Bazen bende bu konunun stresten kaynaklandığını düşündüm. 2 ay stres ilaçları kullandım olayın zihinsel stresten çok vücudun yarattığı stresten kaynaklandığını düşündüm. Tabiki vücudumun yarattığı stres benden kaynaklanan bir durum ama daha çok bilinçaltımın yönlendirdiği bir durum olarak düşünüyorum. İlaçlara karşı hassasiyetim var özellikle psikolojik ilaçlarlara karşı. Kullandığımda illa bir yan etkisi geliyor buluyor beni. Stres için yapabileceğim basit bir çözüm var mı acaba? İnternetten el masajları spor aktivitelerine kadar herşeyi denedim hiç biri yardımcı olmadı :( |
sabahları iştahsızlık ve karında ağrı yapıyor mu sürekli öyle oluyorum sabahları kendi kendime koyduğum teşhis ibs bi sefer gittim doktora sordum stres diye sallıyor ben doğduğumdan beri aniden gelen tuvalet derdiyle başım dertte işin kılıfı stres olmuş |
Arkadaşlar Merhaba ben son sınıf doktorum ishal yönü ağır basan ibs için lopermid onerrim 2 tl lik ilac etkisi anında ortaya çıkıyor yok kudret nari vs gibi saçma sapan şeylerle urasmayin bağımlılık yapmaz yan etkisi yok deneyin sadece |
Sık sık büyük tuvalete çıkmak ve ishal olmak bu hastalığın belirtileri sanırım. Bugün 11 den beri 4 kere çıktım. Bir yudum çay içsem tuvalete zor atıyorum kendimi. Hangi bölüme gitmemi önerirsiniz? |
Merhabalar, benimde ishal ağırlıklı ibs ama bendeki asıl sorun AŞIRI GAZ. Sizde de aşırı gaz ve guruldama sorunu var mıydı? Mide gazı değil bağırsaklarımda aşırı gaz oluşuyor ve sürekli yellenme yoluyla atıyorum bu gazı bağırsaklarımdan.Ve bağırsaklarımda aşırı gaz oluştuğu için de guruldama oluyor. Eğerki aşırı gaz guruldama gibi sorununuz varsa bu lopermid ilaç iyi geldi mi? |
simflat 1 kutu sabah ve akşamları yemekten sonra al ,(yan etkileri olmasa en az 3 kutu bitene kadar yani bagirsaklar normal seyrine donene kadar ) eger mide agriniz varsa sol tarafta elinizi attiginizda siskinlik yenek yerken yorgunluk kolunuz dusmesi gibi ,nexium gece yatmazdan once birde kimyon suyu sabah alın aynı devam edin hiç bir sorunuz kalmayacak ...( domates suyu salcasi veya ketcap acibiber tursu baharat bunlar katiyen surulmeyecek ) buna bagli ic hemoroid ve basur olusumu olmussa o ayri halledilir.... |
Stresin kaynağı Engelleme ise rahatlamak da tersi olabilir Yani kendini kasmamak engel koymamak ve sürekli rahat bırakmaktan geçiyor olabilir nasıl ama O zaman engelsiz her istediğini yapmak anlamına mı geliyor ya zararlı şeyler istersen İşte yine iç benlik devreye giriyor ve öğrenmek olumlu şeyler öğrenmek yaşantıyı onlarla doldurmak ve içinden onları yapmak istemek öğrenmek kalıcı davranış değişikliği İki kişi olduğunu düşünürsen karşıdaki gerçekten size güvenmesi ve rahat olması için ne gerekir tamamen tehlikesiz olduğunuzu düşünmesi gerekir.işte iç benliğinizi rahat bırakabilmeniz içinde dış benliğinizin iç benliğe güven vermesi gerekir. O ne yaparsa yapsın onu asla suçlamamanız yargılamamanız öğüt vermemeniz gerekir Evet bu gün kendimi ve kimseyi engellemiycem yargılamıycam öğüt vermiycem. < Resime gitmek için tıklayın > |
Arkadaşlar bende ibs hastalığından yıllarca çektim, kullanmadığım ilaç, kullanmadığım ot, gitmediğim doktor kalmamıştır. Bitkisel ilaçlar, kimyasal ilaçlar kullanıyordum. Bir süre iyileşiyordum sonra geri bozuluyordu. Kolonoskopi oluyordum ne chrone ne ibh çıkıyordu. İbs tanısı kondu. Tabiki gittiğim doktorlar yine ilacı bastılar. Bende böyle gitsin diye bırakmıştım. Umudum yoktu açıkçası. Önce Ahmet Uygun hocaya gittim oraya maddi sorunlarımdan dolayı devam etmedim. Bir sene sonra Antalya da doktor didem karavelioğluna gittim. Dışkı nakli için internetten araştırıp bulmuştum. Facebook grubu var hatta ordan bakmıştım. Doktorum gerçekten iyi birisi, bilgisi ve görgüsüne hayran kaldım. Onu belirtiyim hakkını yemeyim. Ekibi falan gerçekten ilgili. Gidin görün tercih sizin. Önce bağırsak temizleme yapıldı bana. Kanada dan uzmanlar gelip eğitmiş doktorumu, ve bağırsak boşaltımı o kadar rahat olduki. Makina yardımıyla su veriliyor, bir yandan da boşaltıyor o makina. Bu işlem bağırsağa yapışan parazit ve mantarları temizliyormuş. Daha sonra anestezi oldu ve dışkı naklim yapıldı. Gelelim sonrasına... Detoks için 4gündür doktorumun verdiği diyeti uyguluyorum. Bentonit kili, sodyum bikarbonatlı su(vücudu alkali yapması için), hindistan cevizi yağı, zerdeçal, probiyotik,keçi peyniri,kefir,turşu,b12 iğneleri vs. Şu an açıkçası mutlu ve huzurluyum. Tuvalete düzenli çıkıyorum, gaz sancılarım azaldı. Bana iyi geldi ve umarım böyle gider... |
Tabiki ben de sizlere yardımcı olmaktan mutlu olurum. Bu hastalıktan çok çektim artık dayanılmaz olmuştu. Ben de o kadar çok ilaç kullandım ki, mesela duspalatin, meteospazmyl, rifaximin, duphalac, colidur, antidepresanlar vs vs. Aklıma gelmeyen sürüyle ilaç. Hepsi bir süre rahatlatıyor bence geçiçi çözümdü. Probiyotik kullanıyordum yine rahatlatıyordu ama hep aynı döngüdeydim. Elimden geldiğince sorularınızı cevaplayım. -Doktorum ibs için 1seansın yeterli olacağını söyledi. -Zaten en çok şaşırdığım bağırsak temizliğiydi. Sadece sabah aç karnına gittim, ne ilaç içtim ne de sürekli tuvalete koşmak zorunda olduğum enemalar kullandım. İşlemden de biraz bahsedeyim. İşlem uyanık yapılıyor. Makattan bağırsağa sürekli su veriliyor aynı tüpün diğer çıkışından da boşaltım oluyor. Bu işlem 45 dakika tekrarlanıyor. Bir yandan doktorun asistanı karnın her bölgesine devamlı masaj yapıyor ki rahat boşaltım olsun. Tek yaşadığım sorun kasılmalardı yani haliyle tuvalet yapma hissi çok geliyor ama oda ilaç içmekten ve 2gün çile çekmekten çok çok iyidir bence. -Doktor muayenesi didem hanımın 200tl. Suyla bağırsak yıkama 750tl, kolonoskopi ve gaita nakli birlikte 750tl. Donöre gelince doktorumun hazır donorü vardı. Oda asistanı Ramazan bey. Hastalık konttolleri düzenli yapılıyormuş ve sağlıklı besleniyormuş. Sigara alkol kullanmıyormuş. Dışardan donör seçecekseniz aklınızda olsun sağlıklı beslenen, alışkanlıkları olmayan bir akraba ya da arkadaş bulun ve testlerini yaptırın. Didem hoca anlatır zaten. Bu arada Ankarada ki Ahmet hocaya 500tl ye muayene oldum geçen sene ona devam etmemiştim. Ahmet hoca baya bi test istemişti benden ne vaktim vardı o zaman ne maddi durumum vardı. İyiki devam etmemişim oda ayrı konu. -Transfer işlemini anesteziyle yapıyorlar yaklaşık doktorun dediğine göre yarım kilo dışkıyı yerleştirmişler. Ben işlemi olalı 7gün oldu detoksumu yapıyorum gerçekten özellikle karın guruldaması çok azaldı, dışkımın şekli normal ve bir kerede çıkmaya başladı. Eskiden 5kere tuvalete çıkardım hep yarım kalırdı. Gaz olurdu şimdi Şükürler olsun sorunum yok. -Detoksum çok yoğun. Sabah kalk bentonit iç, 1saat sonra kara buğday ekmeği ye, sonra karbonatlı su iç, zerdeçal kaynat, hindistan cevizi iç, biteral ilaç yazdı doktor onu kullan, probiyotik, kefir, keçi peyniri falan ama uğraştığıma değiyor. 1ay sürecek dedi doktor ve ayrıca gezen tavuk ve yumurtasını tüketmem gerektiğini söyledi. Et olarak kuzu etinden başka et yeme dedi. Çikolata çok yeme yersende bitter ye dedi. Peynir altı suyu tavsiye etti. Yani antibiyotik ve katkı girmeyen herşey yenilebilir. Kızartmalardan,hazır market ürünlerinden,ambalajlı gıdalardan uzak durulmalı. Bol lifli meyve ve sebzeler, yulaf tüketilmeli. 1ay sonrada hepsi olmasada doktorun dediklerini yemekte sakınca yok zaten sağlıklı yaşamak için uygulamamız gereken şeyler. Herkese bu tedavi iyi gelirmi gelmezmi o konuyu bilemem. Ama bana iyi geldiğine inanıyorum. |
Gıda intoleransı testi yaptıranlar için sorum var, internetteki ibs diyetlerinde genellikle kırmızı et tetikleyici olarak geçiyor. Benim intolerans sonucumda kırmızı et yiyebilir çıktı. Bu durumda ne yapmam gerekiyor? |
Evet arkadaşlar bende hikayemi anlatmak istiyorum. 25 yaşındayım. 2016 Kasım ayında Zoretanin denilen sivilce ilacını kullanmaya başladım. Mayıs başında göğüs çevremde ve sırtımda ufak tefek ağrılarım olmaya başladı. İlk başlarda pek rahatsız etmiyordu fakat 2 hafta boyunca geçmedi ve tükürüğüm de ince şekilde taze kan görmeye başladım. Apar topar göğüs hastalıklarına gidildi. Tomografi, röntgen, kan tahlilleri (CRP, Tüberküloz, Sedi.) her şeye bakıldı fakat akciğerlerimde ağrı yapacak yahut tükürüğe kan getirecek en ufak bir bulgu olmadığı söylendi. Bu 1 haftalık süreçte zihinsel olarak inanılmaz derecede yıprandım. Kötü bir hastalığım olduğunu düşüne düşüne, sonuçlar gelene kadar yani. Kalp için randevumu alıp EKG-EFOR testlerine girdim, herhangi bir sorun olmadığı söylendi. Ondan sonra KBB polikliniğine gittim ve sivilce ilacı her yeri inanılmaz kuruttuğu için burnumun içi yara olmuş, kanamanın o yüzden olduğunu ve ağzıma indiği söylendi. Oradan da içim rahatladı. Daha sonra bu stres ve zihnimin bana oynadığı oyundan kurtulamadım. Göğüs ağrılarım üst karnımın olduğu bölgelere doğru inmeye başladı. Mide vs. tarzında. Ama bu ağrılar beni gün içinde hiçbir zaman aşırı derece rahatsız etmiyor, nefesimi kesecek boyutlara gelmiyordu. Fakat kramp tarzında veya kısa süreli ağrılar olarak devam ediyordu. Sağ karnım ve sol karnımın etrafında. Tekrardan derhal bir iç hastalıkları doktoruna gittim. Ultrason istedi, her şey gayet temiz çıktı. Başka bir özel hastanede daha ultrason çektirdim, orada da temiz çıktı her şey. Ağrılarım devam ediyordu, kabız-ishal karışık tuhaf bir döngüye girmiştim. Bu arada psikolojik olarak kendimi dibe çekmeye devam ettim. Bende ne vardı da bu ağrılar bir türlü geçmiyordu? Üst karnım ağrıyor, ara ara göğsüme vuruyor, sırtım ağrıyor, tuvalete ihtiyaçlarım değişiyor... Pankreas da bir sorun olabileceğini düşündüm. İnternetten aratıp ve inanılmaz korktum bu durumdan. En büyük hatayı sanırım burada yaptım. Asla ve asla google'da hastalık aramayın. Koca kıçınızı kaldırıp doktora gidin arkadaşlar. Kendimi o kadar kötü hissediyordum ki bütün yaz yatarak ve tuhaf düşüncelerle boğuşarak geçiriyor, yüksek lisans yapmaya çalışıyordum. Kafaya koydum ve bir devlet hastanesine giderek durumumu teker teker izah ettim. Önce kolonoskopi istendi, sonra endoskopi. Kolonoskopi tertemiz, endoskopi tertemiz, oniki parmak bağırsağı tertemiz. Endoskopi yapan doktor çölyak bakmak istedi. Sonuç negatif. Ve tüm batın renkli MR istendi. Bütün iç organlarım tertemiz. Gerekli kan tahlilleri, karaciğer enzimleri... Her şey olması gerektiği gibi. Ama ağrı... Ağrı ufak ufak veya orta şiddette devam ediyordu. Çeşitli doktorlar IBS olabileceğini söyledi. En sonunda bir gastro. uzmanına gittim. Hikayemi aynen bu şekilde sizler anlattığım gibi anlattım. Bütün sonuçlarımı gösterdim ve sonuç olarak bunun net bir şekilde IBS olduğunu söyledi. Ve psikiyatr yollarını tuttum. Cipralex, Tranko Buskas ve bir uyku ilacı verdi. Çünkü aşamadım, zihnimden bir türlü silip atamıyordum. Her şeye dair belge olmasına rağmen kendimi bir türlü iyi hissedemiyordum. Uyku düzenim alt üst oldu, düşünmekten uyku uyuyamaz hale gelmiştim. Bugün kendimi artık daha iyi hissediyorum. Ağrılarım olabiliyor ama artık takmıyorum. Maalesef tuvalet ihtiyacı, sizlerinde yaşadığınız gibi bazen kabız, bazen normal, bazen ishal şeklinde karışık gidiyor. Ama sıkı bir IBS diyeti yapmayı planlıyorum. Bu arada sigara ve alkol kullanmıyorum. Sigarayı bırakalı 2 yıl oldu. Alkol zaten çok aram yoktur. Nisan ortasından bu yana ciddi zor zamanlar geçirdim. Özellikle kolonun üst tarafa bası yapıp mideyi ve akciğerleri sıkıştırabileceğini tahmin etmezdim. Ama yapabiliyormuş. Doktorum bu ağrılar olacak maalesef idare edeceksin dedi. Şuan için tranko buskas günde 1 tane iyi geliyor bana. Son olarak herkese geçmiş olsun diyorum. Umarım bir gün bu hastalığın ilacını bulurlar. |
Çok teşekkür ediyorum verdiğiniz cevaplar için. Yani yaklaşık olarak 1700 tl ücret karşılığında herşey dahil bu işlemi yaptınız? Bir de Doktor Hanımın videosunda ülseratif kolit hastasına nakil, endoskopi yöntemiyle yapılıyordu. Yani kolonoskopilik birşey yoktu. Siz ve ya ibs hastaları da mı bu şekilde(endoskopi)yapıyor yoksa illa kolonoskopi olması mı şart? |
Mrb.Arkadaşlar.Bende 2012 den beri ibs hastasıyım.bugüne kadar hiç bir dr a gitmedim.bu siteyi neredeyse baştan sona kadar okudum,kendimce bazı notlar aldım.Bu notlarla birlikte geçtiğimiz günlerde dev.hast.gast.dr una gittim.Derdimi anlatıp.ibs nin sadece psiko.deyil birden fazla sebebi olabilecegini yabancı bir dr un söylediğini anlattım ve o sebepleri yazdığım kağıdı dr a uzattım.Karaciğerime,pankreasıma,dalak,safrakesesine,detaylı olarak baktı.Bunların enzimlerinde herhangi bir problem çıkmadı sonuçlar normaldi.Çölyak testi yaptı oda normal çıktı.Kafam rahat etsin diye endeskopi yaptı normal cıktı.Şimdide başka bir dr a gidip nörotransmitter hormonlara baktırcam(Dopamin,serotonin gibi)ayrıca Androjen hormonunada baktırcam.Bunlarda sindirim üzerinde etkili oluyormuş.SFS testini de daha sonra yaptırcam.Maddi zorluklardan dolayı. |
Bide şunu söyliyeyim 2012,2013 ,2014,2015,2016 yıllarına göre biraz daha iyiyim.ozamanlar kabızlık,iştahsızlık,ve aşırı derecede şişkinlik oluyordu.Şimdi öncekine göre biraz daha iyiyim.Hiçbir diyet ve ilaç kullanmadım.Şimdi en büyük problemim cinsel isteksizlik,libidoda düşüş var.Bu problemde iki yıldır var.ibs nin ilk yıllarında yoktu |
Evet 1700tl. Ben şöyle yaptım ,benim anadolu sigortadan özel sağlık sigortam var. Didem hocanın anlaşması yok özel sağlık kurumlarıyla. Sonradan sigorta şirketinden tazminat talep ettim. Bekliyorum bakalım verdigim parayi şirketten geri alma ihtimali var. Hayır endoskopik yolla olmadım, mecbur kalmadıkça olmam. Detayları bilmiyorum açıkçası hangi hastalık hangi yolla oluyor. Ben kolonoskopiyle oldum. Birde bu hastalık psikolojik olablir ama etkisi bu kadar olmaz diye düşünüyorum. Floranın bozulmasıyla alakalı bir durum. Ben yoğun antibiyotik kullandıktan sonra başladı hastalık. Herhangibir doktora gidin ve diyet uygulayın. Umarım şifa bulursunuz. İngilizceniz varsa youtube dan bu videoyu izleyebilirsiniz hastalık hakında bilgi veriyor. https://youtu.be/Dim7YXYlRm0 Ayrıca https://youtu.be/1sISguPDlhY Rica ederim, faydam olduysa ne mutlu.. |
gecmis olsun, cipralex kullaniyorsaniz 6 ay devam etmeniz gerekli gunluk 1 dozaj 3 aydan sonrada yarim dozaj problemin kaynagi psikatri ile alakli olmasada uzun sure bu psikoloji ile yasadiginiz için bu davranış bicimi sizi daha dingil ve daha mutlu hissetmenize yardımcı olacaktır ancak ileriki donemlerde bu sendrom dongusi başlayınca olurmu korkusu tekrar atak olarak gelecektir.. size tavsiyem temel problem mide ve bagırsak ve beyin iletişim ağının cokmesi ( gecmis donemlerde agri veya buna benzer durumlarda yasadıgıniz travma antibiyotik hap alımı ile ishal veya kabızlık) onerim ve tavsiye(doktorun onermesi onemli) simflat hapı var bunu en az 3 ay en fazla 6 ay duzenli kullanmanız ilk donemlerde bagirsak yayvanligı sertleşme durumuna gecer sonrada bagırsak duzene girer tum bagırsak sisteminin duzene girmesi vucuda gore 3 ay ve 6 ay... 6 sonunda artık almıyoruz belki ayda bir adet oda ihtiyaç olursa ki olmayacak mide kısmına mide uzerinde olusan reflu gastrit ince tabaka meydana gelmiş hasarı duzeltmek icinde 3 ay ve 6 ayın sonunda nexium hapını akşam yatmadan once aç tok farketmez 30 gun kullanın bu hastalıktan tamemen kurtulursunuz ihastalığınıza bağlı zamanında iç hemorid ve basur olduysanız oda bu işleminiz biterse goruselim... |
Mide de endoskopik bir bulgu veya sorun yok, basur gibi bir şikayetimde yok. Öneriler için teşekkürler. Bu ilaçları not aldım. Doktorumla tekrar konuşacağım. Bu arada Cipralex'i Lustral'e çevirdi doktorum. |
Faydanız tabikide oldu aklımın bir köşesine yazdım son çare gaita nakli diye teşekkürler tekrardan :) Videoları izledim, gayet bilgilendirici. Ibs ve türevlerini çeken kişilerin izlemesini öneririm arkadaşlar. https://youtu.be/Dim7YXYlRm0 https://youtu.be/1sISguPDlhY |
Merhabalar, bana da önceki yazışmalarda bu ilacı önermiştiniz. Sormayı unutmuştum aklıma gelmişken sorayım. Sizin şikayetleriniz neydi? Siz kullandınız mı bu ilacı? Kullandıysanız ne kadar süre içinde etkisini göstermeye başladı ve tam iyileşme sağladı mı? Benim en büyük sıkıntım aşırı gaz acaba sizde de bu şikayet var mıydı? Midede değil, midede olmadıgına eminim aşırı gaz bağırsaklarımda sürekli yellenme yoluyla çıkarıyorum gazımı. Bu sorularıma yanıt verirseniz çok memnun olurum. |
Bu hastalığı 2 yıldır çekmekteyim. denemediğim ilaç türü kalmadı bitkisel ilaçlarıda denedim (ebegümeci çayı)
hastalıktan çeken kişilerin genelde yazdıkları günde 4 kere tuvalete çıkmaları hep bunlardan yakınıyorlar ama bendeki durumu yaşayan 1 kişi bile göremedim.
Buda size sorma ihtiyacı hissettirdi.
olayın başını anlatmak gerekirse; ben bundan 3 yıl önce kıl dönmesi amelyatından sonra aptal bir docentin kurbanı olarak ağır ağrı kesicileri mide koruyucusuz bir şekilde 2 hafta boyunca kullandım. doktora özellikle ağrı kesiciler bişey yapmasın diye sormuştum. kullan kullan sorun olmaz demişti. o şerefsizi görsem 1 tane yüzüne yumruk atmak çok istiyorum. herneyse bu durumdan dolayı mide çıkışında gastrit oldu. endoskopi yapıldı. ilaçlar verildi . 1 tane ilaç etkili geldi nexium. sabah akşam 3 ay boyunca nexium kullandım. ağrılarım ve mide bulantım geçmedi. tam 1 yıl boyunca nexium kullandım. en sonunda bitkisel ilaç kullandım (kudret narı) hastalığımı 3 hafta içinde geçirmişti ama 1 yılın sonunda bir gece karnım şiddetli bir şekilde ağrımaya başladı. ne olduğunu anlayamadım tuvalete girer geçer dedim ama tuvalete girmeme rağmen ağrı geçmedi. tam 3 ay boyunca bu ağrı hergün her allahın günü oldu . ne yesem yaramadı. çölyak dediler ona göre hiç gluten tüketmedim geçmedi. bağırsak florası bozuk dediler her gün yoğurt ve mayalı şeyler tükettim geçmedi. düzensiz beslenme dediler 3-4 ay boyunca tatlı yemeden sabah öğle akşam 3 öğün + ara öğünler yedim geçmedi. tam 1 yıl sonra ağrının her günden haftada 3 güne düştü. tam 1 yıldır haftada 3 gün veya 2 gün bu ağrı devam ediyor. git gide azalmalar var. toplam 6 doktora gittim ibs diyolar başka bişey demiyolar. söyledikleri ilaçları kullandım hepsi daha da çok karın ağrısı yaptı.
Hastalığım kısaca şöyle; tatlı türü yağı bozuk bol yağlı kalitesiz ürün yediğimde ilk başka karnımda ağrı yapıyor. o ağrı kısa süre içinde sindiriliyor. sonra tuvalete çıktığımda ishal gibi oluyorum ve ağrım 2 ye katlanıyor. her ne zaman tuvaletten çıksam ağrım artıyor. bazen ishal bazen kabız oluyorum. bu ağrılar başlamadan önce mide bulantıları iştahsızlık başlıyor. heh diyorum ağrı olucak bundan eminim. çünkü hep aynı şekidle başlıyor.ona göre tedbirimi alıyorum. yemek yiyorum zar zor mide bulantısı yüzünden. ertesi günü sabahına tuvalete bi giriyorum. ya ishalim yada kabız. tam 3 gün aynı şekilde düzensiz ishal yada kabız devam ediyor . sonraki 3 günüde bunun hafif sızısıyla geçiriyorum.
Benim yaşadığım durumu ancak siz özetleyebilirsiniz. Patlıcana hassasiyetim var ne zaman yesem aynı ağrılar oluyor. bazı peynir çeşitlerine ve acı, baharata. Hepinize geçmiş olsun. 3 yılda 24 yaşımdan 50 yaşıma gelmişim gibi bi beyin yaşlanması yaşadım. hepinizin empatisi diğer insanlardan daha güçlü. bu hastalık insanları anlamanıza yardımcı oluyor. bir insana zorla bir şey yapılmayacağını öğreniyorsunuz. uzatmadan iyi günler
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle