Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 3 misafir, 1 mobil kullanıcı
4197
Cevap
240746
Tıklama
26
Öne Çıkarma
Cevap: Ev ve İş Yerleri için Fark Yaratan KEENETIC Modem / Routerlar, DÖRT DÖRTLÜK İNTERNET İÇİN TASARLANDI (23. sayfa)
K
4 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Merhabalar,

Önceki cevaplarımızda da belirttiğimiz gibi ISP firmaları bazı DNS sunucuları için kısıtlama yapmaktalar, bu gibi durumlarda mutlaka ISP firmanısı ile iletişme geçilmesini tavsiye ederiz.



K
4 yıl
Yarbay

Selamlar,
USB tethering ile Wi-Fi Router özelliğini kullanıyorum.
Model: Extra
Şehir dışında yaşıyorum, frekans trafiği yok Yaklaşık 8-10metre mesafede açık havada ipadPro Macbookpro Intel notebook gibi 5 aktif cihaz kullanıyorum.

Bu alet adam gibi çekmiyor. Dibine taşıdım yine fark yok.

1.Bunun wifi transmit power gibi bir ayarı var mı ?
2.Ek olarak USB Tethering ile latency çok fazla.

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KingOfAnarchy -- 7 Mayıs 2021; 10:59:53 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
4 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Merhaba ArdaBarisC,

Priz tipi AP cihaz / cihazlar 2021 yılında satışa sunulması planlanmaktadır, pandemi süreci nedeni ile tarihlerde değişiklik olabilir bu sebeple net bir takvim veremiyoruz. Wi-Fi Mesh yalnızca keenetic marka ürünler ile yapılmaktadır, farklı marka ve model ürünler ile Wi-Fi mesh yapılamaz.




Bu mesajda bahsedilenler: @ArdaBarisC
K
4 yıl
Yarbay

Konunun yükseklik ile alakası yoktur. Antenleri farklı açılardan konumlandirdim. Değişiklik yok zaten normalde 8-10 metrede sinyal oldukça etkisiz durumda.
Açık alandayim, elektrik ya da herhangi bir sinyal kesici hat yok.

Kusura bakmayın, mesh almayi planliyordum. Memnun kaldığım söylenemez.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @KEENETIC
S
4 yıl
Yüzbaşı

O kadar yüksek koyarsan çehmiyir dersin 🤣 şaka bir yana cihazı biraz indir öyle test et cihazda sorunda olabilir en kötü servisi ararsın kontrol ederler gerekirse ürünü test etmek için servise alırlar .


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @NextMove
E
4 yıl
Er

Sizi konuya katılaldan beri izliyorum.(gülesim geldi)

Konu hakkında etkisiz kalmışsınız..

Kurumsal firma yönetmiş biri olarak sizin sorunlarınızı yaşamıyorum...

Ve sizin konuşmalarınız deneyimlemeye değil, direkmen şikayet etmeye dayalı olduğunu görüyorum

Bilginiz olduğundan da süpheciyim

İyi akşamlar,



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @NextMove
K
4 yıl
Yarbay

Is hayatinda basarilar diliyorum, yalniz is gorusmesinde degiliz. Egolarinizi daha faydali isler icin kullanmanizi tavsiye ederim.
Etkili ya da Etkisiz kalmak gibi bir derdim yok, milletvekili de degilim.

Firmayi aradim konustum, gayet yetersiz bir destek verdiler. Ondan sonra buraya yazdim zaten.
Sorunumu acikca soyledim, anten cikisi gucunden memnun degilim.
Okuma yazmaniz olmasi mumkunse Lise cagini asmamiz anlasabilmeniz icin yeterli.

Mesh Network ile konumuzun alakasi yoktur, Bu nedenle ben 16"li mesh kurdum acayip iyi gibi bir yorumu dikkate deger bulmuyorum.

Iyi Forumlar.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KingOfAnarchy -- 10 Mayıs 2021; 9:13:20 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @elkt-uzmn
K
4 yıl
Yarbay

Yukseklik ile alakasi yok, Antenlere egim verilebiliyor ve bunu yaptigimi daha once yazmistim. ;) Cehmiir. Baska bir markadan siparisi verdim bile, bunun da iadesini talep ettim.

Boyle rekabetci markalar yerine daha dogru duzgun markalar kullanmakta fayda var. Ozellikle benim gibi en yakin kargo firmasina 30km ve dagin basindaysaniz.


Edit: "da" ayri yazdim, yetersiz ve vasifsiz biri oldugum icin simdi forumdaki ust duzey kurumsal yoneticiler hemen acik bulurlar...





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KingOfAnarchy -- 10 Mayıs 2021; 9:45:14 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @scandelos
S
4 yıl
Yüzbaşı

2-3 hafta önce adguardDNS ile ilgili sorun (ara sıra internette kopma, yavaşlama) yaşamaya başlamıştım, ancak son 2 gündür herhangi bir sorun yok, internette kopma olmadı. Sorun çözülmüş diye düşünüyorum (Superonline kullanıyorum).



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
4 yıl
Yarbay

@KEENETIC

Merhaba, GİGA router kullanıyorum geçenlerde de bahsetmiştim cevap alamadım.
Telefondan wi-fi bağlı iken sosyal medyada bir anda bağlantı hızı sıfırlanıyor. wi-fi sinyal görünüyor telefon bağlı ancak internet olmuyor. 10-15 sn içinde düzeliyor. Enteresan olan bu sırada internet sitesine girmeyi deniyorum sorun olmuyor. İnternet sitelerine giriyorum. En ilginç olan ise, wi-fi bağlı iken Whatsapp görüntülü konuşma yapamıyorum, sürekli zayıf bağlantı diyerek benim görüntüm ve bağlantım kesiliyor. Mobil veriye geçtiğim anda düzeliyor. Bu router'ın sosyal medya veya telefon bağlantıları ile ilgili bir ayarı vs. var mı? Böyle devam ederse iade edeceğim maalesef.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @KEENETIC
K
4 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Merhaba sarmoodi ,

Önceki yazılarımızda da belirttiğiiz gibi belli dönemlerde AdGuard DNS sunucularıa erişim sunucu yada ISP kaynaklı oluşabilir sorununuzun çözüme kavuştuğuna sevindik, güzel ve sağlıklı günler dileriz.




Bu mesajda bahsedilenler: @sarmoodi
K
4 yıl
Yarbay

Hocam teşekkür ederim ilgin için. Şu anda ofise geçtim akşam evden detayları atacağım size. Evin her yerinden test yapacağım arayüzden de ayarları koyacağım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Holisticmax
T
4 yıl
Yarbay

Cisco dan şaşmayın. Markaya bakmayın. Mediatek olan modem router almayın!

Extra modeli aldım router için sürekli kopuyor. Geçin bunları
..



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
4 yıl
Yarbay

Güle güle kullanın Keenetic arkadaşı.

DNS kullanımında bazen kontrol altında tutabilmeniz lazım. Biraz evvel NextDns engelleme göstermesede bir çıkışımı engellediğini farkettim. VPN ile sorunsuz çünkü o servis.
Ayrıca wifi önerilerinize ek olarak 5ghz için sabit 36 ve 48 arası kanallar ile 802.11 n/ac seçimi, 2.4 ghz içinde otomatik 6 saatte bir kanal tarama ile sorunsuz ve stabil bir wifi bağlantısı elde edebilirsiniz. Ülke seçimi yapmak bu stabilliğe pozitif etki etmektedir. Seçim yapılmamış ayarlar ile bazı cihazlar anlık sorunlar oluşabiliyor.

Tx Burst, maksimum iletim yanlış düşünülerek açılan bir özellik. 2-3 wifi cihazdan fazla bağlantıda kullanılmamasını öneriyorum. Keza aynı anda 100+ cihazın bağlı olduğu bir ağımda, bir node da 10 wifi cihazı bağlı iken gecikme süresinin arttığını gözlemledim. Zaten maksimum iletim doğasında negatif etkisinin bu olabileceği yazar. Genel olarak çoğunlukla 2-3 cihazdan fazlasını aynı anda kullandığımız için kapalı kalması çok daha yararlı olacaktır.




Bu mesajda bahsedilenler: @Christhof
G
4 yıl
Yüzbaşı

Cisco'nun son kullanıcıları için ürünü kalmadı artık. Linksys diyorsan en son aldığım Linksys modem Belkin üretimiydi. Sonrasında Linksys Foxcon'a satılmış. Cisco Linksys artık yok. Belkin üretimi olan Linksys'de kopmalar başlayınca servise gönderdim iade kararı çıktı. Aynı model başka bir linksys modemi kuzenim servise gönderdi onada iade kararı çıkmıştı. Modemin fiyatı bir aralar 800 liralara fırlamış, ben 550 liraya almıştım. Şuan Keenetic kullanıyorum, bir sıkıntım yok. Markaya bakmayın demişsin, mediatek router almayın demişsin? Her ürünün memnun olan kullanıcısı var olmayanı var. Memnun olmayan iade eder başka marka kullanır, bende böyle sorun çıktı diye belirtir. Markaya kötülemeye gerek yok bence. Her marka herkes için iyi olsaydı bu kadar marka olmazdı piyasada.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @teknoCat
T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: KYTECHNGAMING

Hocam sana tavsiye kurulum deneyimleri sunmaya çalıştığımı hatırlıyorum, bana ev içindeki cihazlarını anlattığına göre.
Bildiğin gibi yapıp böyle çok iyi oldu yorumlarını da hatırlıyorum. Ve hatta umarım kopma, çakışma yaşamazsın bile demiştim..... Neyse olmuş belliki...

Ekran kartları içinde bir iyi, mükemmel deyip 3 gün sonra aynı kartı yerlere serdiğine de forumda tanıklık eden çok kişi olmuştur.
Yok başta çok iyiydi zaten. Ama 2.4ghz hattı stsbil çalışmıyor. İstersen ürünü yollayım açıp bakın test edin.

Neyse 5ghz olanı kullanıyorum 5 metre bile yok.

Çalışabilmem için vpne bağlı olmam gerekiyor. Ve vpn en ufak ağ değişiminde güvenlik için düşüyor. Tekrar bağlan, token gelsin onu yaz derken günde 5 6 kere vpn düşüyor.

Asus ac51 modeme ethernet ile bağlı olunca 1 kez bile düşmüyor.


Kısacssı memnum değilim. Tabii şu ana kadar aldığım en iyi router bu. 4 cihaz kullandım diğerleri çöp bile değildi...

Telefondan sürekli 5ghze bağlıyım. Durmadan ağda İnternet yok işareti çıkıyor WiFi simgesini üstünde çarpı işareti var.

Sanırım bu firma için çalışıyorsunuz.

Mediatek işlemi kullanan hiç bir cihazı almıycam artık gerekirse 1000tl öderim..

Cidden asabımı bozdu.

Telefonda sürekli lte'ye geçmek zorunda kalıyorum.
. Asus ac51 de çok iyi değil de bu sorunları yok..

Ethernet ile zaten hiç bir sorunu yok ama o marifet değil ki...

Gerçekten üzücü böyle olması. Saat başı İnternet donuyor kineetic routerda.

Kuran getir el basayım istiyorsan. Ben tecrübemi yazdım. Denemediğim ayar konfig kalmadı...

Stabil bir 5ghz ağı yok... Konsoldan bağlasan oyundan atacak sürekli..


Bence sizde bu sorunların farkındasınız. Konuyu bana getirmek mantık hatası oluyor. Konu kineetic modemler ve routerlar.

Kineetic extra aldım Birde ucuz modelde almadım bunlar olmasın diye. Ama benim aptallığım işte.

Elin çinlisinin yapacağı media tek bu işte.

Broadcom neden pahalı? Var bir sebebi..

Cisco veya alternatifi alırım şu saatten sonra



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: GercekUykucu

Cisco'nun son kullanıcıları için ürünü kalmadı artık. Linksys diyorsan en son aldığım Linksys modem Belkin üretimiydi. Sonrasında Linksys Foxcon'a satılmış. Cisco Linksys artık yok. Belkin üretimi olan Linksys'de kopmalar başlayınca servise gönderdim iade kararı çıktı. Aynı model başka bir linksys modemi kuzenim servise gönderdi onada iade kararı çıkmıştı. Modemin fiyatı bir aralar 800 liralara fırlamış, ben 550 liraya almıştım. Şuan Keenetic kullanıyorum, bir sıkıntım yok. Markaya bakmayın demişsin, mediatek router almayın demişsin? Her ürünün memnun olan kullanıcısı var olmayanı var. Memnun olmayan iade eder başka marka kullanır, bende böyle sorun çıktı diye belirtir. Markaya kötülemeye gerek yok bence. Her marka herkes için iyi olsaydı bu kadar marka olmazdı piyasada.
4 tane router aldım 3 tanesi çöp. Hepsi media tek.

Çalışmıyor WiFi donuyor. İlla reset atmak gerekiyor. 4 saate bir falan


Evet kinetics extra router içlerinde en iyisi.

Ben 100 megabit Internet kullanıyorum.

Türkiyede ortalama hız 8 megabit..

100 megabit stabile fiber kullanıp kinetic router da 5ghz kullananlar yazsa sağlı olacak.. Saat başı ağ donuyor. Vpn düşüyor iş bilgisayarında. Yeniden bağlanmak da zahmetli.

Günde 6 kere vpn düşmesi insanın sinirini çok bozuyor.

Telefona gelirsek 5ghz ağı saat başı, ağda İnternet yok hatası çıkıyor.

Bence 100 megabit hızı kaldıramıyor mediatek veya yazılımda sorunlar var. WiFi stabil değil işin aslı bu.

Yalanım varsa yarın öleyim amin.

Cisco artık ürün yapmıyorsa diy market için bende gider Broadcom kullanan marka alırım.

TP link sanıyorum daha başarılıdır...

Tabii #çünküçaldılar malum sebeplerden dolayı ülkede İnternet hızları ortada... Öyle olunca bu cihazların başarısız yanları ortaya çıkmıyor işin özü bu.

10 megabit hızlarda sorunsuz çalışan cihazlar 100 megabit görünce... :)

Hayır 100 megabit öyleok yüksek bir hız da değil ki



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: KYTECHNGAMING

< Resime gitmek için tıklayın >


< Resime gitmek için tıklayın >


< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >


< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >


< Resime gitmek için tıklayın >



Bu kadarına baktıysan, anlaman gerekenleri izah ettim.
Yine de özetle anlatmak istediğim,

  • VPN (wireguard) 5 günden fazladır bağlı olarak göstermek..... Seed4.me ücretsiz olanı da açarım ama o kendi tarafından çok sağlıklı bir VPN değil. (Neden sistem açıldığından beri değil dersen DNS değişikliği sonucu yeniden bağlantı sağladım.)
  • 2.4 ghz 10 gündür aktif, laptopum ile aldığım değerleri göstermek... Keza routerım da 10 gündür açık ve 3 adet daha Keenetic cihazı yönetiyor. Yani 4'lü mesh. hangi noktasında olursam olayım aynı değerleri yakalamak...
  • Sadece 5ghz ayarlayarak kolunu kanadını kırıp, çalışma mantığında hatalarla karşılaşmak için elinden geleni de yaptığını anlatmak...
  • Farklı marka modeller ile yaptığın kurulumun da ağlar arası geçiş için yaşadığın durumları anlatabilmek.... Keenetic' de k/v/r özelliklerinden hangisi açık mesela? Cihazını sadece 5ghz bağlamak için ne yöntem kullandın.....

Firma ile ilgili ticari hiç bir bağlantım yoktur. Ondan bana ürününü istesemde yollama.... Sadece meraklısıyım ve kullanıcı tecrübelerinin belkide en fazlasına hakim olabilirim. Belki yüzlerce kuruluma gruplarda yardımcı oldum, 30'dan fazla Keenetic cihazın yönetimine sahibim.

Yaşadığım başka sorunlar için destek talebi açmaktan bıkmam usanmam.


Yaşadığınız durumlar var ise bunları örnek almak adına yine destek olurum, ama destek olmaya çalışırken kendi bildiğin ile yaptığın da sorun yaşıyorsan bunu da tekrar sana söylemek isterim. Baştan hatalı kurduğun noktalar olduğuna eminim... Ondan baştan iyi idi demene gerek yok.... 5 gün de iyi kalmış olabilir 5 dk' da....

Keza biri vardı, bu Keenetic çakışıyor fail-over yapmıyor falan filan kıvranıyor. VPN ile bağlı iken daha sık oluyor diye yakarıyor. 3. kez ağını kontrol ettiğimde bir swtich yakaladım ağa dahil. Bu ne dedim kontrolsüz swtich. Nasıl ip ' si var o zaman? Girdim içine, snooping özelliği açınca sorunu falan kalmadı. Bir daha da sesi çıkmadı.
Mesaj için teşekkür ederim. Sıradan bir kullanıcı bunlara erişemez :)

Ben işin orasınsayım. Mesai bitsin dediğiniz ayarlara bakacağım.

Ve mesela : cihazı her sabah 6 da restart attırmak için telnet ile cmd den girip config yazmak size çok kolay gelse de yüzde 80 bunu yapamaz anlayamaz.

Basit 7 tane kutucuk gün seçimi ve saat seçimi koymak daha isabetli olacak. 5ghz ağı ile 2.4ü ayrı tutmak (2 farklı ssid) şartı ile bahsettiğiniz stabiliteye ulaşırsam ne ala.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
4 yıl
Yüzbaşı

Bu kadar agresif olmanıza gerek yok. Ürünü beğenmediyseniz, işinizi görmüyor ise iade etmek hakkınız. Ancak benim gibi modemden memnun olan bir çok kişi varken kötülemek manasız. Ben kendi açımdan şuan sahip olduğum en iyi modemi kullanıyorum. Modemdeki özellikler daha önce kullandığım modemlerden kat ve kat üstün. İşinizi görmüyor ise tabi ki şikayet edeceksiniz. Ancak sizde sıkıntı yarattı diye ürün dünyanın en kötü ürünü olmuyor. "Ürün bende sıkıntılı, bir daha kullanmayacağım" demeniz kafi iken mediatek en kötü işlemci demeniz saldırganca bir davranış bence. Ürün hakkındaki konuları yenilikleri takip etmek için var ise karşılaşılan sorunlar nasıl çözülüyor diye takip ediyorum. Ancak benim ve çevremin memnun olduğu bir modemi birisinin gelip kötülemeside garibime gidiyor açıkçası. Daha önce dediğim gibi memnum değilseniz, memnunsuzluğunuzu anlatmak tabi ki hakkınız. Ancak sanki yüzlerce modem test edip bunlar içinde sadece mediatek işlemci olanlarda sıkıntı yaşamış gibi konuşuyorsunuz. Bir modem satılırken üstünde 2.4ghz - 5ghz gibi şeylerle pazarlama yapılıyor ancak ben hiç bir modemde biz broadcom chipset kullanıyoruz dendiğini görmedim. Kendime ve çevreme aldığım modemlerde bu mediatek kullanıyormuş, bu broadcom kullanıyormuş diyede ayrıl yapmadım- bakmadım bile. Keentic konularında mediatek chipsetler'e laf atılana kadar önceki modemlerim hanki chipseti kullanıyormuş onuda bilmiyorum. Öğrendim hepsi broadcom chipset kullanıyormuş. Hepsindede sıkıntı yaşadım. Ne olacak broadcom'u mu kötüleyeyim şimdi. Ülkemizdeki altyapı belli, çağın gerisinde alt yapı hizmeti alıyoruz. Büyük ihtimallede altyapıda hangi cihazı bulurlarsa onu yerleştiriyorlar santrallere. O yüzden kimse aynı kalitede hizmet alamıyor. Umarım bu ürünler ile veya başka ürünler ile sorununuz çözülür. Ancak dediğim gibi fazla agresif davranıyorsunuz. Sorununuz hakkında çözüm için uğraşıp olmuyor ise başka modeme geçip kendiniz için en iyisini yapın.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @teknoCat
T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: GercekUykucu

Bu kadar agresif olmanıza gerek yok. Ürünü beğenmediyseniz, işinizi görmüyor ise iade etmek hakkınız. Ancak benim gibi modemden memnun olan bir çok kişi varken kötülemek manasız. Ben kendi açımdan şuan sahip olduğum en iyi modemi kullanıyorum. Modemdeki özellikler daha önce kullandığım modemlerden kat ve kat üstün. İşinizi görmüyor ise tabi ki şikayet edeceksiniz. Ancak sizde sıkıntı yarattı diye ürün dünyanın en kötü ürünü olmuyor. "Ürün bende sıkıntılı, bir daha kullanmayacağım" demeniz kafi iken mediatek en kötü işlemci demeniz saldırganca bir davranış bence. Ürün hakkındaki konuları yenilikleri takip etmek için var ise karşılaşılan sorunlar nasıl çözülüyor diye takip ediyorum. Ancak benim ve çevremin memnun olduğu bir modemi birisinin gelip kötülemeside garibime gidiyor açıkçası. Daha önce dediğim gibi memnum değilseniz, memnunsuzluğunuzu anlatmak tabi ki hakkınız. Ancak sanki yüzlerce modem test edip bunlar içinde sadece mediatek işlemci olanlarda sıkıntı yaşamış gibi konuşuyorsunuz. Bir modem satılırken üstünde 2.4ghz - 5ghz gibi şeylerle pazarlama yapılıyor ancak ben hiç bir modemde biz broadcom chipset kullanıyoruz dendiğini görmedim. Kendime ve çevreme aldığım modemlerde bu mediatek kullanıyormuş, bu broadcom kullanıyormuş diyede ayrıl yapmadım- bakmadım bile. Keentic konularında mediatek chipsetler'e laf atılana kadar önceki modemlerim hanki chipseti kullanıyormuş onuda bilmiyorum. Öğrendim hepsi broadcom chipset kullanıyormuş. Hepsindede sıkıntı yaşadım. Ne olacak broadcom'u mu kötüleyeyim şimdi. Ülkemizdeki altyapı belli, çağın gerisinde alt yapı hizmeti alıyoruz. Büyük ihtimallede altyapıda hangi cihazı bulurlarsa onu yerleştiriyorlar santrallere. O yüzden kimse aynı kalitede hizmet alamıyor. Umarım bu ürünler ile veya başka ürünler ile sorununuz çözülür. Ancak dediğim gibi fazla agresif davranıyorsunuz. Sorununuz hakkında çözüm için uğraşıp olmuyor ise başka modeme geçip kendiniz için en iyisini yapın.
Benim modem kinetic değil. Router kinetic. Sorun 5ghz ağın saatte 1 kopması ve yok olması geri gelmesi.

Oturup çözcem ama vakit alacak



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.