http://forum.donanimhaber.com/m_38607620/mpage_14/key_sudan/tm.htm Yukarıdaki konuda tartışılmıştı. |
@Demonchild; Değil, Michael Benton benim dediğim;http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton Ama Akıllı Tasarımın kurucusu Michael Behe'de aynı kötü yolun yolcusu, altta özellikle 2007'de yayınladığı son kitabında Evrim'in neredeyse tüm mekanizmalarını kabul etmiş;http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe " The Edge Of Evolution " kısmında, kitap eleştirisinde söylendiği kadarıyla. Boşuna dememiş LeVeL büyüğümüz " Aklın Yolu Birdir " diye! Ek: Wiki aslında ancak genel-geçer bilgi sağlayan bir yer gözümde, ama yukardaki verdiğim Michael Behe linkindeki " Dover davası" nda Evrim ve akıllı Tasarımın savunucuları ve kurucusu kötü kapışmışlar, bu kısım gerçekten çok ilginç Behe'nin meslektaşları önünde nasıl gerilediğini görmek açısından. |
http://www.gizemlivideo.com/devrilen-arkadasini-kaldiran-kaplumbaga.html Devrilen arkadaşını kaldıran kaplumbağa. Aklıma deniz kenarına gidip sudan karaya çıkan ve arkadaşını da karaya çıkarmak için çeken balık görüntülerini almak geldi. Tersi de olsa olur. Arkadaşı karaya çıkmış olan ama denize dönemeyen balığı denize çeken balık videosu. İlgi göreceğine eminim. Rekora koşacağına garanti veririm. Her ikisi de farketmez. |
@vuslat06: Ara form tartışması; dünyada gelmiş geçmiş bütün canlılar ara formdur, ara formu canlı görmek için aynaya bakın, evrimi görmemek için kör yada önyargılı olmak lazım, bence sadece biyolojik evrim değil, teknolojik hatta sosyolojik evrim de var, buna direnmek için aklı düşünmeye karşı kapatacak kadar muhafazakar olmak lazım, 6.yüzyıl çöl felsefesi bu işi yapıyor... Evrimi düşünürken şunu unutmayın: “It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.” (Hepiniz ingilizce eğitimi aldınız, eğer cümleyi anlamıyorsanız milli eğitim bakanına sevgilerinizi sunun, ben sundum az kalsın uyarı alacaktım, sınavdan geçer not alıp ingilizce anlayamamanız ayrı bir tartışma konusu...) Özetle Darwin diyorki: güçlü ve akıllı olan değil, en iyi uyum sağlayan hayatta kalır, dünyada ortama en iyi uyum sağlayan canlının ne olduğunu hepimiz biliyoruz, ama bir nükleer savaş çıkarsa insanlık yok olup kalorifer böcekleri hayatta kalabilir, bizden daha güçlü yada zeki oldukları için değil... İlk organik bileşiğin oluşumuna gelince, bence bilim bu sorunun cevabını bulacak kadar gelişti fakat politik sebeplerden(kolay yönetmek için dine olan ihtiyaç) konu çözüme ulaştırılmıyor, 1952'de yapılan bir deney: http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%E2%80%93Urey_experiment Benim kişisel düşüncem deneyin yapılışı uygundur, sonuçlar da başarılıdır... vuslat, daha basit deneyleri sen bile yapıp organik bileşikleri çeşitlendirebilirsin diye düşünüyorum, bu kolay, zor olan ilk bileşiğin nasıl ortaya çıktığı, onu da yukarıdaki gibi teorik deneyler açıklıyor, yada dünyaya bir meteorla gelmiştir, belkide dünyaya gelen uzaylının botundan yere bulaşmıştır, seni temin ederim bütün teoriler adem ile havva ve zalim bir tanrıdan daha mantıklı ve gerçekleşme olasılığı daha yüksek... @LeVeL Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunmaz gibi lise düzeyinde bir felsefe öne sürmüşsün, o zaman bir kütüphanede günde 9 saat sıkıntıdan ansiklopedi okuyan kütüphane memurunu alıp filosof hatta lider siyasetçi olarak başımıza koyalım... FAIL |
http://tr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler "Hitler' in genel olarak ele alınan en önemli özelliği insanları çabuk etkileyebiliyor olmasıydı. Bu Nazi propagandasıyla birleştirilerek halka sunuluyordu. Hitler'in üstün bir insan olduğu lanse ediliyor, konuşmalarındaki tavırlarıyla bunu, onu dinleyen kitleye hissettirmeye çalışıyordu. Çoğu NSDAP yöneticisinin onu saplantılı bir biçimde benimsemesi ve bu yöneticilerin halkla bir araya geldiklerinde kendi iç yapılarının Hitler'e bağımlı olduğunu bariz şekilde göstermesi yapılan propagandanın etkilerindedir. Nazi Almanyası Hava Kuvvetleri Komutanı olan Hermann Göring, Hitler için şöyle demiştir: Vicdansızım ben. Benim vicdanım Adolf Hitler'dir. [24] Hitler, mücadeleci bir kişilik sergilemeye çalışıyor ve üstün niteliklere sahipmiş izlenimi vermek için vücut dilini etkin bir biçimde kullanıyordu. Sert bakışlar, ani hareketler ve uzun konuşmalar propaganda amacı ile yapılan ayrıntılardı. Kendisini yanılmaz, hata yapmaz bir lider olarak göstermeye çalışıyor eskiden savunduğu görüşleri halen sıkı sıkıya savunduğunu belirtiyordu" Ve kendi beynini çalıştırma yerine başkasının beynine tabi olma. Düşünmeme. Çünkü adam üstün. Her bişeyi o biliyor. Hemi de hepsi doğru. Faşizm köksalıyor işte böyle. |
http://forum.donanimhaber.com/m_31800932/mpage_1/f_/key_evrim//tm.htm#31800932 http://evrimianlamak.org/e/Ana_Sayfa Aslında forumda geçmişte açılmış çok sayıda konu var, bazıları sizin sorunuz kapsamında, yukardaki ilk linkin ilk sayfasından Evrim Teorisi konusunda epeyce geniş bilgiye ulaşabilirsiniz. Ciddi Evrim konularında görünen arkadaşımız Nietzsche'nin de sık sık verdiği yukardaki link var. Umarım işinize yararlar. |
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19575931 Göz üretimine fazla birşey kalmadığını üstteki linki okuyanlar ve konu hakkında bilgisi olanlar bilirler! |
Neommy 50 sene sonra Allah uzun omur verirse bakariz hala bir adim mi kalmus uretime |
Videoyu izlemek için tıklayınız Size " verdiğin linkten hiçbirşey anlamadım çünkü bu konuda hiçbir bilgim yok, bahsedilen terimlerin ne olduklarını anlamadım, yerimden kıpırdayıp gogıl'dan da bakmadım anlamlarına " demek çok mu zor geliyor! Yukardaki göz için verdiğim linkte zaten gözün ana bazı bölümlerinin yapıldığından bahsedilmiş. You Tube videosunda ise, ki örnek olarak verdim, kan damarı ve kalp kapakcıklarının yapılmış hali ziyaretçiye gösteriliyor. Ki bunların üretimleri son 4-5 senenin ürünü. |
http://en.wikipedia.org/wiki/Instrumentalism
Sadece yukardaki iki cümleyi anlamak, bu konulara ilişkin pek çok sorunun çözülmesini sağlayacaktır. Şimdi Wiki'den kaynak olur mu derseniz haklısınız ama iki saat kitap açacak güç yok kollarımda şu an.. |
bir üst mesajın kısa özetidir "yaratılmış" . 1- bir defa evrimi dinsizlik olarak algılamaktan vazgeçin artık. evrim kuramı dinlerle tanrılarla ilgili değil biyolojiyle ilgilidir. bilimdir pozitiftir. 2- evrim konulu bir başlıkta lütfen "yaratılmış" olayını aşalım. bilimi bilimsel olmayan yollarla açıklamaya çalışmakla anca kendinizi rezil edersiniz. 3- evrim'in ne olduğunu öğrenin artık. yeter. iran'da bile ders olarak okutuluyor. evrimsel tıp denilen bir dal var hastalıklara karşı önemli yollar katedildi biraz bilgilenin bu cahillikten kurtulun artık. charles darwin bir peygamber değil orta derece bir biyolog sadece. zamanına göre iyi bir gözlemci diyelim. doğal seçilim ortama ayak uydurabilenin güçlünün soyunu devam ettirmesi yaşaması olayları bu gibi bilgileri artık wikipedi denmi öğrenirsiniz öğrenin artık bu çağda cahillik artık böyle "yaratılmış" diye foruma girmek utanıyorum başlığa girmeye artık oha oluyorum .. 4- evrim'e inanılmaz güzel kardeşim... evrim bilinir. inanç değil din değil artık sonra diğer arkadaşa niye kızıyorsun demişsin. artık... kızalımmı gülelimmi başınımı okşıyalım senin napalım seni... 5- insanın varlığı 400bin sene diye kim demiş... 150-200bin sene öncesine kadar varız biz. onun bi öncesinde Homo sapiens idaltu var.. beyni çok çok az büyükmüş bize göre. ondan önce Homo heidelbergensis .. ondan önceler homo eructuslar bir çok aşama var... bunlar atma sallama tahmini değil bilimsel verilerle gerçektir. http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_human_evolution bilgi açısından bakılınabilir merak eden.. 6- kanıt olarak küçük dediğin şeyler o kadar fosil var. neresi küçük bence sen çok bilgisizsin bu cahillikten kurtul biran önce kendi iyiliğin için. 7- insan hayvansı varlık olurdu diyosun.. öyleydi zaten.. ilk türlerimiz leş yiyordu.. sonra ateşi kullanmayı öğrendiler... ölülerini gömdüler.. insani bir davranış gibi görülebilir ama bunu bir insan (homo sapiens) değil çok daha alt türü yaptı... zamanla en iyi ortama ayak uyduranın seçile seçile evrimleşmesiyle bilmem anlatabildimmi.... son olarakta bırakın artık kendini rahatlatın bilim adamlarını sizi dininizden etmek istiyen şeytanlar olarak görmeyin. o adamlar o bilgiye ulaşmak için 40 fırın ekmek yediler. tüm dünyada kabul görmüş bir kuramı bilim dışı verilerle çürütmek yerine anlamaya çalışın size kimse dinsiz olun demiyor artık türkiye niye geri demeyin ondan sonra hadi kalın sağlıcakla |
Hocam bu sözlerin hayata bakışımı değiştirdi. |
Ben düşünüp, merak edip okuyup, inceleyip, hayatı gözlemleyip önyargılı olmadıktan sonra evrime inanmayacak zeki bir insan hayal edemiyorum, hayalgücüm de çok geniştir, sizin önyargınızın dinden kaynaklandığını düşünüyorum... Evrim hakkında yapılmış güzel bir deney var, adı Gelincik programı, link aşağıda: http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_program Deneyi okuyacağınızı zannetmediğim ve üşendiğim için hepsini çevirmiyorum, özet geçiyorum: Dawkins diyorki; eğer yeterli zaman verilirse rastgele daktilo tuşlarına basan bir maymun shakespear'in bütün eserlerini yazabilir... Tüm eserleri değil sadece bir cümleyi, 'Methinks it is like a weasel' cümlesini seçiyor, 26 harf ve bir boşluktan oluşan daktilo verirsek ne kadar zamanda cümleyi yazabilir... Maymunun bu cümleyi bir kerede yazma ihtimali 27 üzeri 28 yada 10 üzeri 40, yani çok çok düşük bir ihtimaldir... Deneyi hızlı bir şekilde yapmak için bir bilgisayar programı yazıyor ve evrim mekanizmasını da şu şekilde dahil ediyor: Tekrar bilgisayar maymun olarak kullanılıyor fakat 28 rastgele harfe basarak başladıktan sonra tekrarlarken %5lik hata payı dahil ediyor, bu hata payı doğadaki mutasyonu temsil ediyor, bilgisayar alakasız cümleleri inceliyor, orjinal cümleyi de inceliyor ve METHINKS IT IS LIKE A WEASEL cümlesine en benzer cümleyi tutuyor... İşlemi 28 karakter ve boşlukardan oluşan rastgele harflerle tekrar edince, sonuç aşağıdaki diziliyor: Nesil 01: WDLTMNLT DTJBKWIRZREZLMQCO P Nesil 02: WDLTMNLT DTJBSWIRZREZLMQCO P Nesil 10: MDLDMNLS ITJISWHRZREZ MECS P Nesil 20: MELDINLS IT ISWPRKE Z WECSEL Nesil 30: METHINGS IT ISWLIKE B WECSEL Nesil 40: METHINKS IT IS LIKE I WEASEL Nesil 43: METHINKS IT IS LIKE A WEASEL Deneyin amacı evrimsel sistemleri ilerleten prosesin yani kümülatif seçilimin(rastgele varyasyon ve rastgele olmayan kümülatif seçilim) saf şans olmadığını ispatlamak içindir. Ben kendi cümlelerimle izah etmeye çalışayım, evrim türleri yaratırken rastgele değişkenler vardır fakat bunların işe yarayanları doğal seçilim ile elde tutulduğu için evrim gittikçe daha komplexe doğru ilerleme kaydetmektedir, şunu da unutmayın evrimin inanılmaz bir zamanı vardı... Doğal seçilim basitçe, sen başarılı bir bireydin soyunu devam ettirdin, ben başarısız oldum soyumu devam ettiremedim, bu arada zamanla mutasyonlar da çeşitli rastgele özellikler ekliyor, sen başarılı olarak soyunu devam ettirince ne oldu, evrim gittikçe daha başarılı bireylere ve türlere doğru yavaş yavaş yol alıyor (bilgili arkadaşlar hatam varsa düzeltsin), Yaprak yapamazsın, el üretemezsin vs hakkında düşüncelerim: al bir fasulye tanesi pamuğa koy biraz da su, al sana yaprak, kök vs... el için: bir kadın bul içine boşal, al sana çocuk... yoktan var etmeyi kast ettiysen bu zaten termodinamiğin 1.kanununa aykırı, sorarım sana: sen yoktan mı varoldun? annen baban yok mu? Bu doğa hayranlığı nereden geliyor onu da anlamış değilim, ilk insanlar gibi hayran olacak birşey bulup ona tapıyorsunuz, doğaya değil insanların yaptıklarını inceleyin, bir metro sistemi, bir mikro işlemci, bir jet motoru vs ... hayran olduğunuz doğa düz bir çizgi bile çizemiyor, insanlar tarafından üretilmiş yüzbinlerce seri üretim ürünü ise zeka ve yetenek gerektiriyor, tanrınız bu kadar yeteneksiz mi? hayır, çünkü tanrı yok, yukarıdaki deneyin ispatladığı gibi yeterli zaman olduktan sonra tanrıya ihtiyaç yok, doğa ortamı bulduktan sonra bir virus gibi çoğalıyor, mutasyonlarla çeşitleniyor ve yayılıyor... İnsan vücuduna da mükemmel demeyin, insanın bugünkü halini görseydim ben bile daha iyisini tasarlardım, ayrıca heryer kusurlu insanlar dolu, ırk olarak zayıfları bir kenara bıraksak bile, Türkiyenin %15 engelli, kanserlileri ekle, şeker, tansiyon kronik hastaları ekle, akıl hastalarını ekle vs... Hayran olunacak insanlar üst-insanlardır, onlar evrimin en üstünde yer alıyorlar.... Tapma ihtiyacınıza gelirsem: insanlığın eski bir alışkanlığı korktuğu, hayran olduğu vs birşey bulup hatta kendi yapıp tapmak, Dawkins'in bir sözünü hatırlatırım size: "We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further." Richard Dawkins Benim tercümem: "Biz hepimiz uygarlıkların geçmişte inandığı tanrıların çoğu hakkında ateistiz. Bazılarımız sadece bir tanrı ileri gidiyorlar." Tapma ihtiyacınızı eğer dindiremiyorsanız size faydalı bir tavsiyem var: Anlayışlı, sevgi dolu, iyi kalpli bir Türk kızı bulun, ve ona tapın, o da çocuklarınıza tapsın, çocuklarınızı gerçek Atatürkçü olarak yetiştirin, bu kuşağı kaybediyoruz bari gelecek kuşağı kurtaralım. Evrime inanan Türk'ler şimdi ırkçılığın bilimselliğini düşünsün... |
Yazınızda mantıklı yerler çoğunlukta;ama bir kaç nokta var.İster çocuğumu Atatürkçü yetiştiririm ister başka bir şey olarak...Bu sizi ilgilendirmez.Atatürkçülük kavramının tamamen değiştiğini düşünüyorum.Yanlış lanse ediliyor.Lütfen bunu kullanmayın.Ayrıca tanrı yok demişsiniz.Peki evren nasıl oluştu?Hadi diyelim küçük bir maddeden olaylar cereyan ediyor..Ya o küçük madde nasıl oluştu?Bir yerlerden geldi desek bile geldiği yerin belli olması gerekir.Mantığınız bunu açıklıyorsa lütfen bizle paylaşın! Not:Evrim teorisini araştırma safhasındayım ve tanrının varlığına inanıyorum. Düzeltme:İmla. |
ben evrimi dinsizlik olarak görmüyorum.orda yaratılmış kelimesi hoşuna gitmediyse, gelişmiş, oluşmuş kelimesinden birini ekleyiver. Bizden önceki o hayvansı insanların fosilleri nerde, nerde kardeşim insan hayvan arası kalıntılar,iskeletler Örneğin 30 yıl sonra insan evrim ile oluşmamış başka bir teori ile oluşmuş denilebilir.(ben kesinlikle inanıyorum,bir gün daha doğru bir açıklama gelecek yaratılış ile ilgili) Bilim değişkendir, zamanla değişir, einstein newtonun fiziğini rafa kaldırmıştır örneğin. Ben evrim çalışılmasın demiyorum ki, insan yaratılışını tabiki araştırsın. Bütün dünyanın bir bilgiyi doğru kabul etmesi, o bilginin doğru olduğunu ispatlamaz. Eskiden bütün batı dünyası, dünyayı güneş sisteminin merkezinde kabul ediyordu ve güneş dahil bütün gezegenlerin dünyanın etrafında döndüğü sanılıyordu. Yani bilim değişebilir. İleri görüşlüyüm, insanın ortaya çıkışının evrim değil başka bir olay sonucu olduğunu düşünüyorum. Birde wikipediyi kaynak olarak göstermeyin, hiç bir adam akıllı makale,kitap wikipediyi kaynak göstermez. |
zuhahahahahahhahahahahahahahahahahhaa hiç güleğim yoktu arkadaş sen ne anlatıyorsun ya dur şimdi ; dunya oluştu sıkıntı yok dur ilk canlı olacak ilk hücre değil daha dur hücreyi oluştran proteinler oluşsun bakalım bir hesap yapalım ; proteinler de belli bir sayıda dizilen amino asit dizilimi ile oluşurlar bu amino asitlerde rastgele dizilmez belli bir düzenleri vardır 500 amino asitli bir protein için 10 üzeri 950'de bir ihtimal vardır 0.0000 artık kactane 0 gelirse bu ihtimal matematik biliminde literatüründe ilminde dersinde dünyasında 0 yazıyla = SIFIR dır. yani öyle tuşlara basarak maymun şekspir yazacakmış falan çok komik okurken sandalyeden düştüm :D:D:D dünya da bulunan en küçük bakteririnin bile 600 kusur çeşit protein e sahip olduğu biliniyorken !!! bakın protein amino asit değil!!! varın gerisini siz düşünün bırakın maymun şekspir yazsın birde program falan demiş ya "3.Amino asitler: Amino asit adı verilen diğer bir molekül grubu ise protein adı verilen diğer bir kimyasal molekülün yapıtaşlarıdır.Proteini bir inşaat olarak düşünürseniz amino asitleri bu inşaatın tuğlaları olarak düşünebilirsiniz.Aslında insanı hayrete düşüren hadise amino asitlerin proteinin yapıtaşı olması değil, amino asitlerin proteini meydana getirme aşamasıdır. Doğada 20 çesit amino asit mevcuttur(Ender rastlanılanlarıda vardır).Bu amino asitler değişik sıralama ve değişik sayılarda bir tren katarı gibi yan yana bağlanırlar.Bu bağlanma her protein için özeldir. Bir proteinde en az 300 tane aminoasit vardır.Bu amino asitler öyle bir sıralamayla bağlanmışlardırki bu sıralamadaki ufak bir hata proteinin işe yaramaz bir molekül yığını haline gelmesine neden olur.Fakat bağlanma sırasında hata yapılmaz çünki hücredeki muhteşem kontrol sistemleri burada da devreye girerek hataya pay bırakmaz. Aklınıza "20 amino asitten nasıl 300 amino asitlik bir sıralama oluşacak" diye bir soru gelebilir.Amino asitler sadece bir kere kullanılmazlar.Örneğin "Glisin" adı verilen bir aminoasit bir protenin üretilmesi sırasında 20 kere veya 30 kere değişik yerlerde veya ard arda sıralamaya katılırlar. Yapılan olasılık hesaplarına göre hücrede 20 aminoasidin değişik dizilmeleriyle 10 üzeri 130 adet farklı çesitte protein elde edilebilir.Bu ise korkunç bir rakamdır.Eğer bir karşılastırma yapacak olursak şu örneği verebiliriz. Evrendeki toplam atom sayısı 10 üzeri 78 adettir.Fakat elde edilebilecek farklı protein sayısı bundan yaklaşık 10 üzeri 70 kat daha fazladır." http://www.biyolojidunyasi.net/genel.htm yazık vallahi gel de bunu matematikle açıkla rasgele olmuş de sudan karaya çıkmışmış |
Bu kaçıncı defa sizin hiç bilginiz ve ilginiz olmayan konudan bahsedip açık vermeniz yavv? Alttaki linkte allahın yaratmadığı ama insanın yarattığı bir canlı var! Dünyadaki tüm Biyolojiden anlayan insanlar bunun canlının tanımının bir cümle yukardaki ile uyumlu olduğuna tanıklık ederler! Cansız varlıktan canlı varlık olmaz sözüne diyecek laf bulamıyorum doğrusu, hepimiz cansızlıktan geliyoruz! http://forum.donanimhaber.com/m_39907738/mpage_3/key_canli%2Cyaratildi/tm.htm |
Cansız maddelerden ilk molekül ve dolayısıyla hayat nasıl başladı merak edenler aşağıdaki özet kaynağı okusunlar, kuran okudunuz(sanmıyorum), bir de aşağıdaki teorileri inceleyin: http://tr.wikipedia.org/wiki/Abiyogenez Unutmayın dünya 4.5 milyar yıl yaşında... |
http://forum.donanimhaber.com/m_38607620/mpage_23/f_/key_miller//tm.htm#40165502 Linkteki konuda Mıller deneyi tartışmaları var. Dünyanın eski katmanlarının tahlillerinden anlaşıldığı kadarıyla Dünyanın geçmişindeki atmosfer şartlarında ilk (Bırakın Hücreyi, bırakın proteini,) aminoasitin oluşmasına imkan yok. Bu yüzden Dawkins uzaylıların Dünyadaki yaşamı tasarlamış olacbileceğinden bahsediyor. Evrimi daha da öteliyor. Adam tasarlayana inanıyor ama bu tasarlayıcı kendiliğinden olmuş olamaz Dawkins e göre. Sebepler sonucu oluşmuş olmalı. O zaman da geriye uzaylılar kalıyor hayatı Dünya da başlatan olarak. Sudan karaya geçiş olsun, diğerleri olsun evrim in çok fırın ekmek yemesi lazım. |
Artık neye inanacağımı şaşırmış durumdayım bende,evrim mantığa uygun gelsede makaleyi okursanız göreceksiniz,evrimin yalanlayan muhteşem delillerde sunuluyor.Çok uzun bir makale birazda eleştri ağırlıklı,daha objektif yazılsa daha güzel olurdu,okumayı seven ve bu konuya meraklı arkadaşlar için;