Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Ev Elektroniği ve Elektrikli Ev Aletleri
Beyaz Eşya
Bulaşık, Çamaşır ve Kurutma Makinaları
EVİNİZDE HANGİ MARKA ÇAMAŞIR MAKİNESİ VAR VE MEMNUNMUSUNUZ
Bu konudaki kullanıcılar: 3 misafir, 2 mobil kullanıcı
15460
Cevap 1662264
Tıklama 13
Öne Çıkarma
Cevap 1662264
Tıklama 13
Öne Çıkarma
-
Cevap: EVİNİZDE HANGİ MARKA ÇAMAŞIR MAKİNESİ VAR VE MEMNUNMUSUNUZ (169. sayfa)
|
Selamlar, Electrolux EWW 148540 W ve bosch'un WVH28420EU teknik datalarını incelediğimde toplam yıkamada birinin 5.67kWh ve 57lt. diğerinin 1.36kWh ve 102 lt harcadığı yazılmış. Burda bir yanlışlık var gibime geliyor. 5.67kWh harcayan bosch kendi ürününü A/B enerji sınıfına sokarken diğer ise B sınıfına sokmuş. Bosch'un ısı iletimi ile çamaşırları kuruttuğunu biliyorum, böylece enerji tasarrufu yapıyor, diye söz ediliyor. Bu doğru olabilir diğerinin 102lt harcadığına bakarsak. yalnız niye harcadığı enerji öbüründen daha fazla? Kafam iyice karıştı. Biri bana yardım edebilir mi? Şimdiden teşekkürler. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Ben sana yada size kötü bir şey demiyorum ki, ''bana bak onca muhabbetine ragmen sana güzel kardeşim diyorum'' diyorsunuz, ben size direk kırıcı bir şey demedim ki dememde, ancak siz bana derseniz derim, ayrıca ben miele hakkında hiç bir kötü şey demedim sizlerin yazdıklarınızı buraya yazdım önce bunu anlayınız. Sizin için önemli olmasada her yer sizin ev değil buda önemli bir eksiklik kendinize müslüman olmayınız  her Türk gibi başkalarınıda düşününüz, elektrik kesilince konusunu hemen halletmeleri gerekiyor. |
, uyududan yazılım güncellenecek.< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M.o.r.Dogan -- 22 Ekim 2010; 22:46:34 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
1,36kw Electrolux'ün 8kg çamaşırı sadece yıkarken kullandığı enerji miktarıdır. 5,67kw ise Bosch'un 7kg çamaşırı yıkayıp kuruttuğu toplam enerji miktarıdır. Yıkama+kurutmada Electrolux 6,2kw elektrik ve 102lt su harcamakta. Yıkarken A+ enerji sınıfı, kuruturken B enerji sınıfıdır. Bosch'un enerji sınıfı da aynı. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi candogan62 -- 22 Ekim 2010; 23:31:05 >
|
Yukarıdaki atışmanın birazını okudumda, gülesim geldi. Elalemin tasarlayıp ürettiğinin hangisinin daha iyi olduğu konusunda sidik yarışına girmiş gibisiniz. Ben bir En.Tas.çı olarak hepsinde arasam kusur bulabileceğimi biliyorum, geçmiş zamanda çok buluyorduk neyse, hatta bugün gittim birkaç markayı inceledim. Ergonomik olarak çoğunun yaptığı büyük bir kusur var mesela: çoğunun menteşesi sol tarafta. Halbuki buzdolaplarında olduğu gibi bununda değiştirilebilir olması lazım. Üretimde çok büyük bir fark yaratacağını zannetmiyorum ama kullanımda bayağı bir fark yaratır. Mesela benim şu anda kullandığım 25 senelik lavamatım menteşesi sağda ve sağında duvar var. Önünde kapak var. Çamaşırı çıkarttığımda veya getirdiğimde sepete gerek kalmadan buraya yığabiliyorum. Yenilerinde böyle şeyler yok artık. çamaşır makinalrında Miele arabalarda Mercedes neyse odur. Ha bunu ben bir En.Tas.çı olarak söylüyorum. Makine mühendislerinin ne söylediğinin önemi yok, zaten dünyanın bu konuda en kaliteli ürünlerini yaptıklarını dünya biliyor. Hatta bugün Bosch bayine giitim, bana parayla alınabilecek en iyi makina diye Bosch'un bir ürününü gösterdi, sonra "tabii gidip Miele almazsan" diye ekledi. Miele'in programlarının daha sonradan değişebileceğini burdan öğrendim. Demekki açık mimari ilkesine göre ürünlerini üretiyorlar. Buda güzel bir şey. Adamlar gelecekte sattıkları ürünleride düşündüklerini gösterir, sattıktan sonra sadece tamiri servis olarak görme zihniyetinden bir adım öndeler demektir. Bizim üreticilerimize gelince: Arçelik, Profilo ve Vestel. Bunlar Türkiye'nin güzide kuruluşları ve birçok ürünleri dünyada satılıyor ve Türkiye'de istihdam sağlıyorlar. Şimdi hala çalışan var mı bilmiyorum ama oralarda benim birçok arkadaşım çalıştı. Emin olun ki çok güzel tasarımlar çıkıyor ama üretime gelince pazar istemediği için çoğu zaman üretilmiyor veya üretildiğinde lanse etmek için o kadar çok emek ve para gerekiyor ki, bazen yapılan işe değmiyor, hatta bazen kaybolup gidiyor. Tamam Mercedes yapamıyoruz, ama bir İspanyol Seat gibi dünya pazarına giren, kalitesi ile beğeni toplayan bir markamız niye olmasın. Üretim pazara dönüktür, pazar ne isterse o yapılır. Mesela tasarımda genel olarak her ürünün bir ömrü vardır, o ürün belirlenen bir yaşa kadar iş görür, daha sonra pazardan çekilmesi gerekir. Bundan sonra o ürünün değişmesi lazımdır, yoksa sattığınız mal satacağınız malları bloke eder, kendi bindiğiniz dalı kesersiniz. Elektrik konusu çok komik. Eskiden, hele benim çocukluğumda, gençliğimde elektrik kesilmesi İstanbul'da bile normal bir şeydi, herkes evinde mutlaka mum bulundururdu. Ben artık bulundurmuyorum. Eğer elektrik kesilirse, telefonu açıyorum o günkü bütün stresimi karşımdakinden çıkarıyorum. Bunları aşın artık. Kardeşim ben tüketiciyim, bu ülkede elektrik kesilmeyecek deyin. Miele bunu aklına bile getirmemiştir ürünlerini tasarlarken. Benim 25 senelik lavamatta elektrik kesildiği zaman kaldığı yerden devam ediyor. Ne kadar ileri bir teknoloji dimi; çünkü mekanik!:) Bazı markalar vardır, kalitesi ile pazara hükmeder. Bazısı ise herkese hitap eden ürünleri ile. Bazıları ise herkesi alabileceği ürünlerle. Bazılarında alt segment modeller, birde top segment modeller vardır. Her segment diğer markalarla rekabet içindedir.....vs...vs.... Zenginin parası züğürtün dilini yorarmış....Ben miele almak istiyorum ama alamıyorum, bosch, electrolux veya samsung almayı düşünüyorum, çünkü aradığım özellikteki makine bu markalardaki üst segmentlerindeki modellerinde var. Şöyle diyebilirsiniz niye arçelik veya profilo değil. Libya'da 2 sene çalıştım, hep orda hem şahsi olarak hemde firma olarak türk malı kullandık. Niye mi? Hem emsali fiyattaki uzakdoğu mallarıyla aralarında çok büyük bir kalite farkı vardı ve bu makineler çok iyi işimizi görüyordu. Bozuldumu git yenisini al, zaten yaptırmak çok büyük sorun orda. Peki fiyatı: burdakinin nerdeyse yarısı! "YARISI", tekrar ediyorum "YARISI"! Hani derler ya kazık yiyeceksem, elin oğlundan yiyeyim bari( başka türlüde yazardım ya bunu neyse). |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Sayın candoğan cevap için teşekkürler. Yalnız Electrolux'ün sitesinde yıkama+ kurutma diye verilmiş beni bu ibare şaşırtmıştı, demekki yanlış yazmışlar. İkisinin arasında ve Samsung'un WD 8704DJF modelleri arasında karşılaştırma olarak tercihiniz ne olur acaba? ve neden? Kusura bakmayın, yanıt verdiğiniz için direk siz sordum; çünkü daha bu konuda yazdığım ve yardım istediğim yazılara kimse cevap vermedi. Tekrar teşekkürler. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Daha evvel de bu üç cihazı detaylı karşılaştırmıştım. Ancak bulamamakta haklısınız, çünkü forumun çok kötü bir arama sistemi var. Samsung D enerji sınıfı, yüksek enerji tüketimi ve genel kalitesiyle diğer 2 markaya kıyasla alınabilecek bir model değil. Bence eleyin. Electrolux-Bosch karşılaştırmasında iki model de program alternatifleri, program süresi ile oynayabilme yönleriyle iyidir. Ekran kullanımı vs de benzerlik göstermekte. Electrolux program süreleri ile 6 aşamalı oynama, az kirli ve lekesiz çamaşırları havalandırma özelliği; yıkamasına oranla yüksek kurutma kapasitesi(6kg dense de daha çok 4kg öneriliyor)ile ön planda. Bosch ise 15-60 dakikalık günlük programlar, kurutma makinesi prensibine benzer çalışan kurutma sistemi sayesinde su kullanmaması, filtrelerini otomatik programla temizlemesi, yıkama kapasitesine oranla geniş tamburu ve sessiz yıkama/sıkma işlemiyle ön planda. İkisi de kaliteli ürünlerdir. Bu artılarına göre siz son kararınızı verebilirsiniz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi candogan62 -- 23 Ekim 2010; 0:02:46 >
Hay ağzına sağlık kardeşim ya, benim sayfalardır anlatmaya çalıştığım buydu işte. Bir miele pahalıdır, evet. Pek çok marka alt seviyede ürün üretir. Kaliteli ürünleri olduğu gibi. Sonuçta o markaya talepte bulunanlar bellidir. Kalkıp ta sokaktan geçen her hangi 100 insana "miele" ya da "gaggenau" diyin, çoğu "hocam o nedir" der  Ama aynı 100 insanın yüzü bir arçeliği, bosch'u bilir. Yanlış anlamayın "x zengin markasıdır, y herkeste bulunur" demiyorum. Adam düşünüyor, diyor ki "Ben şimdi bir çamaşır makinesine 3 milyar veririm ömür boyu kullanırım. Ancak 3 milyara fırın, bulaşık ve çamaşır makinesi alırsam, 10 - 15 yıl sonra atıp, yenisini de alırım." Olay bundan ibaret, zengin fakir atışması değil. Hani miele "ben ürettiğim cihazların bazı yerlerinden malzeme kaçırıp ucuza satayım" düşüncesinde olursa, sonra ürettiği ürünlerde arıza çıkmaya başlarsa, dünyanın en kalitelisi imajı ne olur? İmajı yara alır, düzelmesi de epey sürer. Miele sonuçta her ürettiği ürünü ciddi testlerden geçirmeden piyasaya sürmez, 20 sene kullanım garantisi boşuna vermiyorlar. Ayrıca tüm ürünler ithal, ithalat ücreti, gümrük vergisi, bayi kârı derken... Bunca şeyin üzerine adamların 500 liraya çamaşır makinesi satmasını beklemeyin. Ürünlerin arızalanma sıklığı konusunda şikayetvar.com size az da olsa bir fikir verebilir, miele üzerine sadece 12 şikayet varken, arçelik ve bosch markalarında sadece buzdolabında 300'ü geçik şikayet var. Son olarak bayilerde halen W1611 bulmak mümkün, fiyatı da alınabilecek seviyede, 1400 tl... Ayrıca bazı bayilerde teşhir ürünü diye sıfır ürünleri liste fiyatı üzerinden 700-1000 lira arası indirimlerle satıyorlar ki biz de bu şekilde miele edindik zaten. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi robotica -- 23 Ekim 2010; 0:54:59 >
|
arastırman ıcın cok tesekkur ederım, nasıp olursa yarın gıdıp urunlere bakmayı dusunuyorum. kurutma makınesı onerdıklerın B sınıfı, benım yazdıgım veya Bosh'un modellerınden A sınıfı olan daha iyi olmaz mı Bosh'un kampanyasıda var kurutma makınelerı yarı fıyatına bir de bulasık makınesı ankastre olmak zorunda degıl, çelik renk urunler dusundugumuzden solo olarak hangı urunu tavsıye edebılırsınız, fıyat avantajını goz onunde bulundurursak |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi themurt -- 23 Ekim 2010; 1:16:02 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A sınıfı bir cihaz da bakabilirsiniz tabii ki. Solo olarak miele g 1022 düşünebilirsiniz ancak beyaz renkte. 1500 tl idi sanırsam |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Sayın Candoğan Electrolux çamaşırı kuruturken su mu kullanıyor, burayı pek anlamadım? Bide aeg nin L14950A modeli bu modelle eşdeğer sanırım, tıpkı siemens bosch arasında olduğu gibi? |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Candoğan usta; biliyorum tavsiye etmeyeceksiniz. Ancak , tutturmuşlar bir kere sorup duruyorlar. Ariston un Aqualtis AQ8F 29 U (TK) modeli , 899 TL kampanyalı? (Aslında iki tipi var ama ben bunun olmasını diliyorum) 900 TL segmentine göre alınabilirliği nasıl...? İkincisi ; hala Bosch model, WMV2010 model 11 senelik makinemizle idare ediyoruz. Gece çalışırken tamburun kapağa vuruş sesini dinleyerek...  Tamburumuzda problem var ve gelen teknik eleman , bakılması gerektiğini , yaklaşık olarak ta 250 lira bir masraf olduğunu belirtmişti...Biz de o gündür bu gündür arayışlar içindeyiz...Eşimi bir türlü Profilo yu almaya teşvik edemedim...Genel yaygın düşünce Profilo çok kötü şeklinde...(Ben hiç Profilo ürün kullanmadım bu arada)... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Piyasada kurutma makinesi prensibiyle çalışan; yani kuruturken su kullanmayan tek cihaz Bosch ve Siemens'tedir. Bunun dışındaki tüm marka ve modellerin kurutmalı çamaşır makineleri su kullanıyor. Electrolux ile AEG'nin sözkonusu modeli birebir aynı olmasa da muadil oldukları söylenebilir. AEG yıkarken A++ sınıfı enerji kullanır. Bunun yanında AEG'de yıkama sıcaklığı ile program başta birlikte seçildiğinden programlama imkanları Electrolux'e göre daha farklıdır. (battaniye programı, havalandırma ve yünlü kurutması yoktur) Electrolux'teki gibi zaman yönetimi ile program süreleri ile oynama şansınız olmadığından bunun yerine AEG'de 3kg yüke özel 20 dakika ve hızlı-yoğun programlar vardır. Kısacası Electrolux'te sıcaklık ve program süresiyle daha geniş aralıklarla oynanabildiğinden Electrolux daha kullanışlıdır. Electrolux ile AEG'de otomatik sensörlü kurutma programında önerilen maksimum yük 4kg'dır. 6kg kurutma süreli program için geçerlidir. Bundan yola çıkarak Electrolux ve AEG'de ideal kurutma kapasitesinin 4kg olduğunu söyleyebiliriz. Yani Electrolux-AEG aynı kalite olsa da AEG yıkamadaki enerji tüketiminin düşüklüğüyle, Electrolux de program alternatifleriyle öne çıkıyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sizdeki Bosch WMV2010 modeli Bosch Profilo'nun Türkiye'deki fabrikasını satın aldığında Profilo'nun o dönemde üretilen Pacific serisini Bosch'muş gibi makyajlayarak sunduğu modeldir. Yani WMV2010 Bosch tasarımı ön paneli ve kapağı takılmış bir Profilo'dur. Kasa ve iç aksamının Alman Bosch ile uzaktan yakından ilgisi yoktur. Bugüne kadar bir eski Profilo sahibiydiniz yani. Şimdi ise durum farklı, tam tersine Profilo ürünleri Alman Bosch'un tasarımı ve parçalarıyla Profilo'ya has ön panel ve kapak dizaynı ile üretiliyor. Yani WMV1610 eski Profilo kalitesindeyken şimdiki Profilo'lar orijinal Bosch kalitesine kavuştu. 900TL olsa da ben Ariston'u kesinlikle tavsiye etmem. WMV2010 modelini mumla aratacak kalitededir. 900TL çıtası sizin için ortalama bir bütçeyse ve Bosch veya Profilo istemiyorsanız size Electrolux ve AEG'yi tavsiye ederim. AEG Lavamat 72850A modelini araştırabilirsiniz. Fırçasız motorlu, A++ enerji sınıfı modeldir. Bunun yanında WMV 2010'da rulman veya amortisör arızalarından biri var sanırım. Piyasadaki tamircilere rulmanı 80-100TL, amortisörleri ise 40-50TL civarına rahatlıkla değiştirebilrisiniz. Cihaz temiz ve iyi durumdaysa onarım yoluna gidilebilir. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi candogan62 -- 23 Ekim 2010; 10:37:37 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
ELECTROLUX EWW 148540W LAVAMAT 14950
Valla çok saolun, 2 gündür bunlarla uğraşıyorum. Zamanında okulda bile yapmadığım bir ürün araştırması yaptım. Belçika'dan, Fransa'dan, İngiltere'den manuallerini indirip okudum. Ne yazık ki bunların TR'deki sitelerinde manual yok, hadi olsa ne olacak, Lehçe bile manual var Türkçe yok. Yabancı dil bilmeyen nasıl okuyacak bunları. Acaba manual koymamalarının sebebi, tüketiciyi biz yönlendirelim mantığımı? Neyse. Yanlız indirip okumakla olmuyor; sizin gibi birisi de lazım okuduktan sonra yorumlamak için. Ben hepsini okudum ama sizin 3. paragrafta söylediğiniz, bir makinede olup diğerinde olmayan özelliklerin hepsini kaçırmışım. Sonuçta kendime göre bir sınıflama yaparsam: a-Estetik olarak: 1- Bosh WVH28420EU 2- AEG LAVAMAT 14950 3- ELECTROLUX EWW 148540W b-Kullanışlılık olarak: 1- ELECTROLUX EWW 148540W 2- AEG LAVAMAT 14950 3- Bosh WVH28420EU c- Enerji Tüketimi(yıkamada) olarak: 1- AEG LAVAMAT 14950 2- Bosh WVH28420EU 3- ELECTROLUX EWW 148540W d- Kapasite Olarak: 1-ELECTROLUX EWW 148540W/AEG LAVAMAT 14950 3-Bosh WVH28420EU İşin içinden gene çıkamadım. Bana, Bosh kabuk dizaynında, Electrolux kullanışlığında ve AEG tükeminde bir makine lazım, çok şey istedim dimi!:) Saygılarımla. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| Merhaba ben aranıza yeni katıldım ilk önce bir sorunum olacak biz 15 senedir arçelik 5500 E kullanıyoruz ama artık eskidi diye bir köşeye koyup yeni makine almak istiyoruz hanım illa yeni makine istiyor.Ne tercih edersiniz biz arçeliği satmayız bir köşeye koyarız acil bir tercih lazım |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| candoğan hocam forumdasın bir cevap yazıver şuna bu arada bütçe 2500-2900 arası olabilir |
|
Sıralamanıza sadece kullanışlılık yönünden katılmıyorum. Bosch bağımsız sıcaklık seçimi, 2kg çamaşıra özel 15 dakika; günlük 4kg kirli çamaşıra özel 60 dakika; bol suyla yıkayan antialerjik sensitive programı ile AEG'den daha kullanışlıdır. Bunun dışında sıralama tespitleriniz doğru. Bence seçim yaparken kurutma seçeneğini dikkate alın. Evinizde çamaşırları serecek bir alan var mı, yani kurutmayı ara sıra mı yoksa sürekli mi kullanacaksınız? -Kurutma sürekli olacaksa ve sık aralıklarla-az miktarda çamaşır yıkayacaksanız Bosch'u tavsiye ederim. Bosch günlük programlar konusunda iyidir, az miktarda çamaşırı daha başarılı olarak dengeler ve az çamaşır için daha hassas hesaplama yaparak tasarruf eder. AEG ve Electrolux'te de miktar otomatiği vardır ancak Bosch'daki sensörler daha hassastır. -Kurutma arada acil durumlarda olacaksa ve yine günlük hızlı yıkama programlarına önem veriyorsanız Electrolux'ü seçin. Electrolux zaman yönetim tuşuyla 6 sulu yıkama, 2 adet de havalandırma seçeneğine sahip. Yani programın süresine karar vermek sizin elinizde. -Yine kurutma daha seyrek aralıklarla olacaksa, makineyi 8kg doldurup çalıştırma alışkanlığınız daha fazlaysa. Arada nadiren çok hızlı yıkanması gereken az miktarda çamaşırınız çıkıyorsa AEG öne çıkıyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Merhaba sayın forumdaşlar. Evde çamaşır makinası sonunda çok şükür hakkı rahmetine kavuştu. 9 Canlı mübarek.  Yeni makine alacağız. Evdekiler arçelik almayı düşünüyor be olmaz dedim önce, adamlar fiyatta inidirim yapıyorlar güya. Ben zar zor eve attım bizimkileri. İnternetten fiyatları gösterdim. Liste fiyatından 400TL, size özel dedikleri fiyattan 200TL daha ucuz makineler. Bakın bir şey biliyormuşuz diyerek lafa başladım ve Arçeliğin eski arçelik olmadığını anlatmak istedim. Şimdi burada model numaraları şunlar. Arçelik 7083H ve gene Arçelik 7103H. Bu makineler hakkında yorumları alabilirsek. Ve benzer fiyatlara daha iyi ürünler için tavsiyeler alırsak sevinirim. Aklımda CM1001CTR vardı ama baktım bütçe artmış ben de daha iyi modellere bakalım dedim. Yorumlarınızı ve tavsiyelerinizi bekliyorum. Çamaşırlar birikiyor o yüzden biraz da acele var. He son olarak beyazesyamerkezi.com nasıl bir sitedir. Şikayet var da iki tane şikayet gördüm sadece. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bosch WAS20762TR modelini öneriyorum size en iyisi bu.. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Güzel kardeşim: (Bak onca muhabbetine rağmen sana halen güzel kardeşim diyorum.)
Bugüne kadarki yazdıklarımı özet geçiyorum.
- Yeni nesil çamaşır makineleri az su ile çitileme esasına dayanarak çamaşır yıkarlar. Mutabık mıyız? Evet.
- Son programda kırışık açmak için makinede SU+ eklentisi var, ben bunu etkinleştirmeyi unuttum. O yüzden çamaşırlar geçen günlerde kırışık çıkmış, şu an KIRIŞIKLIK SORUNU YOK. Bunda mutabık mıyız? Evet.
- 75 değil, 60 derecede beyazlar bembeyaz çıkıyor, zaten hijyen koşullarından ötürü ben 60 derecenin altında yıkamaya pek sıcak bakmıyorum. Bu da tamam di mi? Tamam.
- Gelelim şu program silinmesi meselesine, bulunduğum yer sürekli elektrik kesintisi yaşanan bir yer değil, o yüzden benim program silinmesi sorunum da olmayacak. Bunda da mutabığız?
- Sorun olarak abarttıkça abarttığın şeyler sorun değilmiş, di mi?
Kısaca, herkes istediği ürünü alır. Kaliteli olduğunu dünya çapında ispatlamış ve onlarca ödül almış bir alman markasını burada yazdıklarınla kötüleyemezsin.
Kimse burada bu güne kadar Bosch kötü, Siemens iğrenç demedi çünkü bosch da siemens te kaliteli markalar. Ama nedense sende bir miele nefreti oluşmuş, kalkıp hiç bir temeli olmayan asılsız iddialar atıp duruyorsun ortaya.
Yapma bunu. Olur mu? Hadi iyi günler.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle