha fazla zarar verir. Örneğin kuruyemişler tahıl grubu sebze grubundan nişastalı besinler, bakla grubundan lif oranı yüksek nohut, yeşil ve kırmızı mercimek gibileri sindirimi zorlaştırır ve iyişelmeyi geciktirir. iyi forumlar.



B
4 yıl
Er

Daha öncede belirttiğim gibi ben kendi adıma bu işin candida mantarından kaynaklandığını düşünüyorum. Ama mantar tedavisi hiç de kolay birşey değil malesef. Gelişme oldukça editlerseniz seviniriz.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Shafter