Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Dahili Bileşenler
Sistem Tavsiyeleri
İnternet cafe için toplama bilgisayar önerileri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
68
Cevap 8764
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 8764
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: İnternet cafe için toplama bilgisayar önerileri (3. sayfa)
yorumun için tşkler. İleriye yönelik olsun dedim bir an ama zaten bu konuda inat etmiyorum. Peki anakart seçiminde neye dikkat etmeliyiz ? Mesela ikinci yazdığım anakart 88 TL. Asus olsun istiyorum markaya güveniyorum ama f/p olarak veya dayanıklılık olarak bu model hakkında bir bilgim yok. MB ASUS (A) M5A78L-M LX 760G DDR3 S+GL AM3+ Hatta ekran kartını da asus istiyordum ama aynı ekran kartının asus versiyonu çok tuzlu :) Ram'leri de 1333 yapayım. Gerçekten gözle görülür bir fark olmayacağını biliyorum. Sadece adı olsun 1600, kafe için havası olur, reklamı olur diye öyle seçmiştim :) Galiba 1333 kingston'ları bulmak da daha kolay olur ileride. (Arıza veya 2. 4 GB ram ekleyeceğim zaman) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ram fiyatlarına bakayım dedim de; 66 TL + kdv -> 4 GB DDR3 1333 MHZ KINGSTON HYPERX KHX1333C7AD3/4G 41 TL + kdv -> 4 GB DDR3 1600 MHZ KINGSTON HYPERX 38 TL + kdv -> 4 GB DDR3 1333 MHZ KINGSTON KVR1333D3N9/4GB fiyatlarda bir anormallik var :) 1600 olan hyperx olmasına rağmen 1333 ile hemen hemen aynı fiyat. 1333 hyperx'i zaten uçuk fiyat |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
@ lord753 Zaten konu boyunca hep anakarttan tut ta komple sisteme kadar tavsiyede bulundum zaten. Oradaki anakart işlemci ve ekran kartını seç işte. Başka bir şeyler yazmama gerek yok.. @ Confusion RAM konusunda ben kesinlikle çift modül tavsiye ediyorum. Sen 4Gb tek modül alırsın. Sonra 1 yıl sonra mesela o Ram bozulur. Eee elinde fazladan Ramler de olacak değil. Ondan sonra ya yedek Ram tutarsın elinde o makinaya takarsın, ya arızalı Ram'in arızadan gelmesini 30 iş günü (42 gün) beklersin makina o süre içinde çalışmaz-para kazandırmaz ya da dediğim gibi 2x2Gb alırsın bozulan olursa çift ram takılı olan makinadan takıp idare edersin. Diyelim 3 yıl geçti ve garanti yok. Makinalardan Ramler bozulmaya başladı. Ee ne yapacaksın. Diyelim ki DDR3 te kalkmış ve DDR5 var. O Ramler de bunlara uymuyor diyelim. Ramleri çift aldıysan her makinadaki Ram miktarı 2Gb tek modüle düşene kadar Ramler bozuldukça çift Ram takılı olan makinalardan söküp bozuk olanlara takarak bir 2 sene daha geciktirip o süre sonunda DDR5 veya DDR6 lı sistemli yeni makinalar alırsın. Bu 2 sene süresince de borç öder veya alacağın makinalar için para biriktirebilirsin. Yani kısacası Internet Kafe için çift Ram kullanmak candır, hayat kurtarandır... @ noneik Dostum. Asterisk* arkadaşımızın da dediği gibi açacağın yer Ticarethane. Ben yukarıda upuzun bir yazı yazdım, okumadın mı ? İnternet Kafe açacak olan tüm DH üyesi kişiler ilk önce o hatayı yapıyor ve sanki evine bilgisayar alacakmış gibi USB3.0 olsun falan gibi gereksiz şeyler istiyor. Bırakın Allah aşkına. Eve bilgisayar almıyorsunuz ki. İnternet Kafe için gereken belli başlı kıstaslar var. Alırken onlara dikkat edin. Mesela kasası dağılmayacak şekilde sağlam mı? Veya üzerinde onboard ekran kartı olan anakart mı kullanmalıyım yoksa olmayan mı ? gibi.... Onboard olanı niye alıyoruz. Ben evime alırken bile niye onboard ekran kartlı alıyorum? Çünkü ekran kartı bozulursa arızada bekleyeceğin maksimum 42 gün süre içinde onboard ekran kartı ile çalıştırıp en azından Internet bilgisayarı olarak çalışsın ve para kazandırsın diye. İnternet kafeye bilgisayar toplarken alacağın her parçada veya atacağın her adımda ticari açıdan sana hangisi daha faydalı olacaksa ona göre hareket edeceksin. Yani USB3.0 çok gereksiz. Sen hiç bilgisayarlarında USB3.0 yok diye internet cafeye gitmeyen birisini duydun mu? "Bir de RAM Konusunda: 66 TL + kdv -> 4 GB DDR3 1333 MHZ KINGSTON HYPERX KHX1333C7AD3/4G 41 TL + kdv -> 4 GB DDR3 1600 MHZ KINGSTON HYPERX 38 TL + kdv -> 4 GB DDR3 1333 MHZ KINGSTON KVR1333D3N9/4GB fiyatlarda bir anormallik var :) 1600 olan hyperx olmasına rağmen 1333 ile hemen hemen aynı fiyat. 1333 hyperx'i zaten uçuk fiyat" Hayır hiç bir anormallik yok. 1333 normal ram ile 1600 normal ram zaten aynı ram aynı çipler aynı PCB. Sadece üzerindeki SPD sinin birisinde 1333 olarak çalışsın diğerinin SPD sinde ise 1600 olarak çalışsın diye bilgisi geçiyor. Anakart ta SPD yi okuyor ve 1600 de çalışsın diyorsa 1600 olarak çalıştırıyor. Tabi sen şimdi o zaman diyeceksin ki kimse 1866 almaz gider 1333 alır 1866 olarak çalıştırır. O da şöyle: Ram'ler belirli bir voltaja kadar belirli hızlara çıkabiliyor. Örneğin 1333 ile 1600 olanlar şu an 1.5volt ile çalışabiliyorlar. Hatta yeni yeni 1866 Mhz olup 1.5 volt ile çalışanlar da çıktı. Eğer Ram modüllerin 1333 Mhz ama 1866 Mhz olan Ram ile aynı modülleri kullanıyorsa zaten 2000MHz bile yapabilirsin. Benim eski ADATA Vitesta Exreme Edition 800+ Ramlerim üzerinde OCZ XTC Ram Cooler takılı olarak 2.35Voltla 1050Mhz de CAS4 çalışıyordu.. Daha eski Corsair CMX3200LL 400Mhz DDR Ram'lerimi günlük 620MHz de full stabil kullanıyordum. Sattığım adam 650Mhz yapmış diye teşekkür mesajı atmıştı... O en yukarıdaki 1333 olan HyperX de de koduna dikkat edersen KHX yani Kingston Hyper X 1333 MHz CAS7 olduğu görülüyor. Yani 1.65Volt 1600Mhz olan ise CAS9 Bence 1333 CAS7 , 1600 CAS9 dan daha hızlıdır... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Yarın Saattir Okuyorum    |
Zaten 32 bilgisayarlı internet kafem var. Artık donanımlar yetersiz kaldığı için yenileme yoluna gidiyorum. USB3'ten bu alacaklarım için vazgeçtim zaten. 4-5 ay sonra bir 10-15 pc daha alacağım onlarda da o zamanki usb3 muıhabbetine göre tercih edebilirim. Ram'leri karşılaştırmışsın ama CAS7 dediğin zaten en pahalı olan. Daha hızlı olabilir ama değer mi diye sormak istiyorum. 41 ile 38 olanlardan 41 olan hem 1600 hem de hyperx sanki onu almak daha mantıklı gibi geliyor. Anakart da 50 TL+ kdv dediğim M5A78L-M LX 760G modeline asus'un sayfasından baktım dahili ekran kartı bulunuyor. Benim şimdi tek düşündüğüm diğerlerinden bu kadar ucuz olması beni olumsuz etkiler mi? RAM 4 GB DDR3 1600 MHZ KINGSTON HYPERX 41.43 TL AMD PHENOM II X4 955 QUADCORE 3,2GHZ 8Mb S938 BLACK EDITION 203.63 TL MB ASUS (A) M5A78L-M LX 760G DDR3 S+GL AM3+ 88 TL HD 1 TB SAMSUNG 7200 RPM SATA2 32MB 190 TL VGA 1 GB HIS 6790 256B GDDR5 NATIVE HDMI PCIEX 221 TL CASE THERMALTAKE WİNGSRS 201 500W(VJ65021N2E) 145 TL Genel TL Toplam:930,86 TL + kdv Anakartı usb3'ten vazgeçtiğim için sistem 100 TL ucuzladı. Disk de usb3 olmadığı için oradan da fiyat farkı çıktı. Yalnız bu anakart gerçekten diğerlerine göre çok ucuz. Acaba bunun performansa da çok etkisi olur mu? ASUS (A) M5A78L-M LX 760G DDR3 S+GL AM3+ 50,00 ASUS (A) M5A78L LE 760G DDR3 S+GL AM3+ 74,00 ASUS (A) M4A785TD-V EVO USB3 SATA6 DDR3 V+G+S+R ANAKART 97,50 ASUS (A) M4A87TD-USB3 870 DDR3 1600 V+GL+S S938 98,50 ASUS (A) F1A75 DDR3 S+L+V FM1 100,50 ASUS (A) M4A79XTD EVO 790X DDR3 1600 GL+S FIREWIRE/E-SATA S938 ANAKART 101,50 sonlarda yazan fiyatlar usd ve kdvsiz. Haliyle en ucuzunu seçtim :) 6850 olan kartı da 6790'a düşürmeye karar verdim çünkü arasında çok fiyat farkı var. İkisi de 1 GB gddr5 ve 256 bit Kasayı sistemi topladığım sayfada bulamadım ama thermaltake'i gördüm kullanışlı gibi geldi. Bu kasa hakkında bilginiz var mı? |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BORATAKAR -- 14 Şubat 2012; 7:44:46 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Yoo. Anakart iyi valla. M4A78LT-M LE olanı yani aynı anakartı ben 1.5 yıldır kullanıyorum. Arkadaşım da 2 tane bilgisayarında kullanıyor. Ben de bir sürü sattım da arkadaşım da sattı. Hiç bir sıkıntı yok kardeş. Şu an sistemimde M4A78LT olan takılı. Gayet de sorunsuz. Ramler konusunda zaten 1600 HyperX CAS9 olanı al. Üzeri örtülü olduğu için de kolay kolay bozulmaz. Soğutucusuz Ramler daha narin oluyorlar. İşlemci dediğim gibi tercih meselesi. Ben olsam X4 6xx serisinden alırdım ama tabiki dediğin gibi 955 te alabilirsin. Kasa konusunda kasanın dağılmaması açısından ben Xigmatek demiştim. Dediğim kasanın üzerinde pek oynar parça yok. Düğmeleri de epey sağlam. Thermaltake'in harici satılmayıp kasanın içinde verilen güç kaynaklarına güvenmiyorum. Yani sen bilirsin... Ekran kartı konusunda ise fazla uçmamak lazım çünkü fiyatlar düşüyor zaten sürekli. Ama belirli bir kaliteyi de aramak lazım. Bence hazır anakarttan o kadar kâr ettin bari ekran kartını 6850 falan yapsan daha iyi olurdu. Ama çok fiyat farkı var dersen kalsın... RAM konusunda tek parça alma derim amaaa bana dersen ki her PC ye bir tane 4Gb alacağım ayrıca da 2-3 tane de fazladan elimde bulunsun diye alacağım dersen o zaman mantıklı derim. O zaman hiç olmazsa PC den birisinin Rami bozulursa elindeki yedeği takıp diğerini garantiye yollarsın. Bir de Dual olduğu zaman daha hızlı çalışıyorlar diye ben 2x2 al diyordum. O da var yani... |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Bir kaç öneri Aldığın her şeyde ilk bakacağın özellik dayanıklılık olsun. Kulaklık, klavye , mouse almaktan bıkıp usanıcaksın. kasa için gigabyte'ı tek geçiyorum vatanda şu an %20 indirimde var bir kere alıyosun sonuçta şuan alsam alıcağım kasa budur. http://www.vatanbilgisayar.com/Bilgisayar%20Kasas%C4%B1/gigabyte-gz-e23bsdx-j79-setto-ii-142-550w-midt-atx-siyah-kasa/productdetails.aspx?I_ID=56751 kulaklık konusunda adam çok haklı mikrofonlu olanlar daha çabuk bozulur. kulaklığı bozulmasa mikrofonu bozulur. sonra kafe içinde mikrofonu çalışan kulaklık ararsın. ben harici mikrofon aldım 7-8 tane kameralı konuşma yapmak isteyene veriyorum bildiğin rahat ettim. şudurhttp://www.hepsiburada.com/Liste/piranha-prn-203-ses-izolasyonlu-multimedia-masa-ustu-mikrofon/productDetails.aspx?productId=bd847505&categoryId=520&SKU=BD847505 kulaklık içinde philips shp 1900 dan başka kullanmam kalitelidir dayanıklıdır müşteri memnun kalır. sırf bunun için gelen müşterim bile var sonuçta yeni kafe olucaksın fark yaratman lazım 5 tl lik kulaklık varken 17 tl neden veriyin deme. dersen bile 1 yıl sonra görürüm seni. bu arada tamiride kolaydır. ben tamir ediyorum sende edersin. klavye de Microsoft Wired Klavye BP 6JH-00022 standart mcsoft klavye en iyisi budur. yeterde artar. http://www.hepsiburada.com/Liste/microsoft-wired-klavye-bp-6jh-00022/productDetails.aspx?productId=bd131097&categoryId=51&SKU=BD131097 tüm önerilerim 7 yıllık tecrübeyle sabittir. ben ekstradan yedek bir kasa bulunduruyorum kafede. ayrıca her parçadan da 1 tane yedek bulundururum. özellikle tatillerde ve hafta sonları 1 pc bile çok değerli oluyor. tabi bunlar senin için daha erken. ama olur oturur zamanla herşey. şimdiden hayırlı olsun |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Valla çoğu yazdığınız şey zaten benim söylediklerimi tastikliyor ve doğru şeyler. Kasa konusunda da aynı dediğim gibi düz kasa almak en mantıklısı. Yoksa bir bakıyorsun düğmeler fırlamış, orası burası dağılmış kalmış. Sizin yazdığınız kasa da güzel dümdüz kasa akmaz kokmaz ama fiyat biraz pahalı. Benim dediğim Xigmatek kasada da 500Watt ama gerçek yani 80 Plus Sertifikalı güç kaynağı var ve fiyat daha makul. Yine de sizin dediğiniz de güzelmiş. Klavye konusunda sizin linkini verdiğiniz klavyeyi ben zaten geçen sene benim yardımcı olduğum cafeye 3 tane aldırdım. Gerçekten de çok iyi klavye. Zaten almadan önce özelliklerine bakmıştım ve her tuşun 10.000.000 kez basma ömrüne sahip olduğunu okumuştum. Ucunun USB olması da hoşuma gitti diye almıştım. Çünkü PS/2 uç olduğu zaman bazen müşteri klavyeyi çalışmıyor sanıp gidip yan taraftaki bilgisayarın klavyesini söküp kendi kendine oturduğu PC ye takmaya çalışıyor. Böyle yaparken de pinlerini eğiyor. İnternet Cafeye USB olmayan klavye almak yapılacak en büyük hata. Hatta bu klavyeden bir tane daha da bugün sattım diye bundan da sipariş verdim. Yarın bana gelecek malların içinde bir tane var. İyi olan yanı ise tuşların üzerindeki yazıların silinmemesi. En azından aldığımız 3 tanenin hiç silinmedi henüz... Yalnız A4Tech'in bir klavyesini daha gördüm ve beğendim. Harflerinin üzerindeki yazıların LAZER baskı olduğunu yazıyordu. Klavyeyi de beğendim. O da yarın akşam geliyor. Onun hakkında da fikrimi gelince yazarım... Kulaklık konusunda ise bugün 2 tane kulaklık da sipariş verdim. Bir tanesi şu İnternet Kafelere çok önerilen ve kullanan kafelerin Kolay Kolay Bozulmuyor dediği ve yukarıda resmini daha önce verdiğim Frisby FHP700. Bakalım geldin de iyi ve sağlam görünüyor mu yazarım. Dediğiniz gibi ucuz kulaklık almamak lazım.. Bu arada sizin şu Mikrofonu ayrı verme fikrinizi beğendim. Zaten dediğim gibi pek çok kişi konuşma yapmaya gelmiyor. Gelen de sorduğu zaman mikrofonu verirsin. Adam işi bitince geri getirir. En azından sürekli ortada olduğu için bozulma olmaz. Bir de kulaklıkta mikrofon olduğu zaman kablonun üzerinde ses ayarı oluyor. Kulaklıklar oradan da bozulabiliyorlar. En iyisi düz sade kulaklık ve harici mikrofon almak yine.. |
sormayı unutmuşum xigmatek'teki 500w kasa 6790 ve x4 955'i kaldırır mı? Ram'leri 1333 alacağım 15V olanlardan (yine kingston) |
Bugün bilgisayarları alıyorum benden kurtuluyorsunuz :) Sapphire 6790 247 TL PowerColor 6850 269 TL TL Sapphire 6850 279 TL Sapphire 6790 yerine Sapphire 6850 alsam 30 pc olduğu için 960 TL PowerColor alırsam 660 TL fark çıkıyor. Sizce bu farkı vermeye değer mi? Gerekli midir? Sonuçta ikisi de aynı oyunları oynatacak çok çok yüksek çözünürlükler de önemli değil kafede ama 6850'ler ileriye yönelik olur orası kesin. 6850'nin daha az güç tükettiğini duydum ve bu fiyat farkını acaba elektrik ile çıkarabilir miyim diye düşünüyorum ama aralarında kaç Watt fark var bilmiyorum. Ati.amd.com'a baktım 6790'nın kaç W harcadığı yazmıyor. Sıktım belki biraz ama bitti artık alıyorum bilgisayarları :) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Elektriği önemseme. Çünkü bilgisayar açıkken zaten para kazandığın için sorun yok. Sonuçta GTX580 falan değil ki arada çok fazla fark etsin. Alt tarafı arada yaksa yaksa çok cüz-î bir rakam oynar. Ama yine de 6850 al. Kesinlikle 30 liraya falan bakma... Şimdiden hayırlı olsun. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
tekrar selam arkadaşım. Ben 1 tane pc aldım denemek için. Kasa çok güzel teşekkür ederim senin önerinle almıştım. Ram'i de Kingston 1333 olandan almıştım. Zaten 1600 de 15V demiştin. Fazla fiyat farkı olmadan 1600 mhz olanlardan alayım diyorum. Çok da farketmez galiba hız olarak ama yine de almışken 1600 olsun. Marka olarak Kingston almak istiyorum. Garanti ve servis konularında sıkıntı yaşamak istemiyorum. Corsair ve Gskill markalarının ürünleri daha iyi olabilir ama 1-2 yıl içinde arıza oluşma durumunda garantiye göndersem sıkıntı çıkar mı? Yani servisleri iyi mi? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Kingston konusunda da şöyle bir şey var. Kingston'ı getiren bir kaç firma var. Bunlardan birisi Index -ki Index en iyi firmalardandır, birisi de Metro Elektronik. Ama bunun yanında Arena falan da getiriyor olabilir. Corsair'i ise bu güne kadar benim eski firmam Dijital Trend getiriyordu. Fakat geçen seneden beri sanırım Vektron da getiriyor. Eğer Corsair alırsan ve İstanbul'daysan ve aldığın RAM, Dijital Trend'in ürünü çıkarsa , bozulma durumunda direk Mecidiyeköy'deki yerlerine götürüp işini daha hızlı halledebilirsin sanırım. Ama Vektron da Mecidiyeköy'de fakat onlar ne yaparlar, müşteriyi kabul ederler mi bilmiyorum. GSkill ile Akortek'in ürünü diye biliyorum. Onların yerleri Perpa'da ama onlar müşteriyi oradan hiçbir şekilde kabul etmiyorlar , sadece çalıştıkları firmaları kabul ediyorlar diye biliyorum. Yani toparlarsak Kingston alırsan ileride sanırım aynı Ramden daha kolay bulursun. O yüzden Kingston al. 1600 alsan da olur , farketmez. Yeter ki hepsi aynı olsun. Bazıları 1600 bir kısmı 1333 falan olmasın ki ilerde RAM arttıracağın zaman da kolaylık olur. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
@overclockK1NG adam harbi king yazdıklarını okudum bundan sonra sistem topladığımda sanada bir danışacağım üstad.  bende kendimi birşey biliyorum sanıyordum. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MühendisMurat -- 11 Mart 2012; 17:21:57 >
1 taneyi ne olur ne olmaz deneyip göreyim diye aldım. Kasayı filan belki beğenmeyiz diye. Şimdi 29 tane daha alacağım. Deneme olanda ekran kartını 6790 almıştım. Ram'i de 1333. Ekran kartını 6850 yapıyorum şimdi. Kasa güzel de acaba 400W da bu sistemi kaldırır mı diye düşünmedim değil. Ati amd sayfasında ekran kartı için önerilen minimum psu 500W diyor. Ben yine başka markalara kaymayayım. Kingston'a devam. 1333 veya 1600 alırım. Pek fiyat farkı yok zaten. Amd X4 960T almıştım işlemciyi. Şansıma mı bilmiyorum ama 6 çekirdek açabiliyorum. Zaten anakart menüsü çok kolay hemen açılıyor çekirdekler. Ama şimdilik 4 çekirdek kullanıyorum, gerek olmadığını düşünüyorum. Hatta 2 çekirdek kullansam yine değişmez diye düşünüyorum :) İşlemcide stok fan kullanıyorum PC'yi açar açmaz bios'a girdiğimde sıcaklığı 25 derece görüyorum. Windows'u açıp yeniden başlatıp tekrar baktığımda 40 derece oluyor. BIOS'ta boşta 10dk beklediğimde 45 dereceyi geçmiyor ama boşta sonuçta 45 derece de çok :) Bu konuda ne düşünüyorsun? |
Hocam bayağı uğraşmışınız hayret ettim  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| 1500 TL'ye kadar önerebileceğiniz bir sistem varmı. Monitör 23", HDD 1.5 TB olursa iyi olur. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
arkadaşlar bende kendiinternet cafem için bişiler toplamaya calışmıştım şöle bir sistem cıktı değerlenbdirirseniz cok iyi olur Akasa Genesis 450W Mid-Tower Siyah Kasa Asus M5A78L-M LX AMD 760G AM3+ DDR3 Micro ATX Anakart AMD Phenom II X4 965 Black Edition AM3 8MB 3.4GHz Dört Çekirdekli İşlemci Sapphire ATI HD6850 1GB DDR5 256 Bit PCI Ekspres Ekran Kartı Kingston HyperX 4GB DDR3 1600MHz CL9 Dual Kit (2x2GB) (KHX1600C9D3K2/4GX) HDD elimde bulunmaktadır(10 adet) toplam 10 tane alıcam kasa birleşenleri bunlar oyun kullanımı için olucak eksik artı ne varsa konuşulursa cok sevinirim ii günlerr |
helal olsun ...Hiç Üşünmeyip Yazmışsınız TEBRİKLER   |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
hocam usb 3'e falan hiç gerek yok. usb 3'lü aleti olan adam gelip de senin bilgisayarda bir şey yapmak istiyorsa usb 2 kullansın yani. ileriye yönelik faydası da olmaz, boşa masrafa gerek yok bence.
ramleri de 1333 mhz value yaparsanız bi performans kaybınız olmaz. pc başına 15 lira kar ettiniz mi 15 pc'de 225 lira eder, anakartı da eklerseniz toplam 1750'den fazla kâr edersiniz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle