Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
1987
Cevap
77174
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Cevap: Evrim Yoktur ! (14. sayfa)
L
15 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk


quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

Çok sayfa geçmiş. Birara bulurum. Oltadaki böceğin günümüzdekinden farklı olduğunu yazmıştınız. Ben de o zaman bir sinirle aramış bulmuştum böceğin günümüzdeki resmini. Şimdi olsa uğraşmam

http://forum.donanimhaber.com/m_38607620/mpage_4/tm.htm 4. sayfada. M ye kızmışım

İlk mesajdaki bir arkadaş sizdiniz hatırladığım kadarıyla. Fazla ciddiye alıp sabaha kadar uğraşmışım.

http://forum.donanimhaber.com/m_38607620/mpage_2/f_/key_oltasi//tm.htm#38633047

Ben buldum. Balık oltasi koyacak kadar keyfi yazmisim. Sizin koyduğununuz linkede bakicam.

Ama haksizda değilim yani o kadar photoshop yapilmis o resme o olta nasil gözden kaçar dalga konusu olur tabi.

Sanırım siz nietzsche le tartışmıssınız.


quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk


quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche


quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk


quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

Fark etmediğinden silmemiş.Bu arada bu böceğin milyonlarca yıl önceki böcekle aynı olduğuna dair nasıl bir kanıtınız var? o kırmızı ile çizilmiş yerden bir şey belli olmuyor ki.

Başkalarını kandırmak için siz yapsanız oltayı koyarmısınız. Piyasadan aldığı ve kullandığı belli. Bu yüzden olta var. Sorun sizin dediğiniz gibi fosil bu resimdeki böceğin fosilimi. Dawkins oltaya takılacağına buna cevap verseydi.

İnternetten bulduğu fotoğrafı koyuyor.Böceğin fotoğrafını kendi çekmiyor ki çengeli fark etsin.
http://www.youtube.com/user/TuranDursunCom#p/c/51FE32451B0CE7D1/0/_DaQuqrDYM0
Buradan izleyebilirsin.Burada hatta richard dawkins fotoğrafın izini bulmuş

İnternettende alması bu böceğin günümüzde var olmasını gerektiriyor. Bakın Dawkins in bu resimden önceki HY hatalarının önemi daha büyük. Yanlış canlıyı yanlış fosille karıştırmış birkaç tane. Bu öne çıkarılmıyor ama oltalı olan resim öne çıkarılıyor. Netten almış ve oltayı görmemiş. Ama sonuçta oltalı resmi yapan hayalinden uydurmamış. Varki balık için yapmış. Dawkinsin bu oltalı resimdeki canlı fosille aynı değil diyeceği anı bekledim heyecanla. Ama tam orada videoyu en önemli yerde kestiler. Çünkü resim ile fosil aynı olmalı. Aynı olmasa ve Dawkins bunuda söylese kesinlikle kesmezlerdi Ey mod arkadaşım. Kimler sahtekar kimler haksızlığa uğruyor bir bak. Kim bilimsel. Araştırmaya devam edeceğim. HYnin hatalarının bulabildiklerimin hepsini araştıracağım. Burada kasıtlı bir kampanya olduğu ortaya çıktı. Şimdi sıra oltalı resimdeki canlı yaşıyor mu günümüzde. HYnin bulamadığını, gerçek resmi bulmaya çalışacağım. Ak kara çıksın ortaya.



Malisef burda haksiz değilim senin gibi uğraşıp orjinalini bulsaymis gidip olta resmi bulup o kadar ps yapip oltasini unutmasi resmen keyfiliktir.

Sizin oltadaki canlının gerçekte fosil böceğe benzemeiğini söylediğinizi okuduğumu hatırlıyorum. Değişmiş olabilir. Siz de artık yanılmışım dersiniz diye epey beklediğimi hatırlıyorum. Ama o söz hiç gelmedi

HY de sonradan bulmuş gerçek resmi. Başka çarpıtmaların aslı olmadığı ispat edilse yine kimse yanılmışız demez. Bunu da çok iyi anladım


Koyduğu fosille , resmini koyduğu canli anlasilmiyor zaten. Ne dersen olucak. Ama öyle bir söylemim yok gördüğünüz gibi kendimde taradim bulamadim. Hafizanizda yanlis yer etmisim. En yakini:
quote:

"Kaldıki onca canlandırma yapıyor evrimciler. HY bu temsilidir dese o fikirde sorun yok."
Böyle düşünmeyin , HY günümüzdeki olduğunu iddia ettiği bir canlinin oltasini koyuyor , temsili resim yapanlarsa soyu tükenmis olan yada eski halinden epeyce evrilmis olan canlilarin resimlerini yapiyor. Burda çok büyük bir boşvermişlik var. İnsanlar bu adamin bu kadar rahat davranmasina izin verirlerse ilerde kimbilir daha neler yapar.

Boşvermislik olmasa günümüzde olduğunu iddia ettiği canlinin oltasini değil resmini koyardi. Bende sizden bir yanilmisim bekliyorum (!)

Hem ben yanlış yazdimmi yanlış yazdiğimi belirtir ve özür dilerim. Bir üstte attiğim mesajda 7milyon yili fazla yazmisim bunu değiştirmek yerine fazla yazdiğimi belirttim. Başka bir mesajda TuVNeRa'nin yazdiği mesaji Yeni Türkü yazdi sanmisim onuda ilgili mesaji silmeden editleyerek belirttim.Varsa yaptiğim bir hata söyleyin düzelteyim.

Ama gerçekten HY korunmayi haketmiyor.

EK:
Tabi sizinde hakkinizi yemeyim simdi , belki moderatör silmistir güme gitmistir. Ama ben hatirlayamadim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LeVeL -- 1 Haziran 2010; 3:43:54 >

N
15 yıl
Yüzbaşı

Aslında yaptığınız fenerbahçe galatasayar tartışmasından ileri değil
quote:

Olaı çürütmek için deney yapmak öyle mi? Bir bakalım; DNA zincirinin ardı ardına eklenebilmesi için enzim gerekli, Enzimin oluşması için DNA gerekli. Sadece bu durum bile abiyogenezi çürütmeye yeter.

http://www.nasa.gov/mission_pages/deepimpact/main/index.html
Sizin bir cümle ile cürüttüğünüz görüş için adamlar 1milyar dolar harcayıp deney yapıyorlar.Kim ki bunlar derseniz nasa yapıyor bunu.
quote:

Olayın dini inanışla ilgisi yok diyebilir misiniz ? Peki istediğiniz şeyi kanıtladığınızda -ki kendinizce kanıtlamışsınız- elinize ne geçecek ? Gerçekten huzur bulacak mısınız ?

1.bilim dünyasında evrim var mı yok mu diye bir tartışma yok.Bu tartışmalar hala kavanozunda duran ülkelerde var.
2.Şuan evrimin önünde bir set oluşturduğunuz.O set aşılırsa daha kolay yol alabilecek bilim adamları.

Richardson ve ekibinin çalışması doğru heackelinki yanlış.Neden çünkü carmanja öyle diyor.
Science dergisindeki ise bilimsel bir makale değil.Sadece görüş bildiren araştırmacı bir yazar.
Hadi heackelinki çizim ve yalan peki bu ne?
http://www.evrimteorisi.org/images/stories/articles/embriyo1.gif
İnsan bi merak eder bu insanda neden kuyruk oluşup sonra yok oluyor diye.Veya bu solungaç yarıkları ne iş diye.Hadi embriyodan hiçbirşey anlamadın.Ceninin neden ellerinin arasında perde oluşup sonra yok oluyor diye kendine sor bi.

Bilim dünyası onca araştırma yapsın.Heackel embriyoları araştırsın,miller-urey hayatın başlangıcına ilişkin deneyler yapsın,nasa hayatın başlangıcına ilişkin 1 milyar dolarlık bir proje başlatsın.
Siz sadece yalan deyin.Var mı böyle olmadığına dair bir araştırma kanıtınız?Yok sadece tek kelime.Yalan,çarpıtma.
Yaratılışı hiç teste tabi tutunuz mu?Canlılar aynı anda yaratıldıysa neden 1milyar yıllık memeli organizma yok.Bununda cevabını aylardır alamıyoruz malesef.

quote:

HY de sonradan bulmuş gerçek resmi.

Aman canım photoshop ile silmiştir kancayı

Bakın arkadaşlar biz doğuştan evrimi öğrenerek gelmedik.Bize de yaratılışı a'dan z'ye kadar öğrettiler.Fakat biz bununla yetinmeyip evrimide öğrenmeye çalıştık.
Sizde aman zaten bunun cevabı yok.Protein tesadüfen oluşamaz,dnanın oluşması için enzim gerekli enzim için dna gerekli,oksijen olmadan hücre ölür oksijenlede protein parçalanır demeden önce önyargıda bulunmadan önce araştırın!


Bu mesaja 1 cevap geldi.
P
15 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Ogün®


quote:

Orijinalden alıntı: Pitx1

Valla artık evrimi çürüten arkadaşlara bravo. bilimsel bir deney yapmadan nasıl kesin kanıtlara varıyorlar anlamış değilim. Daha hücre organellerini ve işlevsellerini kaba taslak bilmeden hemen hemen herşeye yorum yapıyorlar.

İşin garibi işin içinde biri olarak daha bu anti tezlere rastlayamadım. Beni geçtim hadi ben anti tez göremiyorumda tüm dünyadaki araştırmacalar neden görmüyor? Neden hala evrim teoriden ziyade bir olgu durumuna geldi?


Valla sayfalar dolusu yazacaktım ancak sanırım şu yazılana cevap versem yeter sanırım.

Olaı çürütmek için deney yapmak öyle mi? Bir bakalım; DNA zincirinin ardı ardına eklenebilmesi için enzim gerekli, Enzimin oluşması için DNA gerekli. Sadece bu durum bile abiyogenezi çürütmeye yeter.

Peki olmayacağını deneyle nasıl kanıtlayacağız ? Olabileceğini deneyle kanıtlayabiliyor musunuz ?

İki soruya da rahatlıkla hayır diyebiliriz. Peki canlı türleri nasıl oluşmuş ? Cevap : Herkesin kendi inancı doğrultusunda bir fikri var ve ona inanıyor.

Peki kanıtlayabilir misiniz ?

Her iki taraf da birbirlerinin kanıtlarını kabul etmiyor.
Sonuç ?

Bilmiyoruz.

Dört ayaklı hayvanların kafatasının üzerinde bulunduğu açıklık kafatasının yere paralel durmasını sağlayacak şekilde arka kısımda. İnsanın ise alt kısımda yer alıyor ve sonuçta dik durabiliyoruz. Şimdi maymundan türerken insanın hangi geninin bu değişikliğe sebep olduğunu ve buna neyin sebep olduğunu ayrıntılı açıklayabilme kaabiliyetiniz varsa bunu ortaya koyun ve ben de önünüzde eğileyim. Yoksa susun artık lütfen. Gerçekten açıklayabildiğiniz bir şeyler varsa hepimiz dinleyelim, ancak çok komik tartışmalar. Gölge oyunu izleyerek, oyuncuları tahmin etmek gibi bir şey sizinki. Habire tahminler yapıp, tahmininizin doğru olduğunu ispat etmek için canhıraş uğraşıyorsunuz. Biz emin değiliz deyince de, "O zaman sen tahmin yap, gördün mü yapamıyorsun demek ki benim tahminim doğru!" diyorsunuz.

Olan bu. Hiçbirimizin emin olduğu ya da olabileceği bir durum yok!

Kitap okuduğunu iddia eden arkadaşlar ise sanırım Darwin amcanın türlerin çeşitliliğinin "somehow" şekilde ortaya çıktığı savını okumamışlar. Somehow...

Buna bilim diyorsunuz. Helal olsun.

Kimsenin fikrinin benim yazdıklarımla değişmeyeceğini biliyorum çünkü Einstein bile söylemiş; "Önyargıyı yok etmek, atomu parçalamaktan zor" diye. Körü körüne inanç değişmiyor.

Koskocaman bir puzzle ın bir parçasının yırtılmış köşesinden hareketle tüm resmi çizmeye çalışıyorsunuz.

Entropiye gelelim; Tüm evrendeki toplam enerjinin azaldığını ya da arttığını söyleyemeyiz. Çünkü sınırlarını bilmiyoruz.

Dengedeki sistemlerin biri enerji veriyorken elbette diğeri enerji alır. Bazı reaksiyonlar tersinirdir yani iki tarafa da hareket edebilir. Bazıları ise tersinmez (tek yönlü) dür. Örneğin suyun hidrojen ve oksijenden oluşması iki yönlüdür. Kağıdın yanması ise tek yönlüdür.

Güneş etrafına habire ısı ve ışık yayarak enerjisini kaybediyor. Güneşe ısı ve ışık vererek eski haline getirmek teorik olarak mümkün olabilir ancak pratikte mümkün değil. Kağıdın dahi kül haline geldikten sonra eski haline getirilmesi teorik olarak mümkün olabilir. Ancak doğal koşullarda mümkün değil. Hiç uygun ortamda külden, kağıt oluştuğuna şahit oldunuz mu ?

Kimyacılar olayların hangi yönde hareket edeceğini belirlerken ortaya koydukları kanunlar var. Ancak bu kanunları kimyacılar yaratmadı, sadece olan olayları gözleyerek bunların olduğunu ortaya koydular.

Sonuçta entropi (düzensizlik) mümkündür ve evrendeki olayları incelerseniz bunun bir gerçek olduğunu görürsünüz.

Bir arkadaş da bilimsel teori ve bilimsel gerçek gibi tanımları kendince tanımlamış ve öğretiyor sağolsun.
Nereden alıp yazdı bilmiyorum ancak kavram kargaşası yaratmanın anlamı yok.
Bilimsel teori : Tahmindir. Kehanetten farkı, delillere dayandırılmasıdır. Ancak kanıtlanıncaya kadar tahmin olmaktan öte gidemez. Tamamen de çürütülebilir.

Bilisel gerçek deyince ne anlıyorsunuz ? Bilimsel olarak kanıtlanmış herhangi bir olaya bilimsel gerçek dememizde ne sakınca var ? Kitap karıştırırsanız bu tanımla da karşılaşır ve kendiniz karar verirsiniz.

Henüz quantum ile ilgili bir görüş göremedik. 200 yıllık hala kanıtlanamamış teorilerle uğraşacağınıza biraz gerçek bilime kafa yorun.


Sayın M; Hakem istediği takımı tutar ancak Fenerbahçe-Tarbzon maçına fenerbahçe formasıyla çıksaydı hakeme ne derlerdi ? "Adam delikanlı kardeşim, fikrini ortaya koymuş. Maçı adam gibi yönetsin yeter" mi derlerdi acaba ?
Yazıklar olsun falan beni duygulandırmadı ya da suçluluk hissetmiyorum güzel kardeşim. Üç ceza puanı vermişsin hiç bir hakaret ya da aşağılama olmayan mesajıma. Ancak maşallah millet ne cahilliğimizi bıraktı, ne bilimden anlamayışımızı vs.vs.

Evrim tartışırken dini nasıl sokmayacağız tartışmaya anlamadım. Evrimi savunan arkadaşların bir tekinin dahi tanrı inancı olmaması en azında kıvırarak "Agnostik" -ne demekse- olduklarını söylemelerine ne buyrulur ?

Olayın dini inanışla ilgisi yok diyebilir misiniz ? Peki istediğiniz şeyi kanıtladığınızda -ki kendinizce kanıtlamışsınız- elinize ne geçecek ? Gerçekten huzur bulacak mısınız ?

Bulacaksanız tartışmayı bitireyim isterseniz burada : "Neye inanıyorsanız, sizin için en doğru olan da odur. Siz istediğinize inanın, ben de istediğime." Gün gelir zaten kimin haklı olduğu hiç bir şüpheye yer kalmayacak şekilde ortaya çıkar.

Nasıl ?

Her neyse hepinize iyi geceler dilerim.



Enzimler doğada genetik kombinasyonlar olmadanda varlığı tespit edilmiştir. Alın size bu konuyla ilgili makaleler.

www.nasa.gov/mission_pages/mars/images/pia09027.html
photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/?IDNumber=PIA10209
Benner, S.A. and Sismour, A.M., "Synthetic Biology", Nature Rev. Genet. 6, 533-543, July 2005
Heckl, Wolfgang M., "Molecular Self-Assembly and the Origin of Life"

Sanırım bu idaalar karşınızda başlıca bu makaleler size yeterli gelebilir. Tabi ön yargıları bir kenara bırakıp okursanız.
Ayrıca felsefe ve kimyayada el atmışsınız buyrun gelin o konulardada tartışalım bilimsel veriler etrafında.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
N
15 yıl
Yüzbaşı

quote:

Dünyanin ilk zamanlarindaki şartlariyla ilgili kesin bilimsel bulgular var mi merak ediyorum.

4. 4.5milyar yıllık kayaçlar inceleniyor.Aşşağı yukarı kayaçlarda bulunan elementler birleşikler dünyanın ilk zamanlardaki bulunan elementlerdir birleşiklerdir.

quote:

Miller-Urey deneyinde ilkel atmosfer koşullarını oluşturmak için NH3 ve CH4 -ve bunların yanında H2O (su) ve H2 (hidrojen) de- kullanılmıştı çünkü o zamanlar ilkel atmosferde bu moleküllerin olduğu düşünülüyordu. Ama daha sonraları ilkel atmosferde bu gazların olmadığı anlaşıldı. İlkel atmosferin çoğunlukla CO2 (karbondioksit) ve N2 (nitrojen) ve biraz da CO (karbonmonksit) gazlarından oluştuğu anlaşılmıştır

1. W.W. Rubey, Development of the hydrosphere and atmosphere, with specail reference to probable composition of the early atmosphere, In Crust of the Earth, ed. A. Poldervaart HDpp:631-650,1955
2. H.D. Holland, The chemical evolution of the atmosphere and oceans, Princeton University Press, 1984.
3. J.C.G. Walker , Evolution of atmosphere, Macmillen: New york, 1977.
4. J.F. Kasting, Earth early atmosphere, Science, 259:920-926, 1993
quote:

İlkel atmosferle ilgili elde edilen yeni bilgiler ışığında Miller-Urey deneyi birçok kere tekrarlanmış ve CO, CO2, N2 kullanılarak elde edilen sonuçların Miller-Urey deneyindeki gibi CH4 ve NH3 kullanıldığında elde edilen sonuçlarla aynı olduğu görülmüştür

quote:

Harun Yahya;
Nitekim uzun süren bir sessizlikten sonra Miller’ın kendisi de kullandığı atmosfer ortamının gerçekçi olmadığını itiraf etti. 117 Peki Miller neden bu gazlar konusunda ısrar etmişti? Cevap basitti: Amonyak olmadan, bir amino asitin sentezlenmesi imkansızdı.

quote:

Yani bu sonuçlardan anlaşılabileceği gibi Amonyak (NH3) olmadan amino asit sentezlenmesi imkansız değildir, tam tersine bunun mümkün olduğu deneylerle kanıtlanmıştır .

5. Kobayashi, K., T. Kaneko, T. Saito, and T. Oshima. 1998. Amino acid formation in gas mixtures by high energy particle irradiation. Origins of Life and the Evolution of the Biosphere 28: 155-165.
6. Hanic, F., M. Morvová and I. Morva. 2000. Thermochemical aspects of the conversion of the gaswous system
quote:

Ayrıca Miller-Urey deneyindeki gibi elektrik boşalması (electric discharge) kullanmak yerine kozmik radyasyon ve yüksek sıcaklık kullanılarak da aynı sonuçlara ulaşılmıştır.

7. Miyakawa, S., K-I Murasawa, K. Kobayashi, and A. B. Sawaoka. 2000. Abiotic synthesis of guanine with high-temperature plasma. Origins of life and Evolution of the Biosphere 30: 557-566.
quote:

Tüm bunların dışında 28 Eylül 1969′da Avusturalya’nın Murchison bölgesine düşen bir göktaşında çoğu dünyada bulunayan 70′in üzerinde amino asit bulunmuştur . Sırf bu kanıt bile amino asitlerin evrende doğal sebeplerle kendiliğinden oluşabileceğini göstermektedir.
Burası en önemli yeri
8.http://www.daviddarling.info/encyclopedia/M/Murchison.html
9.http://www.astrobio.net/news/article375.html

quote:

2005 yılında Colorado ve Waterloo Üniversitelerindeki bilim adamlarının yaptıkları araştırmalar.

10. Tian et al. 2005. A Hydrogen-Rich Early Earth Atmosphere. Science 13 May 2005: 1014-1017

Dünyadan bir haber olunca miller-urey deneyinin defalarca tekrar edildiğini bilmezsiniz tabi.Siz bilimi deneyleri ne sanıyorsunuz?
Tamam bunu bulduk rafa kaldıralım dediklerini mi sanıyorsunuz.
Hadi diyelim hepsi yalan.Bu göktaşındaki aminoasitler nedir?Nasıl oluşmuş kendiliğinden?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nietzsche -- 1 Haziran 2010; 21:39:37 >

N
15 yıl
Yüzbaşı

http://www.proteinmucizesi.com/basarisiz%20denemeler.html
Buyurun sayın level.

quote:

Mıller in deneyleri tekrar edildi diyorsunuz. Ne zaman tekrar edildi?

2008 yılında tekrar edildi.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/322/5900/404
http://tr.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_Deneyi

Tekrar soruyorum.Kopyala yağıştır yerine bu soruma cevap verirseniz iyi olur.
Hadi miller-urey deneyi yalan.1969da çarpan göktaşındaki 70 çeşit aminoasit nasıl oluştu?
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/M/Murchison.html
http://www.astrobio.net/news/article375.html


Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
15 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

http://www.proteinmucizesi.com/basarisiz%20denemeler.html
Buyurun sayın level.

quote:

Mıller in deneyleri tekrar edildi diyorsunuz. Ne zaman tekrar edildi?

2008 yılında tekrar edildi.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/322/5900/404
http://tr.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_Deneyi

Tekrar soruyorum.Kopyala yağıştır yerine bu soruma cevap verirseniz iyi olur.
Hadi miller-urey deneyi yalan.1969da çarpan göktaşındaki 70 çeşit aminoasit nasıl oluştu?
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/M/Murchison.html
http://www.astrobio.net/news/article375.html


Teşekkürler nietzsche,

Fakat ben kaynaklari kitap olarak veren siteleri sevmiyorum çünkü kaynaklarin doğruluğunu kontrol etme şansım yok. Kaynak alarak yazi yazan sitelerden çok direk kendi kaynak olabilecek site istemistim Carmanja'dan.


Carmanja ,

Darwinin mektubundan kim çevirdiyse pek iyi çevirememis , bisi anlamadim fakat Darwin yasasaydi onla tartisirdiniz bunu. Evrim darwinin her dediği demek degildir , bizde darwinin her dediğini savuncak değiliz. Darwin kutsal adam türlerin kökenide kutsal kitap değil.
Bence en kisa zamanda güncel evrim teorisini öğrenmelisiniz. 150 yil geçmiş ve siz bu 150 yili baştan yaşıyorsunuz , 150 yil sonraki teoriye varicaksiniz umarim. Hala 50-100 yil önceki evrim tartismalarini yapiyoruz nerdeyse.
Bakin sitede vermistim önceden:
www.evrimianlamak.org burda modern teori mevcut burdaki yazilardan tekine itiraziniz varsa gelin tartisalim demistim. Kime dediğimi hatirlamiyorum ama sizede diyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LeVeL -- 1 Haziran 2010; 23:07:31 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
N
15 yıl
Yarbay

" Dünyadan bir haber olunca miller-urey deneyinin defalarca tekrar edildiğini bilmezsiniz tabi.Siz bilimi deneyleri ne sanıyorsunuz? "

Linkler ingilizce, özür dilerim, ben Evrim hakkında Türkçe temiz kaynak bulmakta sıkıntı çekiyorum, bu yüzden ingilizce.
Öff öff! Biri bana yukardakini söylese bir daha DH'e girmem hayat boyu, suratım 1 hafta kızarık kalır, geceleride uyku tutmaz 1 hafta boyunca!

Urey-Miller deneyi bir deneydir, dünyanın her tarafında aynı sonucu verir! Deha gerektirmez, çok basittir, iyi eğitimli ve eğitimine saçmalık karıştırılmamış her Lise öğrencisi yapabilir bu deneyi rahatlıkla, Miller'in kendi deyişiyle!
Durum bu kadar basit olunca şu yılda tekrar edildi diye günlük tutmaz kimse! Merak eden yapabilir deneyi.

Altta muhtemelen 2006-2007 yıllarında, Miller-Urey deneyinin orjinal tüpleri 50 yıl sonra bulunup incelendiklerinde, 50 yıl önce bulunamayan amino asitlerinde orjinal deney artıklarında bulundukları anlatılıyor! 50 yıl önce bu yeni amino asitlerin bulunmalarını sağlayacak analizler yokmuş yani!

http://www.nartube.com/4d9f1f135c4ebb80ba7b5103c4c60a23186247d6:mUgOPYhXSxY.html

Altta 1996 Ekim ayında Miller ile yapılan bir röportaj var, kirlilik vs. gibi itirazlara cevap veriyor ( bir meslektaşı kirlenme nedeniyle yanlış sonuç elde ettiklerinden kuşkulandığından deneyi tekrar etmiş ve Miller'in sonucunu elde etmiş! ) ve Carmanja'nın verdiği ve ima ettiği Oparin'den yararlanılmamış, tam tersine bu deney sırasında Oparin'in fikirlerinden habersizken elde ettikleriyle benzer sonuçlara ulaşmış Miller!

http://www.accessexcellence.org/WN/NM/miller.php

Deneyi yapmak isteyen arkadaşlar için; Ayrıca deneyi sonradan tekrar edenler hakkında da bolca bilgi var!

http://www.juliantrubin.com/bigten/miller_urey_experiment.html

Buda 2008'de 1953 deneyinin kalıntılarının araştırılmasının sonuçları;

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081016141411.htm

Ve tabii, Level'ın sözleri doğru, ama Miller'i çürütmeyi de başaramıyorlar ki?
Ben sayın Carmanja'nın alıntılarını yaptığı yerleri merak ettim. Tamam HY anladık, ama yinede bu bilgileri bir yerden derlemiş olması gerekiyor o kitabı merak ettim, kitabı ve yazarını?



N
15 yıl
Yüzbaşı

Birincisi "New Evidence on Evolution of Early Atmosphere & Life", Bulletin of the American Meteorological Society, cilt 63, Kasım 1982, s.1328-133 ulaşmamız pek olası değil.Bu yüzden 3.5 milyar yıl önce oksitlenmiş demirin geçerli bir kaynak olduğunu söyleyemeyiz.
İkincisi Bbc'nin walking with monsters serisinde Atmosferin boğucu bir oranda karbondioksit olduğunu yani oksjien olmadığını söylüyor.
(http://www.evrimteorisi.org/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=106&video_id=46 )Buran izleyebilirsiniz.
Üçüncüsü ise oksijen olsa bile atmosferde,bu deniz tabanında oksijeninin bulunmadığı çamurun içinde aminoasitlerin oluşamayacağını göstermez.
quote:

Ama o eski atmosfer şartlarının deneydeki gibi olmadığını yazmış.

Şu yazıyı birde biz görsek.Millerin kendi yazısını Hy'nin değil.
Yoksa masonlar sildi mi onuda?

quote:

Tekrar soruyorum.Kopyala yağıştır yerine bu soruma cevap verirseniz iyi olur.
Hadi miller-urey deneyi yalan.1969da çarpan göktaşındaki 70 çeşit aminoasit nasıl oluştu?
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/M/Murchison.html
http://www.astrobio.net/news/article375.html


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: LeVeL

Carmanja ,

...
www.evrimianlamak.org ...


Evrime Giriş

Tanımı


Ağaç yaprakları birkaç hafta içinde renk değiştirip dökülürler.

Sıradağlar milyonlarca yıl içinde erozyonla aşınırlar.

Bir soy ağacı sayılı yıl içinde nesiller arasında kalıtım yoluyla değişimi resmeder.

Uzun yıllar boyunca süren evrim muhteşem çeşitlilikte canlı türleri ortaya çıkarabilir.
Biyolojik evrimin en basit tanımı, değişerek türemedir. Bu tanım hem küçük ölçekte evrimi (yani bir popülasyonun içinde gen sıklıklarının nesilden nesile değişmesini) hem de büyük ölçekte evrimi (yani aradan bir çok nesilin geçmesiyle ortak bir atadan farklı türlerin türemesini) kapsar. Evrim yaşamın tarihini anlamamızı sağlar.

Açıklaması

Etrafımızdaki bir çok şey zamanla değişir. Ancak bunların hepsine biyolojik evrim denemez. Örneğin ağaçlar yapraklarını döker, sıradağlar yükselip erozyona uğrar, fakat bunlar biyolojik evrime örnek oluşturmazlar, çünkü bu değişimlerde genetik kalıtım ile türeme yoktur.

Biyolojik evrimde temel fikir, Dünya üzerindeki bütün yaşamın ortak bir atası olduğudur. Tıpkı sizin büyükannenizin kuzenlerinizin de büyükannesi olması gibi...

Değişerek türeme sürecinin sonunda Dünya'daki yaşamın ortak atasından bugün fosillerde ve etrafımızdaki canlılarda gördüğümüz inanılmaz çeşitlilik oluştu: İnsanlar ve meşe ağaçları, serçeler ve balinalar... Evrim hepimizin uzaktan akraba olduğu anlamına geliyor.


OK. Ancak kısmen... Tüm yaşam değil, tüm insanlar derseniz zaten binlerce yıldır bilinen bir gerçeği kanıtlamış olursunuz



H
15 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja
Amino asitlerin oluştuğu öne sürülen dönemde, atmosferde amino asitlerin tümünü parçalayacak kadar yoğunlukta oksijen bulunuyordu.
Bir dizi jeokimyasal çalışma bitki yaşamından önce bile önemli miktarda serbest oksijenin, volkanik gazların açığa çıkması ve su buharlaşmasındaki fotodisasyon nedeniyle mevcut olduğunu gösterdi. Yaşları 3.5 milyar yıl olarak hesaplanan taşlardaki okside olmuş demir ve uranyum birikintileri atmosferde oksijen olduğunu gösteriyordu.

Bütün bu bulgulardan oksijen miktarının, bu dönemde evrimcilerin iddia ettikleri gibi az miktarda olmadığı, aksine iddia ettikleri miktarının çok üstünde olduğu görüldü.


"We assume that the planets formed out of chondritic material, and we sectioned up the planet into layers, and we used the composition of the mix of meteorites to calculate the gases that would have evolved from each of those layers," said Schaefer. "We found a very reducing atmosphere for most meteorite mixes, so there is a lot of methane and ammonia."

In a reducing atmosphere, hydrogen is present but oxygen is absent. For the Miller-Urey experiment to work, a reducing atmosphere is a must. An oxidizing atmosphere makes producing organic compounds impossible. Yet, a major contingent of geologists believe that a hydrogen-poor, carbon dioxide-rich atmosphere existed because they use modern volcanic gases as models for the early atmosphere. Volcanic gases are rich in water, carbon dioxide, and sulfur dioxide but contain no ammonia or methane.

"Geologists dispute the Miller-Urey scenario, but what they seem to be forgetting is that when you assemble the Earth out of chondrites, you've got slightly different gases being evolved from heating up all these materials that have assembled to form the Earth. Our calculations provide a natural explanation for getting this reducing atmosphere," said Fegley.

http://news.wustl.edu/news/Pages/5513.aspx

The presence of free oxygen in the atmosphere represents a state of disequilibrium that would be highly transient in the absence of continuous oxygen production. The oxygen level, on the other hand, is not to first order indicative of the flux of oxygen through the system. When oxygen production locally or globally exceeds the oxygen consumption oxidizing environments develop, while reducing conditions do not necessarily indicate the absence of photosynthetic oxygen production.

Rosing M.T. & Frei R. (2004). "U-rich Archaean sea-floor sediments from Greenland—indications of >3700 Ma oxygenic photosynthesis" (PDF). Earth and Planetary Science Letters 217: 237–244. doi:10.1016/S0012-821X(03)00609-5
http://www.geol.ku.dk/pershps/robertfrei/WEB/Rosing%20and%20Frei%20-%20EPSL-2004-1.pdf

HY'den değil indexe girmiş direkt bilimsel makalelerden alıntılardır.



N
15 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Carmanja
Yüksek organizmaların genetik programlarının yapısı, milyarlarca bit (bilgisayar birimi) bilgiye ya da bin ciltlik küçük bir kütüphanenin içindeki tüm harflerin dizilimine eşdeğerdir. Bu denli kompleks organizmaları oluşturan trilyonlarca hücrenin gelişimini belirleyen, emreden ve kontrol eden sayısız karmaşık işlevin tamamen rastlantıya dayalı bir süreç sonucunda oluştuğunu iddia etmek ise, İNSAN AKLINA YÖNELİK BİR SALDIRIDIR. AMA BİR EVRİMCİ, BU DÜŞÜNCEYİ EN UFAK BİR ŞÜPHE BELİRTİSİ BİLE GÖSTERMEDEN KABUL EDER! Michael Denton, Evolution: A Theory in Crisis, London: Burnett Books, 1985, s. 351


Yanlış anlamayın sayın Carmanja, aslında normalde alıntı yapmadan kişiye hitap ederek yazarım ama bazı arkadaşların yazılarını değiştirmeleri beni de böyle kocaman alıntılar yapmaya itiyor, sizi itham etmiyorum.
İşte bu yüzden sizden ricamız doğru dürüst bilimsel alıntı çerçevesinde ve tam kaynak belirterek alıntı yapmanız. HY alıntıları sistematik tahrifat içeriyorlar ve bilimsel yazı okumaya biraz alışık herkes çevirilerdeki saçmalıkların farkına varabilir. Başkasını bilmem ama benim HY 'yi görünce sinirlerim bozuluyor!
Neyse yukarda sanıyorum Michael Denton bana salak demiş, ve her Evrim'e inanan, Evrim'i doğru bulan biliminsanına. İyi ama alıntı yaptığınız kitap 1985 baskılı 25 yıllık bir kitap! En yeni kitabinda, NATURE'S DESTINY'de ise Michael Denton en saf haliyle Evrim taraftarı! Tabii 1985'ten 1998'e kendi kendine bir küfür sallamak her babayiğidin harcı değil!

1) http://www.amazon.com/Evolution-Theory-Crisis-Michael-Denton/dp/091756152X okuyucu yorumuna bakın lütfen!
2) http://home.planet.nl/~gkorthof/kortho29.htm
Bu çok daha detaylı bir kitap eleştirisi, ve allah kimseyi bu duruma düşürmesin ve kimsenin hakkında böyle başlık atılan bir yazı yazdırmasın!

"Nature's Destiny.
From the impossibility of evolution to the inevitability of evolution: Anti-Evolutionst Michael Denton turns into an 'Evolutionist'.
A review by Gert Korthof
Jun 16 1998. updated: 2 Dec 2006"

Son olarak biraz uzak kaldı ama ilave edeyim; Din konusunda ben kendimi sizden çok daha fazla baskı altında hissediyorum, çünkü bir ateist olarak ne zaman dinler, peygamberler, kitaplar hakkındaki fikirlerimi beyan etsem M çabucak siliveriyor!



N
15 yıl
Yüzbaşı

quote:

Evrim bir bilim değildir. Bunu bir çok kez anlattık. Tesadüfler inancıdır. Sizin gibi rahat değiliz malesef üzerimizde baskı var. Bu yüzden daha fazla din konularına biz giremiyoruz. Sizin yazılarınız silinmez ama bizimkiler silinebilir.

Alıştınız yalana.Yalan kaynak koymaya,bilim adamlarının demediklerini demiş gibi göstermeye.Şimdide forum için çarpıtmalarda bulunuyorsunuz.
http://img85.imageshack.us/img85/9456/din.png
Sadece silinmekle kalmadı mesajım 4 günde uzaklaştırıldım.

quote:

Tekrar soruyorum.Kopyala yağıştır yerine bu soruma cevap verirseniz iyi olur.
Hadi miller-urey deneyi yalan.1969da çarpan göktaşındaki 70 çeşit aminoasit nasıl oluştu?
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/M/Murchison.html
http://www.astrobio.net/news/article375.html

Hala bir cevap alamadın her ne hikmetse.Acaba kopyala yapıştırlarınızın arasında buna cevap yok mu?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nietzsche -- 2 Haziran 2010; 23:57:14 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

quote:

Evrim bir bilim değildir. Bunu bir çok kez anlattık. Tesadüfler inancıdır. Sizin gibi rahat değiliz malesef üzerimizde baskı var. Bu yüzden daha fazla din konularına biz giremiyoruz. Sizin yazılarınız silinmez ama bizimkiler silinebilir.

Alıştınız yalana.Yalan kaynak koymaya,bilim adamlarının demediklerini demiş gibi göstermeye.Şimdide forum için çarpıtmalarda bulunuyorsunuz.
http://img85.imageshack.us/img85/9456/din.png
Sadece silinmekle kalmadı mesajım 4 günde uzaklaştırıldım.

quote:

Tekrar soruyorum.Kopyala yağıştır yerine bu soruma cevap verirseniz iyi olur.
Hadi miller-urey deneyi yalan.1969da çarpan göktaşındaki 70 çeşit aminoasit nasıl oluştu?
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/M/Murchison.html
http://www.astrobio.net/news/article375.html

Hala bir cevap alamadın her ne hikmetse.Acaba kopyala yapıştırlarınızın arasında buna cevap yok mu?


"The Murchison Meteorite crashed on September 28, 1969, near Murchison, Australia. The meteorite contains minerals, water, and complex organic molecules such as amino acids."

"More than 70 amino acids have been identified in Murchison altogether"

"presence of organic materials in carbonaceous chondrites in the mid-ninteenth century. Wöhler's premature declaration that the substances he had identified were the products of extraterrestrial life seemed to be confirmed by the analysis by S. Cloëz of samples from the Orgueil meteorite which revealed the presence of substances analogous to lignite. However, hopes of discovering actual living matter in meteorites were dashed by the experiments of Pasteur and later scientists which found no evidence of extant microorganisms. "

Bunlar mı bilimsel makale ?

"such as" in anlamını biliyor musunuz ? Organik karışımlar... "seemes to be..." öyle görünüyor ki ... "hopes..." umutlar...

Şu meşhur aminoasitlerin açık formülünü de verseniz de biz de anlasak hangi aminoasitlermiş. Bir tane formül yok.

Organik molekül mü istiyorsunuz ? Grizu patlamasına yol açan metan da organik bir moleküldür. Toprak altında kendiliğinden oluşur. Buradan farklı bir referansla farklı deneyler yapın belki bir adım yol katedersiniz.

Atmosferin ilk zamanında oksijen yokmuş. Peki nereden geldi bu karbon, oksijen ve diğer elementler ? Çekirdek kaynaşmasıyladır eminim. Hidrojenin 1 protonu olduğu, kütle numarasının da 1 olduğunu unutmayın.

Ayrıca suyu oluşturmanın çok zor olduğunu iddia eden arkadaşların, 102 elementin kendi kendine oluştuğunu ve bu elementlerden milyonlarca çeşit bileşiğin kendiliğinden ve "tesadüfen", bir şekilde "somehow" oluştuğunu iddia etmeleri ve buna ciddi ciddi inanmaları "körü körüne inanç değil" öyle mi?

Peki aynı elementlerden müteşekkil milyon çeşit bileşiğin tüm özelliklerinin farklı olması, yani; Fiziksel olarak da farklı görünmeleri ne anlam ifade ediyor acaba ? Bunu sağlayan şey nedir ?

hele şu cümle kopardı beni;

"hopes of discovering actual living matter in meteorites were dashed by the experiments of Pasteur and later scientists which found no evidence of extant "

bu cümlenin anlamını bilen var mı? Allah aşkına hiç ingilizce bilen yok mu burada ?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
N
15 yıl
Yüzbaşı

http://www.scientificamerican.com/podcast/episode.cfm?id=murchison-meteorites-chemical-bonan-10-02-18
Buyur bir kaynak daha.
Miller-urey deneyinde aminoasit oluşturamayacağını söyleyenler göktaşıylar gelen aminoasitleri ''keh keh keh such as diyor'' diyerek eleştiriyor.
Yahu hani katrilyonlarca ihtimaldi oluşması veya hiç oluşamazdı bu aminoasitler.Tabi sizde haklısınız aminoasitlerin oluşma olasılığı 1 katrilyonda 1 aminoasit benzeri yapıların oluşma olasılığı 1.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Amino_asit
Ne olduğunu öğrenmek gerek tabi.

quote:

Atmosferin ilk zamanında oksijen yokmuş. Peki nereden geldi bu karbon, oksijen ve diğer elementler ? Çekirdek kaynaşmasıyladır eminim. Hidrojenin 1 protonu olduğu, kütle numarasının da 1 olduğunu unutmayın.

Bravo kimyayı hatmetmişsiniz bunu bildiğinize göre.Siz yüksek sıcaklıklarda elementlerin oluşabileceğini duymadınız herhalde?
Size ödev ilk hy sitesine girip demirin nasıl oluştuğunu öğrenin.HY'den bile öğrenebilirsiniz.

quote:

Ayrıca suyu oluşturmanın çok zor olduğunu iddia eden arkadaşların, 102 elementin kendi kendine oluştuğunu ve bu elementlerden milyonlarca çeşit bileşiğin kendiliğinden ve "tesadüfen", bir şekilde "somehow" oluştuğunu iddia etmeleri ve buna ciddi ciddi inanmaları "körü körüne inanç değil" öyle mi?

Elinize bir balon alın.Yaklaşık göz kararı ile bile olur.Bir birim oksijen,iki birim hidrojen koyun(elimle mi koyucam zuhaha demeden önce bolunu tüpün ağzına yerleştirip öyle koyucaksınız.Göstergede ne kadar koyduğunuz ortaya çıkacaktır zaten) bolunu çakmakla ateşleyin patlayan balona bakin ne varmış acaba içinde .
Vaaaoovv ne kadar yüksek bir olasılık.2 hidrojen ile oksijenin yüksek sıcaklıkta buluşması imkansız.

quote:

"hopes of discovering actual living matter in meteorites were dashed by the experiments of Pasteur and later scientists which found no evidence of extant "

Türkçe dersi de almanız gerek.Ben canlılık uzaydan geldi dedim mi?Amino asitler bile uzayda kendiliğinden oluşabiliyor dedim.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
N
15 yıl
Yüzbaşı

quote:

Kedi embriyosu ile insan embriyosunu karşılaştıran arkadaş bunun ne anlam ifade ettiğini de yazarsa sevinirim. Uydurma yok ama. Mevcut durumu tutarlı bir biçimde yorumlayın lütfen, senaryo yazmayın. Yoksa ben de "O perdeler anne karnında amniyon sıvısı içinde rahat hareket etmesi için oluşmuş" der çıkarım. Ancak bunu ispatlayabilir miyim? Kesinlikle hayır. Peki siz kedi ile bizim aynı yerden geldiğimizi perdelerden ya da kuyruktan nasıl çıkarıyorsunuz ?

Oldu herşeyi biz yapalım.Araştırmaları biz yapalım çıkarımlarıda biz yapalım.Siz yalan deyip geçin.
Amniyon sıvısı içinde kolay hareket etmek için öyle mi?Tabi 200metrelik bir gölet olduğundan bir taraftan bir tarafa gidiyor değil mi?
Bu nasıl bilimsel çıkarım ya.
Amniyon sıvısı,hareket,yüzme gibi kelimeleri ekleyince bilimsel bir şey yazmış olmuyorsunuz.Öyle sanmayın.
quote:

Bizim halen kuyruk sokumumuz var. Hatta tahmin yapacaksak hayvanlarla bizim kas sistemimiz ve kemiklerimiz benzerlik gösteriyor. Hatta hayvan hücresi ile insan hücreleri aynı organellere sahip. vs.vs.

Tamam işte bir sor kendine neden var bu diye.Hayvanda işe yarıyorda ağaç dallarında bizde niye yaramıyor diye.
quote:

Bunlar bizim hayvanlardan türediğimizi kanıtlamaya yeter mi?

Yok bunlar yaratılışa kanıt zaten.
quote:

Peki bitkiler ? Kimse bitkilerden söz etmiyor. Bu adamlar nasıl toprağa tutundu ? Ya fotosentez olayı ? Bu adamlar gündüz başka, gece başka solunum yapıyorlar. Nasıl olmulş bu?

Kimse söz etmiyor değil siz ilgilenmiyorsunuz bitkilerle.
http://www.youtube.com/watch?v=hRF-Q8axTt8&feature=related
Sonlara doğru muzlardan bahsediyor izleyebilirsiniz.
quote:

Peki zeytin ağacı ? Ağacı kesin içinden ne yağ çıkar ne de zeytin. Ancak bir tane çekirdek toprakta ağaç haline geliyor. Ağaç haline gelene kadar ne değişiklikler oluşuyor yazmaya kalksak sayfalar yetmez.
Neyse biz de evrimciler gibi açıklayalım: Zeytin çekirdeğinden hooop! Dallı yapraklı zeytin ağacı oluveriyor.

Tabi canım çocuklarıda leylekler getiriyor.Hiç bu buna benziyor mu?Ne alaka şimdi üreme filan değil mi?Hadi bizde yaratılışçılar gibi açıklayalım.Hop kutsal birisi ruh üfledi toprağa toprak adam oldu.Yuppi
http://guncel.ankalifetupbebek.com/resim/azosperm.jpg
http://www.yeniresimler.net/data/media/149/insan_resimleri%20(3).jpg


quote:

Bu ağaç ne yapıyor da, insanlar için her yönüylr faydalı bir besin ve onun yağını oluşturuyor ? Rafineri kursanız beceremezsiniz aynısını! Beceririm diyen var mı ?
Peki bu ağaç kafayı mı yemiş ? Kendisi için hiç bir anlam ifade etmyen bu yağı niye oluşturuyor ? Bu zeytini niye yapıyor ? Nasıl yapıyor ?

Sizce meyve vermeyen ağaçların yaşama imkanı var mı?Bir düşünün bakalım meyve vermeyen ağaç canlılar tarafından tercih edilmeyecek.Böylelikle yenmeyen meyveler tohumlarını uzak diyarlara aktaramayacağı için yok olacak.Canlılar meyveyi yer.Çekirdek dışkıyla atılır gübre ile birlikte büyür gider.
Burada biyoloji bilmeyenlere doğal seleksiyon öğretiyoruz.Sabır sabır
Hayır bu bilmeyenler öğrenmeye gelseler neyse.Ahkam kesmeye siz ne biliyosunuz olm ben sizden çok biliyorum demeye geliyorlar.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nietzsche -- 3 Haziran 2010; 1:25:25 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
G
15 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

http://www.scientificamerican.com/podcast/episode.cfm?id=murchison-meteorites-chemical-bonan-10-02-18
Buyur bir kaynak daha.
Miller-urey deneyinde aminoasit oluşturamayacağını söyleyenler göktaşıylar gelen aminoasitleri ''keh keh keh such as diyor'' diyerek eleştiriyor.
Yahu hani katrilyonlarca ihtimaldi oluşması veya hiç oluşamazdı bu aminoasitler.Tabi sizde haklısınız aminoasitlerin oluşma olasılığı 1 katrilyonda 1 aminoasit benzeri yapıların oluşma olasılığı 1.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Amino_asit
Ne olduğunu öğrenmek gerek tabi.

quote:

Atmosferin ilk zamanında oksijen yokmuş. Peki nereden geldi bu karbon, oksijen ve diğer elementler ? Çekirdek kaynaşmasıyladır eminim. Hidrojenin 1 protonu olduğu, kütle numarasının da 1 olduğunu unutmayın.

Bravo kimyayı hatmetmişsiniz bunu bildiğinize göre.Siz yüksek sıcaklıklarda elementlerin oluşabileceğini duymadınız herhalde?
Size ödev ilk hy sitesine girip demirin nasıl oluştuğunu öğrenin.HY'den bile öğrenebilirsiniz.

quote:

Ayrıca suyu oluşturmanın çok zor olduğunu iddia eden arkadaşların, 102 elementin kendi kendine oluştuğunu ve bu elementlerden milyonlarca çeşit bileşiğin kendiliğinden ve "tesadüfen", bir şekilde "somehow" oluştuğunu iddia etmeleri ve buna ciddi ciddi inanmaları "körü körüne inanç değil" öyle mi?

Elinize bir balon alın.Yaklaşık göz kararı ile bile olur.Bir birim oksijen,iki birim hidrojen koyun(elimle mi koyucam zuhaha demeden önce bolunu tüpün ağzına yerleştirip öyle koyucaksınız.Göstergede ne kadar koyduğunuz ortaya çıkacaktır zaten) bolunu çakmakla ateşleyin patlayan balona bakin ne varmış acaba içinde .
Vaaaoovv ne kadar yüksek bir olasılık.2 hidrojen ile oksijenin yüksek sıcaklıkta buluşması imkansız.

quote:

"hopes of discovering actual living matter in meteorites were dashed by the experiments of Pasteur and later scientists which found no evidence of extant "

Türkçe dersi de almanız gerek.Ben canlılık uzaydan geldi dedim mi?Amino asitler bile uzayda kendiliğinden oluşabiliyor dedim.

Bir derginin kaynak olmadigini umarim biliyorsundur, amacim tahrik degil tabi ki , sadece biraz daha güvenilir bir kaynak görmek isterdim.
Önceki sayfalarda ne yazilip cizildigine pek dikkat etmedim acikcasi, teorim olmasa da sadece bir soru sormak isterdim:Kambriyen patlaması sonucunda 4 milyar yilda olusamayan omurgalilar türleri olustu, bunun evrim teorisine ters düstügünü söylememe gerek yok, evrim sonucta yüz milyonlarca yilda,genlerdeki degisim sonucunda gelisen bir degisim sürecidir. Nasil olur da bu evrim süreci o bir kac milyon yillik periyotta bu kadar büyük ivme kazandi?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
15 yıl
Yüzbaşı

Aşağıda çok çok basit şekilde şematize edilmiş DNA kopyalanması ve protein sentezi ile ilgili şemaya ulaşabilirsiniz.

< Resime gitmek için tıklayın >



O
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

http://www.scientificamerican.com/podcast/episode.cfm?id=murchison-meteorites-chemical-bonan-10-02-18
Buyur bir kaynak daha.
Miller-urey deneyinde aminoasit oluşturamayacağını söyleyenler göktaşıylar gelen aminoasitleri ''keh keh keh such as diyor'' diyerek eleştiriyor.
Yahu hani katrilyonlarca ihtimaldi oluşması veya hiç oluşamazdı bu aminoasitler.Tabi sizde haklısınız aminoasitlerin oluşma olasılığı 1 katrilyonda 1 aminoasit benzeri yapıların oluşma olasılığı 1.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Amino_asit
Ne olduğunu öğrenmek gerek tabi.



linkte belirttiğiniz yazı :

The famous Murchison meteorite smashed into the Australian ground in 1969. Researchers then discovered that the space rock contained many organic chemicals, including amino acids—the building blocks of proteins. But a new study says that by focusing on the organic molecules by which life on earth might have been jumpstarted, those scientists missed possibly millions of other cosmic compounds.

Using high-resolution structural spectroscopy, a European research team [led by Philippe Schmitt-Kopplin of the Institute for Ecological Chemistry in Munich, Germany] has probed the errant rock further and found more than 14,000 basic combinations of molecules. They estimate that those compounds indicate that millions of different chemicals are present in the meteorite. And that suggests an extraterrestrial diversity of molecules far greater than the chemical makeup of Earth. The report is in the Proceedings of the National Academy of Sciences.

According to the study, the Murchison meteorite is possibly older than our sun and picked up its chemical hitchhikers in the solar system’s infancy as it passed through primordial clouds. By further analyzing the meteorite, researchers hope to understand its chemical evolution and create a timeline of the chemistry of our universe.

—Adam Hinterthuer



moleküllerin 14000 temel kombinasyonu...

1 tane formül yok. 1 tane formül ve bu bileşiğin oluşma mekanizmasını istiyorum. Kaç derece sıcaklıkta, hangi elementlerin hangi koşullarda birleşmesiyle oluşmuş ? Var mı bilen ?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ogün® -- 3 Haziran 2010; 23:38:03 >

O
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: nietzsche

Tabi canım çocuklarıda leylekler getiriyor.Hiç bu buna benziyor mu?Ne alaka şimdi üreme filan değil mi?Hadi bizde yaratılışçılar gibi açıklayalım.Hop kutsal birisi ruh üfledi toprağa toprak adam oldu.Yuppi
http://guncel.ankalifetupbebek.com/resim/azosperm.jpg
http://www.yeniresimler.net/data/media/149/insan_resimleri%20(3).jpg



Yaradılışı işin içine karıştırıyorsunuz. Eskiden agnostizm ya da deizm gibi kıvırılabilir kavramları kullanıyorlardı evrimciler. Tabi o zaman tepki büyük. Şimdi daha açık yazmaya başladınız tebrik ederim.

Bilimle dini çatıştırıyorsunuz ve iki taraf oluşturuyorsunuz. Bu arada dini tartışmayacakmışız, bu kuralı neye göre oluşturddukları da muğlak. Yani bir taraftan bir teori ileri sürerek din kavramını çökertmeye çalışıyor diğer taraftan bilimin dinle çatışmadığını kanıtlamaya çalışanları dinlemiyorsunuz.

İlginç.

Din bilimle ya da akılla çatışmaz. Çatışırsa o din terkedilir !


Bu mesaja 2 cevap geldi.
N
15 yıl
Yüzbaşı

quote:


Bir derginin kaynak olmadigini umarim biliyorsundur, amacim tahrik degil tabi ki , sadece biraz daha güvenilir bir kaynak görmek isterdim.
Önceki sayfalarda ne yazilip cizildigine pek dikkat etmedim acikcasi, teorim olmasa da sadece bir soru sormak isterdim:Kambriyen patlaması sonucunda 4 milyar yilda olusamayan omurgalilar türleri olustu, bunun evrim teorisine ters düstügünü söylememe gerek yok, evrim sonucta yüz milyonlarca yilda,genlerdeki degisim sonucunda gelisen bir degisim sürecidir. Nasil olur da bu evrim süreci o bir kac milyon yillik periyotta bu kadar büyük ivme kazandi?

1.Fotomaç değil o dergi.
2.Neden kambriyen dönemi evrimi zora soksun?Matematik bilenler için 2 kelime yetecektir bunu anlamaya ''parabol eğrisi''.İvme arttıkça hız artar.

quote:

Sorularına cevap olmayacaktır. Evreni anlamaya ve incelemeye çalışan bilim adamları evrimle uğraşmayı çoktan bıraktılar "Higgs parçacığının" peşine düştüler. Tanımlayabilirlerse evrenin oluşumunu açıklayabileceklerine inanıyorlar. Becerebilecekler mi ?

Ee peki big bangden önce ne vardır sorusuna tanrı yarattı diyerek köşesine çekilenler e ozmanan tanrıdan önce ne vardı sorusunun gelmeyeceğini düşünüyorlar.
Soru geldiğinde ise.
-Ee yavrucugum tanrı yaratılmamıştır o hep vardı.
-Ee hoca maddeler hep vardı deyince karşı çıkıyosun ama.
-Fatal error.

quote:

"Meteorlarda yaşam maddesi keşfetme umutları, Pasteur ve sonraki bilim insanlarının yaptığı deneyler sonucunda buna dair mevcut bir kanıt bulamaması sonucunda çökmüştür."

Bu mu kanıtınız ? Benim neden bahsettiğimi, ne sorduğumu anladığınıza gerçekten emin misiniz ?

Siz aminoasitleri yaşayan organizmalar mı sanıyorsunuz yoksa?Ben hiçbir şekilde canlılık uzaydan gelmiştir demedim.
Bakın tesadüf eseri bile göktaşında aminoasit oluşabiliyor dedim.
Siz gidip dağdan taştan alakası olmayan yazı koyup ''bakın nasıl köşeye sıkıştırıcam'' şimdi tarzında düşünüyorsunuz.
-Aminoasitler bile uzayda tesadüf eseri oluşabiliyor.
-Gök taşında canlılık yok diyorlar naber?

Hiç alakası var mı birbiriyle?

quote:

1 tane formül yok. 1 tane formül ve bu bileşiğin oluşma mekanizmasını istiyorum. Kaç derece sıcaklıkta, hangi elementlerin hangi koşullarda birleşmesiyle oluşmuş ? Var mı bilen ?

Elinin altında google var.Yazıp bulabileceğin yere neden soruyorsun?
Sonra neden bilimadamı çıkmıyor bizden.Araştırma yok ki.Anca armut piş ağzıma düş.

quote:

Yaşama imkanı yoksa doğal seleksiyona uğrar yok olur gider. Öyle değil mi ? Peki niye yok olmamışlar ? Çünkü meyve vermişler. Meyve vermeselerdi yok olurlardı. Meyve vermeye nasıl karar vermişler ?
Cevap veriyorum ; Bir şekilde, tesadüfen...

http://www.denizcemonduygu.com/files/gimgs/26_evowebtrdencemond.jpg
Mutasyon nedir öğrenmeniz açısından faydalı olacaktır.

quote:

Peki meyve vermek yerine niye hareket ederek kendileri tohum saçma yoluna gitmemişler ?

Didenlerde var.Çam ağacında neden kozalak vardır?Mantarlar neden sporlar çoğalır?
Her bitki iklime doğa koşullarına göre evrim geçiriyor.

quote:

Her şeyi bildiğiniz iddia eden bir adam hiç bir şey bilmiyordur.

Evet.Tecere yuvarlanmış seninki benden kara.
Bende çok şey bilidiği mi iddia etmiştim zaten.
Bilmiyorsunuz demek.Ben herşeyi biliyorum demek midir?

quote:

Din bilimle ya da akılla çatışmaz. Çatışırsa o din terkedilir !

Sitede gördüğüm bir yazı.Zaten yakındır bütün dinlerin terkedilmesi.
quote:

Tabi aynı zihniyet daha önceleri mikroplar bilinmezken hastalıkları tanrının yarattığını, fay hatları bilinmezken depremlerin tanrının gazabı olduğunu, AIDS sadece geylerde görüldüğü ilk dönemlerde de AIDS’ın tanrının geylere olan gazabı olduğunu savunurdu. Şimdi bunların hepsi unutuldu ve yeni iddialar gündeme getirildi.


Bu mesaja 2 cevap geldi.